VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
#78, daar 's de duiding.quote:Op dinsdag 1 november 2016 13:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Die trainers hebben waarschijnlijk niet dezelfde tactische opvattingen. Ligt het dan aan de mentaliteit binnen de club of de opvattingen van al die trainers volgens jou? Kortom, hoe De Boer speelt maakt geen tyfus uit
8 trainers in 6 jaar is toch sowieso niet normaal?
We zijn het eens.quote:Op dinsdag 1 november 2016 13:14 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Omdat ze kijken naar de ranglijst, niet naar hoe een elftal zich ontwikkelt op de lange termijn. Dan krijg je keer op keer elftallen die aan een coach moeten wennen en alles uit moeten proberen. Daar hebben die gekken geen geduld voor. Hup, ontslag en weer een nieuwe coach met andere visie. De Boer heeft zich daarop verkeken.
Alleen reageerde ik op jouw claim dat De Boer zijn speelwijze van invloed zou zijn op de prestaties. Daar ben ik het niet mee eens. Je zal straks zien dat hij bij de juiste club wel gaat slagen.
blablablabla
Nog steeds kan je een speelstijl er wel in hebben geslepen, maar De Boer is een puzzelaar en geen denker des vaderlands. Dat weet Ajax maar al te goed. Eer de motor liep, was het pas februari.quote:
[..]
We zijn het eens.
Alleen reageerde ik op jouw claim dat De Boer zijn speelwijze van invloed zou zijn op de prestaties. Daar ben ik het niet mee eens. Je zal straks zien dat hij bij de juiste club wel gaat slagen.
Klopt, maar helemaal eerlijk is dat niet. Bosz krijgt momenteel aanzienlijk meer voor elkaar qua transfers.quote:
[..]
Nog steeds kan je een speelstijl er wel in hebben geslepen, maar De Boer is een puzzelaar en geen denker des vaderlands. Dat weet Ajax maar al te goed. Eer de motor liep, was het pas februari.
Ziyech of Duarte er bij en Van der Hoorn of dat Sánchez scheelt natuurlijk nogal in kwaliteit.
En dan nog speelt Ajax bij vlagen dramatisch. Frank is in staat gebleken optimaal rendement te halen uit een bijzonder matig collectief. Dat tonen zijn behaalde prijzen bij Ajax wel aan. In potentie echt wel een topcoach en enom bevlogen.
blablablabla
Dan had De Boer daar meer op kunnen hameren wat mij betreft. De Boer haalde ook persoonlijk een Viergever, Duarte en al die mensen binnen. Hij houdt nota bene altijd gesprekken met de speler op een willekeurige neutrale plek om hun gedachten over voetbal te doorgronden voor hij ze koopt.quote:
[..]
Klopt, maar helemaal eerlijk is dat niet. Bosz krijgt momenteel aanzienlijk meer voor elkaar qua transfers.
Ziyech of Duarte er bij en Van der Hoorn of dat Sánchez scheelt natuurlijk nogal in kwaliteit.
En dan nog speelt Ajax bij vlagen dramatisch. Frank is in staat gebleken optimaal rendement te halen uit een bijzonder matig collectief. Dat tonen zijn behaalde prijzen bij Ajax wel aan. In potentie echt wel een topcoach en enom bevlogen.
Heeft ook met geld te maken. Als je hem 10 miljoen had gegeven voor een middenvelder (recent en concreet: Ziyech) was hij vast niet met Duarte aangekomen. En dat mannetje Dolberg waar iedereen zo lovend over is is toch ook op zijn voorspraak bij het eerste gehaald en meegenomen op trainingskamp naar Turkije?quote:
[..]
Dan had De Boer daar meer op kunnen hameren wat mij betreft. De Boer haalde ook persoonlijk een Viergever, Duarte en al die mensen binnen. Hij houdt nota bene altijd gesprekken met de speler op een willekeurige neutrale plek om hun gedachten over voetbal te doorgronden voor hij ze koopt.
blablablabla
En nu? Terug naar de eredivisie gaat niet gebeuren en lijkt me niet dat de subtoppers in Europa in de rij staan na deze blamage.
Zien we nu niet.quote:
Dat zou kunnen, maar in die periode was de enig andere hippe middenvelder Adam Maher. Ajax had er nooit interesse in toen PSV ook aanklopte. Iedereen boos, iedereen mad, Ajax zag het niet in hem zitten. Toen Eriksen eenmaal verkocht werd, was Ziyech de speler die net tot bloei kwam en toen was Duarte de enige middenvelder die het een beetje leuk deed in de Eredivisie.quote:Als je hem 10 miljoen had gegeven voor een middenvelder (recent en concreet: Ziyech) was hij vast niet met Duarte aangekomen.
Klopt, maar het was niet alleen voor De Boer een geheim dat hij zo goed was. Wel meer mensen staken de loftrompet.quote:En dat mannetje Dolberg waar iedereen zo lovend over is is toch ook op zijn voorspraak bij het eerste gehaald en meegenomen op trainingskamp naar Turkije?
Hup nu Blind out en de Boer bondscoach maken.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Dat is de domste keuze die je kan maken. De Boer kan totaal geen kwaliteiten inschatten dus roept dan ook de verkeerde spelers op, en hij speelt ook nog walgelijk kutvoetbal. Echt nog liever Blind.quote:
Hup nu Blind out en de Boer bondscoach maken.
Oh.
De Boer had echt een hele dikke vinger in de pap met spelers wie er moesten komen, zo haalde hij zelf een Sigthorsson als spits en bleef hij maar roepen dat hij een spits was die er 30 zou gaan maken. En met aankopen als van der Hoorn, Moisander, Duarte vroeg hij om.quote:
[..]
Heeft ook met geld te maken. Als je hem 10 miljoen had gegeven voor een middenvelder (recent en concreet: Ziyech) was hij vast niet met Duarte aangekomen. En dat mannetje Dolberg waar iedereen zo lovend over is is toch ook op zijn voorspraak bij het eerste gehaald en meegenomen op trainingskamp naar Turkije?
100% dat Ziyech, Sanchez en Cassierra niet naar Ajax waren gekomen als De Boer was gebleven.
Oh.
Bij interlandvoetbal kan je toch compleet geen aanvallende voetbalwijze erin slepen op termijn. Dat is echt een proces van maanden zo niet jaren. Dan kan je alleen tijdens een eindtoernooi er echt iets inslijpen. Resultaatvoetbal is voor dit Nederland een pure noodzaak.quote:
[..]
Dat is de domste keuze die je kan maken. De Boer kan totaal geen kwaliteiten inschatten dus roept dan ook de verkeerde spelers op, en hij speelt ook nog walgelijk kutvoetbal. Echt nog liever Blind.
Als ik kijk naar het trackrecord van Frank in Europa levert dat weinig resultaten op. Daar werd hij keer op keer tactisch afgetroefd door mindere ploegen maar met een onbekendere speelwijze.quote:
[..]
Bij interlandvoetbal kan je toch compleet geen aanvallende voetbalwijze erin slepen op termijn. Dat is echt een proces van maanden zo niet jaren. Dan kan je alleen tijdens een eindtoernooi er echt iets inslijpen. Resultaatvoetbal is voor dit Nederland een pure noodzaak.
Oh.
Hoe kan je Europees voetbal vergelijken met interlandvoetbal waar spelers max 8 a 10 keer per jaar met elkaar samenspelen en in wisselende omstandigheden?quote:
[..]
Als ik kijk naar het trackrecord van Frank in Europa levert dat weinig resultaten op. Daar werd hij keer op keer tactisch afgetroefd door mindere ploegen maar met een onbekendere speelwijze.
Omdat bij beide internationaal wat meer gelouterde trainers aan het roer staan vaak en het dus tactisch beter weten neer te zetten. Daar hoef je ook niet zo heel lang voor te trainen, dat weten de meeste spelers wel.quote:
[..]
Hoe kan je Europees voetbal vergelijken met interlandvoetbal waar spelers max 8 a 10 keer per jaar met elkaar samenspelen en in wisselende omstandigheden?
Ik zie nu al voor me dat een ploeg als Wit-Rusland zich dan gaat ingraven tegen een Oranje van Frank, waarna we alleen maar tikkie breed-tikkie terug voetbal zien en dan de bekende teksten na afloop. Nee Frank kan beter bij een laagvlieger in de Duitse competitie oid instappen, en dan rustig zich weer ontwikkelen en bouwen aan een team zonder dat de druk er is dat je elke week moet winnen.
Oh.
Hij haalde ook spelers als Milik, Cillessen (?) en die Dolberg. Als je zo wilt redeneren moet je ook de goede spelers benoemen.quote:
[..]
De Boer had echt een hele dikke vinger in de pap met spelers wie er moesten komen, zo haalde hij zelf een Sigthorsson als spits en bleef hij maar roepen dat hij een spits was die er 30 zou gaan maken. En met aankopen als van der Hoorn, Moisander, Duarte vroeg hij om.
100% dat Ziyech, Sanchez en Cassierra niet naar Ajax waren gekomen als De Boer was gebleven.
Ziyech was vrij duur, de Boer had vast ook wel wat wensen in de 10+ miljoen categorie maar die bleken dan te duur.
Mede omdat het beleid onder JC opeens was dat alles van De Toekomst moest komen. Toch jankte hij nooit en werd 4/5 kampioen. Dat siert de beste man.
blablablabla
Je onderschat redelijk hoe je een jarenlange aanvallende speelwijze voor een nationaal elftal kunt creëren. In onderstaand artikel wordt beschreven hoe Löw bij Duitsland door middel van extreem veel factoren het ontwikkeld heeft. Als je denkt dat zoiets binnen een paar weken of maandjes is neergezet, ben je van God los.quote:
[..]
Omdat bij beide internationaal wat meer gelouterde trainers aan het roer staan vaak en het dus tactisch beter weten neer te zetten. Daar hoef je ook niet zo heel lang voor te trainen, dat weten de meeste spelers wel.
Ik zie nu al voor me dat een ploeg als Wit-Rusland zich dan gaat ingraven tegen een Oranje van Frank, waarna we alleen maar tikkie breed-tikkie terug voetbal zien en dan de bekende teksten na afloop. Nee Frank kan beter bij een laagvlieger in de Duitse competitie oid instappen, en dan rustig zich weer ontwikkelen en bouwen aan een team zonder dat de druk er is dat je elke week moet winnen.
twitter:michieldehoog twitterde op maandag 31-10-2016 om 13:07:52 Jogi Löw blijft Duits bondscoach. Hier mijn verhaal over zijn begeleidingsstaf tijdens het WK 2014 (en @BlindDaley)… https://t.co/3zcGTu28rz reageer retweet
Jogi Löw blijft Duits bondscoach. Hier mijn verhaal over zijn begeleidingsstaf tijdens het WK 2014 (en @
De jeugdaankopen werden gedaan door Overmars, daar had De Boer dus niet veel mee te maken. Cillessen heeft hij gehaald (dat was namelijk in zijn eerste transferperiode toen er nog geen TD was en hij mocht investeren omdat hij Ajax kampioen had gemaakt). Milik was hij zoals bekend niet heel tevreden mee want die kwam er nooit in te staan ook al presteerde hij naar behoren, maar die kwam uit de koker van Overmars nav een tip.quote:
[..]
Hij haalde ook spelers als Milik, Cillessen (?) en die Dolberg. Als je zo wilt redeneren moet je ook de goede spelers benoemen.
Ziyech was vrij duur, de Boer had vast ook wel wat wensen in de 10+ miljoen categorie maar die bleken dan te duur.
Mede omdat het beleid onder JC opeens was dat alles van De Toekomst moest komen. Toch jankte hij nooit en werd 4/5 kampioen. Dat siert de beste man.
Daarbij heeft De Boer ook spelers als een Bailey tegengehouden in een stadium dat ze spotgoedkoop waren omdat hij het zag zitten in spelers als De Sa en Lukoki, tsja.
Zijn eerste drie kampioenschappen waren verder ook wel knap (de vierde ging al nergens meer over eigenlijk), maar als je kijkt naar de puntenaantallen was dat niet bijster hoog. Toen PSV daarna normaal ging presteren werd hij al meteen geen kampioen meer, al was vorig seizoen ontluisterend maar was hij ook zelf debet aan omdat hij Milik eruit haalde.
Oh.
Waar heb ik het over een aanvallende speelwijze?quote:
[..]
Je onderschat redelijk hoe je een jarenlange aanvallende speelwijze voor een nationaal elftal kunt creëren. In onderstaand artikel wordt beschreven hoe Löw bij Duitsland door middel van extreem veel factoren het ontwikkeld heeft. Als je denkt dat zoiets binnen een paar weken of maandjes is neergezet, ben je van God los.twitter:michieldehoog twitterde op maandag 31-10-2016 om 13:07:52 Jogi Löw blijft Duits bondscoach. Hier mijn verhaal over zijn begeleidingsstaf tijdens het WK 2014 (en @BlindDaley)… https://t.co/3zcGTu28rz reageer retweet
Ik vind Frank niet iemand met zo'n speelwijze, het is vooral heel controlerend en defensief in mijn ogen.
En bij een nationaal elftal gaat het veel vaker om individuele wedstrijden waar je een andere ploeg tactisch de baas bent, en dat is niet Franks sterkste punt.
Oh.
Bij interlandvoetbal vind ik niet dat je tactisch een grootheid moet zijn, maar enkele simpele principes aan moet leren met per tegenstander wat instructies. In de interlandwereld lopen echt niet massaal geweldige tactici rond. Interlandvoetbal is juist meer peoplemanaging vanwege de korte periodes.quote:
[..]
Waar heb ik het over een aanvallende speelwijze?
Ik vind Frank niet iemand met zo'n speelwijze, het is vooral heel controlerend en defensief in mijn ogen.
En bij een nationaal elftal gaat het veel vaker om individuele wedstrijden waar je een andere ploeg tactisch de baas bent, en dat is niet Franks sterkste punt.
Je moet wel wat tactische accenten kunnen verleggen vaak.quote:
[..]
Bij interlandvoetbal vind ik niet dat je tactisch een grootheid moet zijn, maar enkele simpele principes aan moet leren met per tegenstander wat instructies. In de interlandwereld lopen echt niet massaal geweldige tactici rond. Interlandvoetbal is juist meer peoplemanaging vanwege de korte periodes.
En peoplemanaging is ook belangrijk, maar dat heeft hij ook niet echt in de vingers. Ja met bepaalde types kan hij goed overweg als de Veltmannetjes en Klaassens.
Oh.
Alleen vindt Frank zelf dat hij aanvallend voetbal speelt. Ook die interviews dat er eigenlijk niet zoveel verschil was tussen het spel van Ajax onder Bosz en onder hem.quote:
Ik vind Frank niet iemand met zo'n speelwijze, het is vooral heel controlerend en defensief in mijn ogen.
Goede gozer, respect voor de titels die hij gebracht heeft, maar hij heeft wel een gigantische plaat voor zijn kop en is tactisch niet sterk. Als hij dan zich ook nog eens met aankopen mag bemoeien...
Ik denk dat hij bij Ajax grotendeels geslaagd is, omdat het Ajax is. Hij kent de club, had respect van de fans en creeerde een frisse wind. Toen die wind gezakt was na 1,5 jaar, was het ook snel over en begon het gemor van de voetballiefhebbers.
Hij begon ook nog wel met enigszins aanvallend voetbal, maar dat werd met het jaar minder en de focus ging steeds meer naar de controle. Hij heeft zich gewoon totaal niet meer ontwikkeld.quote:
[..]
Alleen vindt Frank zelf dat hij aanvallend voetbal speelt. Ook die interviews dat er eigenlijk niet zoveel verschil was tussen het spel van Ajax onder Bosz en onder hem.
Goede gozer, respect voor de titels die hij gebracht heeft, maar hij heeft wel een gigantische plaat voor zijn kop en is tactisch niet sterk. Als hij dan zich ook nog eens met aankopen mag bemoeien...
Ik denk dat hij bij Ajax grotendeels geslaagd is, omdat het Ajax is. Hij kent de club, had respect van de fans en creeerde een frisse wind. Toen die wind gezakt was na 1,5 jaar, was het ook snel over en begon het gemor van de buitenwacht.
Wat dat betreft is zijn snelle succes niet goed voor hem geweest op de lange termijn.
Oh.
Ik vind het wel meevallen. Hij is vaak duidelijk over wat hij wil zien en hoe. Dat er spelers tussen zitten die nogal uitgesproken zijn, boeit me niet zo. Dat zijn meestal spelers die om het minste of geringste al in een foetushouding liggen. Dat hij er een andere speelwijze op na houdt, boeit me niet zo.quote:
[..]
Je moet wel wat tactische accenten kunnen verleggen vaak.
En peoplemanaging is ook belangrijk, maar dat heeft hij ook niet echt in de vingers. Ja met bepaalde types kan hij goed overweg als de Veltmannetjes en Klaassens.
Omdat hij de creatieve spelers niet goed meer gebruikt en in een keurslijf wil duwen, nu heeft Nederland dat ook niet echt dus misschien kan hij het dan doen. Maar dan weet ik in elk geval zeker dat ik die wedstrijden niet hoef te gaan kijken.quote:
[..]
Ik vind het wel meevallen. Hij is vaak duidelijk over wat hij wil zien en hoe. Dat er spelers tussen zitten die nogal uitgesproken zijn, boeit me niet zo. Dat zijn meestal spelers die om het minste of geringste al in een foetushouding liggen. Dat hij er een andere speelwijze op na houdt, boeit me niet zo.
Oh.
Noem mij spelers die veel aanvaringen met hem gehad hebben. El Hamdaoui, Kishna, Janssen en? Zeker de eerste en derde zijn vaak zat gekke mensen, ook in het veld.quote:
[..]
Omdat hij de creatieve spelers niet goed meer gebruikt en in een keurslijf wil duwen, nu heeft Nederland dat ook niet echt dus misschien kan hij het dan doen. Maar dan weet ik in elk geval zeker dat ik die wedstrijden niet hoef te gaan kijken.
Kijk maar hoe hij met Milik om ging, en die presteerde gewoon goed. Of dat rare gedoe dat hij Boilesen eerst aanvoerder maakte en daarna opeens geen blik waard meer gunde, ook slecht gemanaged. Hij speelde afschuwelijk, maar dan moet je hem geen aanvoerder maken natuurlijk.quote:
[..]
Noem mij spelers die veel aanvaringen met hem gehad hebben. El Hamdaoui, Kishna, Janssen en? Zeker de eerste en derde zijn vaak zat gekke mensen, ook in het veld.
Oh.
Dat met Milik heeft meer te maken met visie op het spel wat mij betreft. Inzake Boilesen lag het natuurlijk ook wat dieper dan alleen op het veld. Inzake contracten en tevens: zijn zelfbeeld en de afstand met de spiegel is kilometers lang.quote:
[..]
Kijk maar hoe hij met Milik om ging, en die presteerde gewoon goed. Of dat rare gedoe dat hij Boilesen eerst aanvoerder maakte en daarna opeens geen blik waard meer gunde, ook slecht gemanaged. Hij speelde afschuwelijk, maar dan moet je hem geen aanvoerder maken natuurlijk.
Maarja over peoplemanagement gesproken, je trainer ontslaan via Skype is natuurlijk ook totaal krankzinnig.
Oh.
Of je het er mee eens bent of niet, maar De Boer probeerde een soort totaalvoetbal na te streven, klein-Barca zeg maar.quote:
[..]
Kijk maar hoe hij met Milik om ging, en die presteerde gewoon goed.
In dat systeem functioneerde Milik niet zo geweldig. Totaal voetbal vraagt om een mee-voetballende spits en Milik is gewoon een pure afmaker.
Binnen dat systeem was Milik, ondanks zijn goals, vaak een dissonant.
Dit is alles behalve waar. Sterker nog, de meeste tactische beslissingen die hij in zijn loopbaan heeft gemaakt staan lijnrecht tegenover die van Cruijff. Opbouwen over de backs, spelen met een 10 en nog meer van dat soort dingen. Rondspelen om het rondspelen is geen totaalvoetbal, er moet een gedachte achter zitten en die gedachte is bij geen enkel team waar de Boer leiding aan heeft gegeven te vinden. Al zijn ploegen eindigen in een U-vorm. Passes van back naar centrum verdediger, naar centrum verdediger naar back en weer terug.quote:
[..]
Of je het er mee eens bent of niet, maar De Boer probeerde een soort totaalvoetbal na te streven, klein-Barca zeg maar.
Put these foolish ambitions to rest.
Vandaar dat hij vasthield aan Sigthorsson, wiens aanname altijd het halve veld over vloog, of dat hij Mike van der Hoorn maar in de spits zette om lange halen te gaan spelen. Frank had allang niet meer het idee om "totaalvoetbal" te spelen in zijn laatste jaren, het was gewoon vaak heel opportunistisch.quote:
[..]
Of je het er mee eens bent of niet, maar De Boer probeerde een soort totaalvoetbal na te streven, klein-Barca zeg maar.
In dat systeem functioneerde Milik niet zo geweldig. Totaal voetbal vraagt om een mee-voetballende spits en Milik is gewoon een pure afmaker.
Binnen dat systeem was Milik, ondanks zijn goals, vaak een dissonant.
Oh.
Over de kwaliteiten van Sightorsson wil ik niet te veel kwijt maar hij paste beter in het systeem van de Boer dan Milik terwijl ondertussen wel duidelijk is wie de beste spits is.quote:
[..]
Vandaar dat hij vasthield aan Sigthorsson, wiens aanname altijd het halve veld over vloog, of dat hij Mike van der Hoorn maar in de spits zette om lange halen te gaan spelen. Frank had allang niet meer het idee om "totaalvoetbal" te spelen in zijn laatste jaren, het was gewoon vaak heel opportunistisch.
Hoezo paste hij er dan beter in? Sigthorsson bakte er meevoetballend niks van en scoorde ook maar zeer weinig. Een Milik scoorde tenminste nog wel eens, en was voetballend gezien ook niet zo slecht als iedereen beweerde.quote:
[..]
Over de kwaliteiten van Sightorsson wil ik niet te veel kwijt maar hij paste beter in het systeem van de Boer dan Milik terwijl ondertussen wel duidelijk is wie de beste spits is.
Oh.
Daar verschillen we dan toch van mening. Volgens mij hebben ze beiden bij hun nationale elftallen het tegendeel bewezen.quote:
[..]
Hoezo paste hij er dan beter in? Sigthorsson bakte er meevoetballend niks van en scoorde ook maar zeer weinig. Een Milik scoorde tenminste nog wel eens, en was voetballend gezien ook niet zo slecht als iedereen beweerde.
|
|
