R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Net een baby, partner had affaire van bijna een jaar
Even geveegd. Nu weer normaal ontopic, graag 
.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Je kinderen zijn nog jong. Mijn ouders kozen ervoor te scheiden toen ik ook pas enkele maanden op deze aardbol rondliep. Ik heb echter nooit het gevoel gehad iets te missen, ondanks dat het geen perfect "moeder-vader"-gezinnetje is.
Daarnaast zeg je dat hij wel een goede vader is. Het moet dus in die zin geen probleem zijn uit elkaar te gaan en co-ouderschap aan te regelen.
Blijft over of je bij hem moet blijven of uit elkaar moet gaan. Als je rationeel denkt en alle feiten op een rijtje zet lijkt het mij geen moeilijke keuze. Hetgeen het moeilijk voor je maakt is de emotionele kant van het verhaal, en je lijkt het ook enigszins goed te willen praten door te zeggen dat bij hem blijven het beste is voor de kinderen - echter is het niet het beste voor jou. Met je kinderen komt het ook wel goed. Daarnaast is het voor kinderen een stuk minder fijn opgroeien in een huishouden waar een kille sfeer hangt tussen de ouders omdat papa weer eens vreemd is gegaan.
Daarnaast zeg je dat hij wel een goede vader is. Het moet dus in die zin geen probleem zijn uit elkaar te gaan en co-ouderschap aan te regelen.
Blijft over of je bij hem moet blijven of uit elkaar moet gaan. Als je rationeel denkt en alle feiten op een rijtje zet lijkt het mij geen moeilijke keuze. Hetgeen het moeilijk voor je maakt is de emotionele kant van het verhaal, en je lijkt het ook enigszins goed te willen praten door te zeggen dat bij hem blijven het beste is voor de kinderen - echter is het niet het beste voor jou. Met je kinderen komt het ook wel goed. Daarnaast is het voor kinderen een stuk minder fijn opgroeien in een huishouden waar een kille sfeer hangt tussen de ouders omdat papa weer eens vreemd is gegaan.
∞
Dus dit. Meisje had wel vermoedens maar hij wist er altijd een draai aan te geven. Hetzelfde als bij mij eigenlijk. Dat blijken sommigen niet echt te geloven. Maar ik weet zelf hoe uitgekookt hij is.quote:Op dinsdag 1 november 2016 21:03 schreef Myrr het volgende:
[..]
Mijn invulling voegt weinig toe, iedere vrouw is nog steeds een individu. In mijn geval zou ik al weten dat zijn vrienden sowieso niets zouden zeggen dus daar is niets te vinden. Als hij mij dan ook gewoon meeneemt naar plekken in zijn eigen woonplaats en zijn moeder meldt ook niets over een vrouw... Je zou niet gauw zeggen dat een getrouwde man met zijn minnares door zijn eigen woonplaats struint en nota bene voorstelt aan zijn eigen moeder, niet?
Met dat idee kan ik me er prima in vinden dat ze er niet achter kwam. Daarnaast is hij blijkbaar manipulatief. Vergis je niet in zulke personen.
Helemaal mee eens. Ik heb al een balletje opgegooid over co-ouderschap. Ik prat niks goed, maar moet even afstand nemen van het beeld dat ik jarenlang had.quote:Op woensdag 2 november 2016 00:47 schreef Rodawa het volgende:
Je kinderen zijn nog jong. Mijn ouders kozen ervoor te scheiden toen ik ook pas enkele maanden op deze aardbol rondliep. Ik heb echter nooit het gevoel gehad iets te missen, ondanks dat het geen perfect "moeder-vader"-gezinnetje is.
Daarnaast zeg je dat hij wel een goede vader is. Het moet dus in die zin geen probleem zijn uit elkaar te gaan en co-ouderschap aan te regelen.
Blijft over of je bij hem moet blijven of uit elkaar moet gaan. Als je rationeel denkt en alle feiten op een rijtje zet lijkt het mij geen moeilijke keuze. Hetgeen het moeilijk voor je maakt is de emotionele kant van het verhaal, en je lijkt het ook enigszins goed te willen praten door te zeggen dat bij hem blijven het beste is voor de kinderen - echter is het niet het beste voor jou. Met je kinderen komt het ook wel goed. Daarnaast is het voor kinderen een stuk minder fijn opgroeien in een huishouden waar een kille sfeer hangt tussen de ouders omdat papa weer eens vreemd is gegaan.
Ik zou nog even wachten met het nemen van belangrijke beslissingen. Je wereld staat op z'n kop. Wacht even tot je weer weet wat onder en boven is voor je afspraken maakt waar je de komende 18 jaar spijt van krijgt.
crap in = crap out
Is co-ouderschap in jullie voordeel of dat van de kinderen? Ze zijn echt heel jong.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik heb al een balletje opgegooid over co-ouderschap. Ik prat niks goed, maar moet even afstand nemen van het beeld dat ik jarenlang had.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Je klinkt verstandig. Neem inderdaad even de tijd en vooral een beetje afstand. Dat maakt dat je iets makkelijker op basis van gezond verstand keuzes kunt maken. En vergeet jezelf niet, je bent zelf ook nog jong met een heel leven voor je. Alle succes gewenst!quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik heb al een balletje opgegooid over co-ouderschap. Ik prat niks goed, maar moet even afstand nemen van het beeld dat ik jarenlang had.
Is dat zo?
Hou er wel rekening mee dat je een zuigeling hebt en dat met zulke jonkie's een co-ouderschap lang niet altijd werkt, die hebben vastigheid nodig.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik heb al een balletje opgegooid over co-ouderschap. Ik prat niks goed, maar moet even afstand nemen van het beeld dat ik jarenlang had.
Ik vind het echt heel goed van je dat je ondanks de pijn en ellende die je nu voelt het ouderschap van jullie beide vooraan zet (is echt een serieus groot compliment!!!), maar denk vooral aan je kinderen ipv aan hem als vader zijnde.
Dat laatste moet je natuurlijk niet helemaal wegstrepen, een goede vader is belangrijk voor je kinderen, maar neem rustig de tijd om je in te lezen over dit soort gevallen (hoe om te gaan met scheiden en kleine kinderen) en er evt hulp bij te halen om dat zo soepel mogelijk te laten verlopen voor je kinderen. Zoals gezegd, neem hier rustig de tijd voor en eis dat ook hij hierin flexibel zal zijn, want het zal voor een deel trail and error worden zo in het begin, om iets te vinden wat werkt voor de kinderen. Wat later evt zelfs weer aangepast moet worden.
Als je denkt dat het helpt kan je natuurlijk aan hem duidelijk aangeven dat hij een essentieel deel van het leven van de kinderen is en zal blijven, maar dat het belang van de kinderen hierin nu even voorop gaat.
Voor nu, zorg dat je je eigen huis weer terug krijgt, hij wijkt maar. Voor jou en de kinderen is het nu van het uiterste belang dat de situatie zo rustig mogelijk is als maar kan in deze omstandigheden. Je kinderen hebben routine nodig en hun normale omgeving die "gewoon" doordraait. Jij hebt die rust en ruimte nodig, zeker met een jonkie die nog zoveel zorg nodig heeft. Jij die nog dikker in de stress schiet, wat zelfs je melkgift negatief kan beinvloeden, is slecht voor iedereen, voor jou en je kinderen.
Als hij echt zoveel om zijn kinderen geeft zou hij dit moeten begrijpen.
Heb je iemand die kan bemiddelen, tussenpersoon kan zijn tussen jullie? Zodat je niet steeds geconfronteerd wordt met elkaar nu? Zo nee, zorg ervoor dat je wel zo'n persoon vindt, kan je die niet vinden in de eigen familie/vriendengroep (die niet zozeer bemoeit, veel eigen inbreng heeft, maar echt een tussenpersoon wil zijn), schakel dan een mediator in.
En zorg dat ook jouw omgeving het weet, je staat te alleen nu nog, je kan de steun en hulp van je omgeving goed gebruiken, dat ze zich soms wat teveel bemoeien ermee is niet altijd even leuk, maar zo alleen staan is echt nog slechter.
Je omgeving kan helpen de kinderen wat op te vangen en erdoor te trekken, kunnen wat van jouw schouders afhalen en kunnen je vooral wat steun bieden. Dat heb je echt nodig nu.
Ik wens je echt heel veel sterkte met al dit gedoe. Ik weet dat het nu er nog niet op lijkt, maar je zal weer gelukkig worden en de rust zal wederkeren. Ik ken je niet, maar toch krijg je een dikke virtuele knuf van me
Neem de tijd om goed na te denken over wat zal gaan werken voor jou en je kinderen, neem geen overhaaste beslissingen. Het komt echt wel goed, wat voor zooi het nu ook is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Misschien een idee langs je huisarts te gaan om samen een buitenstaander te zoeken om alles te bespreken? Een maatschappelijk werker bijvoorbeeld. Iemand die geen belang in dit alles heeft, maar je wel kan helpen alles op een rijtje te krijgen voor jezelf? Of al is het alleen maar als luisterend oor zonder meteen met allerlei meningen aan te komen zetten.
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
50.000 O+
Gemakzuchtig als ik ben: me too. Erodomequote:Op woensdag 2 november 2016 15:21 schreef Smallish het volgende:
En ik sluit me geheel aan bij dit relaas van Erodome! Inclusief
en wat een enorme kutsituatie (en kutvent) ... heel veel sterkte, TS!
Tails tell tales
Ken je ex niet maar als je bij mij zou aankomen met mediator, huisarts en psychologen, had je toch wel echt pech! dat zou ik opvatten als een orlogsverklaring, want je ex houdt en geeft veel om jullie kinderen dus ik tou het opvatten als geen vertrouwen (niet naar monogamie want daar is ie niet in te vertrouwen) maar wel naar het feit of ik als vader de belangen van mijn kinderen waar ik zoveel van hou zou schaden.
Dan was het oorlog en dan zou ik veel minder welwillend tegenover je staan. Denk wel zeker dat je daar spijt van kreeg! In en goede sfeer kun je volgens mij het beste met je ex nu en de komende 20 jaar samen door een deur.
Dan was het oorlog en dan zou ik veel minder welwillend tegenover je staan. Denk wel zeker dat je daar spijt van kreeg! In en goede sfeer kun je volgens mij het beste met je ex nu en de komende 20 jaar samen door een deur.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Door zijn gedrag heeft hij de belangen van zijn kinderen toch geschaad?quote:
Ken je ex niet maar als je bij mij zou aankomen met mediator, huisarts en psychologen, had je toch wel echt pech! dat zou ik opvatten als een orlogsverklaring, want je ex houdt en geeft veel om jullie kinderen dus ik tou het opvatten als geen vertrouwen (niet naar monogamie want daar is ie niet in te vertrouwen) maar wel naar het feit of ik als vader de belangen van mijn kinderen waar ik zoveel van hou zou schaden.
Dan was het oorlog en dan zou ik veel minder welwillend tegenover je staan. Denk wel zeker dat je daar spijt van kreeg! In en goede sfeer kun je volgens mij het beste met je ex nu en de komende 20 jaar samen door een deur.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
nou. wat een goede sfeer als je aankomt met "als jij dit doet dan zie ik dat als oorlogsverklaring, dan heb je pech!"quote:
Ken je ex niet maar als je bij mij zou aankomen met mediator, huisarts en psychologen, had je toch wel echt pech! dat zou ik opvatten als een orlogsverklaring, want je ex houdt en geeft veel om jullie kinderen dus ik tou het opvatten als geen vertrouwen (niet naar monogamie want daar is ie niet in te vertrouwen) maar wel naar het feit of ik als vader de belangen van mijn kinderen waar ik zoveel van hou zou schaden.
Dan was het oorlog en dan zou ik veel minder welwillend tegenover je staan. Denk wel zeker dat je daar spijt van kreeg! In en goede sfeer kun je volgens mij het beste met je ex nu en de komende 20 jaar samen door een deur.
ts is niet verantwoordelijk voor deze situatie en ts is niet alleen verantwoordelijk voor een fatsoenlijke afwikkeling daarvan.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Waar was de liefde voor z'n kinderen toen hij z'n kind een weekend bij z'n moeder dumpte zodat hij met z'n neukertje weg kon?quote:
Ken je ex niet maar als je bij mij zou aankomen met mediator, huisarts en psychologen, had je toch wel echt pech! dat zou ik opvatten als een orlogsverklaring, want je ex houdt en geeft veel om jullie kinderen dus ik tou het opvatten als geen vertrouwen (niet naar monogamie want daar is ie niet in te vertrouwen) maar wel naar het feit of ik als vader de belangen van mijn kinderen waar ik zoveel van hou zou schaden.
Dan was het oorlog en dan zou ik veel minder welwillend tegenover je staan. Denk wel zeker dat je daar spijt van kreeg! In en goede sfeer kun je volgens mij het beste met je ex nu en de komende 20 jaar samen door een deur.
Hij is zelf de oorlog begonnen, en zonder oorlogsverklaring, maar gewoon door hele grove vertrouwensschendingen, en daarbij was het welzijn van zijn kinderen ondergeschikt aan zijn eigen lusten.
Wat is daar nou oorlog aan?quote:
Ken je ex niet maar als je bij mij zou aankomen met mediator, huisarts en psychologen, had je toch wel echt pech! dat zou ik opvatten als een orlogsverklaring, want je ex houdt en geeft veel om jullie kinderen dus ik tou het opvatten als geen vertrouwen (niet naar monogamie want daar is ie niet in te vertrouwen) maar wel naar het feit of ik als vader de belangen van mijn kinderen waar ik zoveel van hou zou schaden.
Dan was het oorlog en dan zou ik veel minder welwillend tegenover je staan. Denk wel zeker dat je daar spijt van kreeg! In en goede sfeer kun je volgens mij het beste met je ex nu en de komende 20 jaar samen door een deur.
Bij een mediator kun je afspraken op papier zetten die rechtsgeldig zijn, is goedkoper dan een advocaat.
De huisarts en psycholoog zijn ook geen oorlogsverklaring.
TS wilt het juist goed afhandelen en dat kan door middel van deze hulpverleners.
En dan kun je beter allebei gewoon meewerken en het volwassen aanpakken want anders eindigt het wel in een oorlog, en dan heb je dus een vechtscheiding en juist daar heb je de kinderen het hardste mee.
Met andere woorden, als jij dat als oorlogsverklaring ziet omdat jij vindt dat het je kwaliteiten als vader in twijfel trekt dan mag je gauw volwassen gaan worden.
Life is a highway...let's ride it!
Dikke +1quote:Op donderdag 3 november 2016 07:47 schreef Luuntje het volgende:
[..]
Wat is daar nou oorlog aan?
Bij een mediator kun je afspraken op papier zetten die rechtsgeldig zijn, is goedkoper dan een advocaat.
De huisarts en psycholoog zijn ook geen oorlogsverklaring.
TS wilt het juist goed afhandelen en dat kan door middel van deze hulpverleners.
En dan kun je beter allebei gewoon meewerken en het volwassen aanpakken want anders eindigt het wel in een oorlog, en dan heb je dus een vechtscheiding en juist daar heb je de kinderen het hardste mee.
Met andere woorden, als jij dat als oorlogsverklaring ziet omdat jij vindt dat het je kwaliteiten als vader in twijfel trekt dan mag je gauw volwassen gaan worden.
Maar ik kan 't mis hebben...
Eigenlijk weten we niet eens of ze wel getrouwd zijn (ik vermoed van niet) of alleen samenwonend en of hij uberhaupt gezag heeft.
It's great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
Dan nog, als je verstandig bent en het goed wilt regelen voor de kinderen kun je het beste goede afspraken maken en op papier zetten.quote:
Eigenlijk weten we niet eens of ze wel getrouwd zijn (ik vermoed van niet) of alleen samenwonend en of hij uberhaupt gezag heeft.
In het belang van de kinderen.
Life is a highway...let's ride it!
Oorlogquote:
Ken je ex niet maar als je bij mij zou aankomen met mediator, huisarts en psychologen, had je toch wel echt pech! dat zou ik opvatten als een orlogsverklaring, want je ex houdt en geeft veel om jullie kinderen dus ik tou het opvatten als geen vertrouwen (niet naar monogamie want daar is ie niet in te vertrouwen) maar wel naar het feit of ik als vader de belangen van mijn kinderen waar ik zoveel van hou zou schaden.
Dan was het oorlog en dan zou ik veel minder welwillend tegenover je staan. Denk wel zeker dat je daar spijt van kreeg! In en goede sfeer kun je volgens mij het beste met je ex nu en de komende 20 jaar samen door een deur.
.Hij liegt, bedriegt en manipuleert alles bij elkaar, maar als zij op een juiste manier, met behulp van doodnormale mogelijkheden als mediators, uit elkaar wil gaan, is dát de oorlogsverklaring.
Is ook.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Klopt, geregistreerd partnerschap met erkende kindjes.quote:
Eigenlijk weten we niet eens of ze wel getrouwd zijn (ik vermoed van niet) of alleen samenwonend en of hij uberhaupt gezag heeft.
Hmm een beetje omgekeerde wereld, lijkt me. Ik heb dit alles niet gewild en heb er nooit over na willen denken. Feit is dat er linksom of rectsom iets geregeld moet worden en dat heeft niets met een oorlogsverklaring te maken maar de wil om een *&(-situatie een beetje normaal op te lossen. En daar zijn professionales bij nodig of ik nou wil of niet. Ik zie echt niet hoe dit vijandig is. Ik vind jouw manier van redeneren echt bijzonder. Mijn plan is geenszins om hem een loer te drasaien mbt de kinderen.Als jij dit in zijn schoenen als oorlogsverklaring zou zien, zegt dat wel wat over jou. Maar lees wel vaker vreemde reacties van jou dus is mss een trollquote:
Ken je ex niet maar als je bij mij zou aankomen met mediator, huisarts en psychologen, had je toch wel echt pech! dat zou ik opvatten als een orlogsverklaring, want je ex houdt en geeft veel om jullie kinderen dus ik tou het opvatten als geen vertrouwen (niet naar monogamie want daar is ie niet in te vertrouwen) maar wel naar het feit of ik als vader de belangen van mijn kinderen waar ik zoveel van hou zou schaden.
Dan was het oorlog en dan zou ik veel minder welwillend tegenover je staan. Denk wel zeker dat je daar spijt van kreeg! In en goede sfeer kun je volgens mij het beste met je ex nu en de komende 20 jaar samen door een deur.
Superlief, dankjewel. Ik heb hem nu inderdaad zelf zijn spullen laten pakken.quote:
[..]
Hou er wel rekening mee dat je een zuigeling hebt en dat met zulke jonkie's een co-ouderschap lang niet altijd werkt, die hebben vastigheid nodig.
Ik vind het echt heel goed van je dat je ondanks de pijn en ellende die je nu voelt het ouderschap van jullie beide vooraan zet (is echt een serieus groot compliment!!!), maar denk vooral aan je kinderen ipv aan hem als vader zijnde.
Dat laatste moet je natuurlijk niet helemaal wegstrepen, een goede vader is belangrijk voor je kinderen, maar neem rustig de tijd om je in te lezen over dit soort gevallen (hoe om te gaan met scheiden en kleine kinderen) en er evt hulp bij te halen om dat zo soepel mogelijk te laten verlopen voor je kinderen. Zoals gezegd, neem hier rustig de tijd voor en eis dat ook hij hierin flexibel zal zijn, want het zal voor een deel trail and error worden zo in het begin, om iets te vinden wat werkt voor de kinderen. Wat later evt zelfs weer aangepast moet worden.
Als je denkt dat het helpt kan je natuurlijk aan hem duidelijk aangeven dat hij een essentieel deel van het leven van de kinderen is en zal blijven, maar dat het belang van de kinderen hierin nu even voorop gaat.
Voor nu, zorg dat je je eigen huis weer terug krijgt, hij wijkt maar. Voor jou en de kinderen is het nu van het uiterste belang dat de situatie zo rustig mogelijk is als maar kan in deze omstandigheden. Je kinderen hebben routine nodig en hun normale omgeving die "gewoon" doordraait. Jij hebt die rust en ruimte nodig, zeker met een jonkie die nog zoveel zorg nodig heeft. Jij die nog dikker in de stress schiet, wat zelfs je melkgift negatief kan beinvloeden, is slecht voor iedereen, voor jou en je kinderen.
Als hij echt zoveel om zijn kinderen geeft zou hij dit moeten begrijpen.
Heb je iemand die kan bemiddelen, tussenpersoon kan zijn tussen jullie? Zodat je niet steeds geconfronteerd wordt met elkaar nu? Zo nee, zorg ervoor dat je wel zo'n persoon vindt, kan je die niet vinden in de eigen familie/vriendengroep (die niet zozeer bemoeit, veel eigen inbreng heeft, maar echt een tussenpersoon wil zijn), schakel dan een mediator in.
En zorg dat ook jouw omgeving het weet, je staat te alleen nu nog, je kan de steun en hulp van je omgeving goed gebruiken, dat ze zich soms wat teveel bemoeien ermee is niet altijd even leuk, maar zo alleen staan is echt nog slechter.
Je omgeving kan helpen de kinderen wat op te vangen en erdoor te trekken, kunnen wat van jouw schouders afhalen en kunnen je vooral wat steun bieden. Dat heb je echt nodig nu.
Ik wens je echt heel veel sterkte met al dit gedoe. Ik weet dat het nu er nog niet op lijkt, maar je zal weer gelukkig worden en de rust zal wederkeren. Ik ken je niet, maar toch krijg je een dikke virtuele knuf van me
Erhm, weet je wel wat een mediator is? Die is er JUIST voor om in een goede sfeer alles af te handelen. Je spreekt jezelf enorm tegen.quote:
Ken je ex niet maar als je bij mij zou aankomen met mediator, huisarts en psychologen, had je toch wel echt pech!
In en goede sfeer kun je volgens mij het beste met je ex nu en de komende 20 jaar samen door een deur.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Was hij daarin een beetje welwillend en begrijpend naar jou toe? En heb je enig idee waar hij heen gaat? (Toch niet naar 'haar' hoop ik?)quote:
Ik heb hem nu inderdaad zelf zijn spullen laten pakken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja hij sputterde niet echt tegen en is bij zjn moeder. Tussen hem en de ander is het voorbij; zijn er geloof ik beiden klaar mee.quote:
[..]
Was hij daarin een beetje welwillend en begrijpend naar jou toe? En heb je enig idee waar hij heen gaat? (Toch niet naar 'haar' hoop ik?)
Een goede mediator en goede duidelijk afspraken op papier zorgt voor minder onduidelijkheid en irritaties voor later.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Net een baby, partner had affaire van bijna een jaar
