Zou 't.... ? Ik durf het niet eens te vragen.quote:UTRECHT - Een 19-jarige ex-stagiair van de gemeente Utrecht is veroordeeld tot 4 maanden jeugddetentie en 12 maanden cel omdat hij de aanvraagformulieren van paspoorten en een identiteitskaart vervalste. De rechtbank in Utrecht oordeelt dat hij op grove wijze misbruik maakte van zijn positie bij de gemeente en daarmee het vertrouwen van de burger in de overheid ernstig heeft geschaad.
De man liep stage op de afdeling Publiekszaken van de gemeente en hield zich daar bezig met de aanvraag van paspoorten en identiteitskaarten. In enkele maanden tijd vervalste hij de formulieren van twaalf reisdocumenten.
Omdat de man in de eerste periode van zijn stage minderjarig was, bestaat zijn straf deels uit jeugddetentie.
Nee, die zeuren altijd dat ze geen stages krijgenquote:Op dinsdag 25 oktober 2016 18:54 schreef Toga het volgende:
Telegraaf
[..]
Zou 't.... ? Ik durf het niet eens te vragen.
Uiteraard. Bij de gemeente, dat is zo ongeveer het enige "bedrijf" dat dergelijke lieden nog wel een stageplaats biedt.quote:
Telegraaf
[..]
Zou 't.... ? Ik durf het niet eens te vragen.
Hetgeen overigens verdomd scary is als je je bedenkt tot welke informatie die lui bij de gemeente allemaal toegang hebben.
Ik zie dit een puur hollandse blanke boerenjong niet zo snel doen.quote:
Telegraaf
[..]
Zou 't.... ? Ik durf het niet eens te vragen.
Maar dat is mijn beperkte visie.
12000 euro verdienen en nooit meer een overheidsbaan krijgen en waarschijnlijk ook niet zo snel een stageplek in het bedrijfsleven. Dat is niet lucratief toch!quote:
VOG is toch wel weer te verkrijgen na 5 jaar?quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
12000 euro verdienen en nooit meer een overheidsbaan krijgen en waarschijnlijk ook niet zo snel een stageplek in het bedrijfsleven. Dat is niet lucratief toch!
Geboortedatum? Als dat alleen voor drank, drugs en hoeren is...
Ik denk niet dat hij ooit nog in aanmerking komt voor werk bij de gemeente. Misschien nog net in het plantsoen.quote:
[..]
VOG is toch wel weer te verkrijgen na 5 jaar?
Ja, goed punt. De overheid zal natuurlijk wel gewoon bijhouden wie er ooit gewerkt heeft. En dan zal hij zelfs met een VOG wel tegen de lamp lopen.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij ooit nog in aanmerking komt voor werk bij de gemeente. Misschien nog net in het plantsoen.
Nee, maar het idee is tuulk ook dat je niet gepakt wordtquote:
[..]
12000 euro verdienen en nooit meer een overheidsbaan krijgen en waarschijnlijk ook niet zo snel een stageplek in het bedrijfsleven. Dat is niet lucratief toch!
Schattig dat die knul dan blijkbaar dacht dat niemand het werk van een stagiair controleert.quote:
[..]
Nee, maar het idee is tuulk ook dat je niet gepakt wordt
Ik denk dat het eerder neerkomt op paspoorten aanvragen op naam van een willekeurige burger, met de foto (en vingerafdruk) van iemand die behoefte heeft aan een paspoort op een andere naam.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:47 schreef PandaDrop het volgende:
Wat moet je dan vervalsen op de aanvraag?
Geboortedatum? Als dat alleen voor drank, drugs en hoeren is...
Klinkt als identiteitsfraude.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 22:12 schreef freako het volgende:
[..]
Ik denk dat het eerder neerkomt op paspoorten aanvragen op naam van een willekeurige burger, met de foto (en vingerafdruk) van iemand die behoefte heeft aan een paspoort op een andere naam.
Van mij hoef het niet, ik zit wel goed met mijn studie en geld.
Klopt.quote:
Voor de liefhebbers, dit is het vonnis: http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBMNE:2016:5663
Als je het handig aanpakt kun je denk ik een vals echt paspoort voor iemand regelen. Dus echt Nederlands paspoort en identiteit, maar foto en lichaamsgegevens van een ander.quote:
Wat moet je dan vervalsen op de aanvraag?
Geboortedatum? Als dat alleen voor drank, drugs en hoeren is...
Bijna niemand controleert als burger dat formulier bij ondertekenen.
Klopt, mijn lengte werd niet opnieuw gemeten bij aanvraag identiteitskaart. ook werd er niet opnieuw om een vingerafdruk gevraagd (2010)quote:
[..]
Als je het handig aanpakt kun je denk ik een vals echt paspoort voor iemand regelen. Dus echt Nederlands paspoort en identiteit, maar foto en lichaamsgegevens van een ander.
Bijna niemand controleert als burger dat formulier bij ondertekenen.
[ Bericht 2% gewijzigd door PandaDrop op 26-10-2016 18:25:48 ]
Vooral dat een stagiair gewoon in staat is om even een paspoort te maken. Je mag toch hopen dat dat goed beveiligd is.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:06 schreef hpeopjes het volgende:
Hetgeen overigens verdomd scary is als je je bedenkt tot welke informatie die lui bij de gemeente allemaal toegang hebben.
Toen ik vorig jaar een nieuw paspoort nodig had, werd er wel opnieuw vingerafdrukken gemaakt.quote:
[..]
Klopt, mijn lengte werd niet opnieuw gemeten. ook werd er niet opnieuw om een vingerafdruk gevraagd (2010)
Ja en nee. Als dat je stage is, kan dat prima. Maar er zaten volgens het vonnis wat waarborgen in het proces. Bijvoorbeeld dat de ambtenaar die het paspoort afgeeft niet dezelfde is als degene die de aanvraag heeft gedaan. Dat een stagiair dat kan omzeilen is wel bijzonder. Hij kon ook zelf regelen dat er niet betaald hoefde te worden.quote:
[..]
Vooral dat een stagiair gewoon in staat is om even een paspoort te maken. Je mag toch hopen dat dat goed beveiligd is.
En wat gaan ze dan doen met het oude paspoort. Nu wordt die nog door de gemeente ongeldig gemaakt.quote:
Las laatst dat gemeentes paspoorten en id-kaarten in de toekomst gewoon per post gaan versturen. Zullen dan ook nog wel veel meer gestolen worden.
Ik dacht er eerder aan dat hij die paspoorten stiekem meenam en thuis verkocht. Maar het lijkt mij dat ze toch wel een database hebben met welke paspoorten er zijn gemaakt en door wie zijn afgegeven.quote:
[..]
Ja en nee. Als dat je stage is, kan dat prima. Maar er zaten volgens het vonnis wat waarborgen in het proces. Bijvoorbeeld dat de ambtenaar die het paspoort afgeeft niet dezelfde is als degene die de aanvraag heeft gedaan. Dat een stagiair dat kan omzeilen is wel bijzonder. Hij kon ook zelf regelen dat er niet betaald hoefde te worden.
Inleveren bij de koerier, tenminste zo werkt het bij de pilot hier.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 23:20 schreef Morrigan het volgende:
[..]
En wat gaan ze dan doen met het oude paspoort. Nu wordt die nog door de gemeente ongeldig gemaakt.
Mijn vriend heeft zowel rijbewijs als paspoort via de post aangevraagd en gekregen. Niemand gezien of gesproken. Foto op paspoort van 10 jaar geleden leek in niets op foto van nu. Nou ja, misschien hebben ze er een soort face recognition iets op losgelaten. Engels paspoort overigens. Ik vond het angstvallig fraude en diefstalgevoelig.quote:
Las laatst dat gemeentes paspoorten en id-kaarten in de toekomst gewoon per post gaan versturen. Zullen dan ook nog wel veel meer gestolen worden.
Ja die vingerafdruk die zal ook veranderen zeg, of had jij je vinger de vorige keer met superlijm behandeld?quote:
[..]
Klopt, mijn lengte werd niet opnieuw gemeten. ook werd er niet opnieuw om een vingerafdruk gevraagd (2010)
Hij fraudeerde met de aanvraagformulieren, niet met de paspoorten zelf.quote:
[..]
Vooral dat een stagiair gewoon in staat is om even een paspoort te maken. Je mag toch hopen dat dat goed beveiligd is.
In de eerdere link staat het vlgende, maar ik weet niet hoe je dat moet interpreteren:quote:
[verdachte] geboren op [1996] te [geboorteplaats] ,
zonder een bekende feitelijke woon- of verblijfplaats in Nederland.
Ja, dat zal ook wel moeten. Er is geen plek waar vingerafdrukken worden opgeslagen, buiten het nieuwe paspoort, en een tijdelijke locatie om het paspoort te kunnen produceren.quote:
Toen ik vorig jaar een nieuw paspoort nodig had, werd er wel opnieuw vingerafdrukken gemaakt.
Ja, dat betekent dat er op dit moment van hem geen adres bekend is in Nederland. Dat kan betekenen dat hij nooit is ingeschreven in de GBA, of dat hij is geëmigreerd.quote:
[..]
In de eerdere link staat het vlgende, maar ik weet niet hoe je dat moet interpreteren:
[verdachte] geboren op [1996] te [geboorteplaats] ,
zonder een bekende feitelijke woon- of verblijfplaats in Nederland.
Waarschijnlijker is dat hij is uitgeschreven op zijn laatst bekende adres, zonder dat er een nieuw adres bekend is. Ook wel bekend als een spookburger.
In het vonnis wordt een telefoongesprek tussen hem en een stagiair die hem opvolgde op die werkplek beschreven, waarin ¤1000 genoemd wordt als prijs voor 1 vals paspoort.quote:
Hoeveel zou hij verdiend hebben? Het zal toch op bestelling geweest zijn.
Oh, dus hij had al een opvolger op het oog. Dan ben ik heel benieuwd of hij ook op dezelfde wijze iemand heeft opgevolgd.quote:
[..]
In het vonnis wordt een telefoongesprek tussen hem en een stagiair die hem opvolgde op die werkplek beschreven, waarin ¤1000 genoemd wordt als prijs voor 1 vals paspoort.
_!Waarom zou die 4 maanden jeugddetentie en 1 jaar gevangenisstraf niet genoeg zijn?quote:
Wat denk je dan dat een nog hardere straf vor nut zou hebben?
Die persoon dacht dit te kunnen doen en is vermoedelijk gevallen voor het idee er geld mee te kunnen verdienen (in de uitspraak is sprake van 1000 euro, alhoewel niet specifiek voor de strafbare daden van de verdacht, maar wat een derde aangeboden zou zijn, in dat telefoongesprek raad de verdachte die derde duidelijk af eraan mee te doen, wegens de consequenties die dat kan hebben);
De gepakte dader nog harder straffen verandert helemaal niks aan wat er gebeurd is en is hooguit een extra kostenpost.
De dader zal sowieso ook met de huidige straf verdomd veel spijt van zn domme daad hebben, en niet bereid zijn voor het geld dat hij met die 8 paspoorten verdiend heeft, bijna anderhalf jaar in de cel te zitten en vervolgens een strafblad te hebben
Er was gisteravond waarschijnlijk nog geen ander vooroordelen-bevestigend topic aangemaakt.quote:
Heel het topic gaat erover dat die gozer een buitenlander is terwijl niemand in dit topic dat kan weten
GroenLink's in da building!quote:
[..]
De dader zal sowieso ook met de huidige straf verdomd veel spijt van zn domme daad hebben
Spijt dat hij gepakt is ja, lekker 10 jaar op water en brood zetten in een kamertje van 2 bij 2 met in de hoek een gat om te pissen.
Nee maar iedereen weet dat de verdachte dat 99,99% zeker wel isquote:
Heel het topic gaat erover dat die gozer een buitenlander is terwijl niemand in dit topic dat kan weten
Als de naam erbij had gestaan waren de vooroordelen waarschijnlijk ook weer niet nodig geweest...Ik stelde gewoon de vraag om uit te leggen waarom 1 jaar gevangenisstraf en 4 maanden jeugddetentie in dit geval een te lage straf zou zijn.quote:
wat voor effect je dan verwacht van een nog hogere straf.
Wat te roeptoeteren over de politieke orientatie je iemand toeschrifjt is een beetje nonsens en weinig relevant.
het gaat gewoon om een bepaalde simpele vraag over Strafrecht en Strafmaat
Gewoon wat extra thee drinken met deze gast, trap er niet in!
quote:
Neuh, jij doet een aanname en presenteert dat als feit. Ik vind de gedachtengang nogal simplistisch.
waarom antwoord je niet gewoon, en begint op de persoon te spelen?Ikzelf vind verder de straf gewoon terecht, maar zeker niet te laag, en snap niet dat mensen gaan roepen om 'nog hardere straffen', alsof dat wat zou veranderen hier.
Maar ik ben benieuwd naar iemands anders zijn gedachtegang.
Ik stel dan gewoon een vraag, gericht op die claim "dat er harder gestraft moet worden"
nogmaals, is de straf van 1 jaar gevangenisstraf en 4 maanden jeugddetentie te laag, en wat voor nut verwacht je dan precies van een langere straf?
Waar speel ik op de man? Ik vind de aanname dat hij 'sowieso wel van deze 'straf geleerd heeft' nogal simpel.quote:
[..]
Ikzelf vind verder de straf gewoon terecht, maar zeker niet te laag, en snap niet dat mensen gaan roepen om 'nog hardere straffen', alsof dat wat zou veranderen hier.
Maar ik ben benieuwd naar iemands anders zijn gedachtegang.
Ik stel dan gewoon een vraag, gericht op die claim "dat er harder gestraft moet worden"
nogmaals, is de straf van 1 jaar gevangenisstraf en 4 maanden jeugddetentie te laag, en wat voor nut verwacht je dan precies van een langere straf?
Wat ik verwacht van een langere straf, heel simpel, de persoon in kwestie is langer uit de maatschappij verwijderd en kan dus ook dit soort geintjes niet flikken.
Fraude moet je keihard aanpakken.
hoe zou deze persoon die strafdaad moeten herhalen?quote:
[..]
Waar speel ik op de man? Ik vind de aanname dat hij 'sowieso wel van deze 'straf geleerd heeft' nogal simpel.
Wat ik verwacht van een langere straf, heel simpel, de persoon in kwestie is langer uit de maatschappij verwijderd en kan dus ook dit soort geintjes niet flikken.
Fraude moet je keihard aanpakken.
Toen die persoon aangenomen werd, is een VOG afgegeven en zn strafblad gecontroleerd, hij had toen geen strafblad, nu wel en zal dus niet meer aangenomen kunnen worden voor een soortgelijke functie.
Er is dus al lang geen 'kans op herhaling'
Gevangenisstraf, zeker de lengte van de strafmaat te zien als methode om herhaling te voorkomen zou enkel 'levenslang' een effectieve strafmaat maken... Enkel met levenslang kun je garanderen dat een veroordeelde dader niet in herhaling kan vallen.
natuurlijk kun je dat vinden, maar is dat net een beetje overdreven?
de bijna anderhalf jaar detentie die deze persoon krijgt is dat ook...quote:Fraude moet je keihard aanpakken.
het is bv een langere straf dan Jos van Rey kreeg voor fraude en corrupte die ruim een ton aan steekgelden en 175K aan witwasse van zwartgeld kreeg...
deheer Van Rey werd in juli 2016 tot een taakstraf van 240 uur veroordeeld...
Dan vind ik deze bestraffing juist iets waaraan die rechter een voorbeeld had kunnen nemen
Een voorbeeld aan iets wat ernaar gebeurt, mooi in de toekomst kijken dan.quote:
Dan vind ik deze bestraffing juist iets waaraan die rechter een voorbeeld had kunnen nemen
Voor de rest kan ik het er wel mee eens zijn, ik vindt echter de straf nog meevallen.
Nee, ook dat soort dingen moet je leren in de praktijk. Er hoort IMHO wel een stagebegeleider te zijn die e.e.a. controleert, ook of de stagiair het wel op de juiste manier leert en uitvoert. Dat is de laatste tijd een issue, omdat stagiaires vooral als (bijna) gratis werkkracht worden aangenomen en er dus onvoldoende begeleiding door het bedrijf is.quote:
Is het niet raar dat een stagiair zich bezig mag houden met paspoorten en identiteitskaarten?
Vergelijk het met de co-assistent: die moet ook opereren, anders krijg je chirurgen die nooit eerder een operatie hebben uitgevoerd. Dat wil je niet.
Natuurlijk wil men dat niet, maar wat is er nou leuker op het werk, terwijl die stagiair het werk doet, om het over de pasgeboren poesjes te hebben, erbij nog wat koffie etc.quote:
[..]
Nee, ook dat soort dingen moet je leren in de praktijk. Er hoort IMHO wel een stagebegeleider te zijn die e.e.a. controleert, ook of de stagiair het wel op de juiste manier leert en uitvoert. Dat is de laatste tijd een issue, omdat stagiaires vooral als (bijna) gratis werkkracht worden aangenomen en er dus onvoldoende begeleiding door het bedrijf is.
Vergelijk het met de co-assistent: die moet ook opereren, anders krijg je chirurgen die nooit eerder een operatie hebben uitgevoerd. Dat wil je niet.
Oh wacht, ik heb geen paspoort maar een identiteitskaart.quote:
[..]
Vooral dat een stagiair gewoon in staat is om even een paspoort te maken. Je mag toch hopen dat dat goed beveiligd is.
[..]
Toen ik vorig jaar een nieuw paspoort nodig had, werd er wel opnieuw vingerafdrukken gemaakt.
Wat zou ik eigenlijk buiten Europa moeten doen?