Het heeft niks met onderwijs van doen of wel?quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:40 schreef Seamonkey- het volgende:
[..]
Dus jij gaat voor je kinderen bepalen of ze wel of geen sinterklaas kunnen vieren? Bizar
Mijn god. Nee, dit is inderdaad een intelligente reactie en goed voor de discussie.quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
[..]
Of mensen wegzetten als simpel, (of in het verlengde daarvan tokkie of racist of whatever), ook zo'n dooddoener.
Ofwel, heb je er ook wel eens bij nagedacht dat jouw mening niet de waarheid is?
durf jij het onderscheid te maken in het uitspreken van last en het daadwerkelijk erkennen van de last?quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:43 schreef richolio het volgende:
[..]
Mijn god. Nee, dit is inderdaad een intelligente reactie en goed voor de discussie.
Mijn mening is niet de waarheid, die van jullie ook niet. En ik heb nooit gezegd dat dat wel zo is. Ik heb vroeger een leuke tijd gehad met Zwarte Piet, maar ik erken wel dat er een groep is die er last van heeft. Maar dat willen jullie niet toegeven, en daar word ik oprecht een beetje verdrietig van.
Wie is ''jullie''?quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:43 schreef richolio het volgende:
[..]
Maar dat willen jullie niet toegeven, en daar word ik oprecht een beetje verdrietig van.
Ik heb er zelf geen last van (behalve dat de bruine jongetjes vroeger op school voor zwarte piet werden uitgemaakt), ik ben gewoon een Nederlander. Als jij zelfs nu nog durft te ontkennen dat er (genoeg) mensen zijn die last hebben van Zwarte Piet, dan neem ik dat niet serieus. Sorry. Mensen nemen er aanstoot aan, dat heb je maar te accepteren in zo'n maatschappij. Echt Onno, je kan niet zeggen "Ik neem je mening niet serieus, je hebt er geen last van, ik bepaal dat.".quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:45 schreef Onnoman het volgende:
[..]
durf jij het onderscheid te maken in het uitspreken van last en het daadwerkelijk erkennen van de last?
Kijk, daar ga je weer!quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:43 schreef richolio het volgende:
[..]
Mijn god. Nee, dit is inderdaad een intelligente reactie.
Ik erken ook dat er een groepje is dat er last van heeft. Zij voelen dat nou eenmaal zo. Maar gevoel is wel subjectief, en hoeft niet per se de ware aard en intentie van hetgeen waar men last van heeft te vertegenwoordigen. Educatie kán daarbij een oplossing zijn. Maar niemand wil luisteren. Daarbij zijn er zoveel zaken waar 'een' groepje last van heeft. Die ook allemaal maar aan laten passen dan?quote:Mijn mening is niet de waarheid, die van jullie ook niet. En ik heb nooit gezegd dat dat wel zo is. Ik heb vroeger een leuke tijd gehad met Zwarte Piet, maar ik erken wel dat er een groep is die er last van heeft. Maar dat willen jullie niet toegeven, en daar word ik oprecht een beetje verdrietig van.
Precies, dat gebeurt nou ook eenmaal in een multiculturele samenleving. Maar ik vind wel dat het grote vormen aanneemt, gezien het een nationale feestdag is.quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:47 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Wie is ''jullie''?
Ik geloof direct dat er mensen zijn die zich gekwetst voelen door het figuur Zwarte Piet.
Maar als een zeer kleine etnische groep dingen gaat lopen eisen dan ben ik er heel snel klaar mee. Iedereen voelt zich wel eens gekwetst door dingen in de maatschappij.
Samenleven wil zeggen elkaar respecteren, nu moeten we allemaal maar ons eigen aanpassen aan een stel minderheden die vervolgens alle ruimte krijgen om hun eigen feesten te houden, die ons met hun achterstallige cultuur weer miljoenen laat uitgeven aan homo acceptatie etc...quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:39 schreef richolio het volgende:
[..]
Ik wel. Want er zijn mensen die hier aanstoot aan nemen, en in een open samenleving is het goed om een oplossing te vinden voor beiden partijen. Maar nu probeert RTL een oplossing te vinden voor het probleem, wat absoluut níét ten koste gaat van het Sinterklaas feest, is het nog niet goed? En dat is mijn probleem.
Dus waarom geen gulden tussenweg vinden? Ondertussen is die ene kleine minderheid niet meer zo klein hoor. Ik zeg niet dat de "oplossing" van RTL dé manier is, maar waarom zou dit niet goed zijn? Het gaat immers om de kinderen, wordt altijd geopperd, en de kinderen hebben er hier op geen enkele manier last van.quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Kijk, daar ga je weer!
[..]
Ik erken ook dat er een groepje is dat er last van heeft. Zij voelen dat nou eenmaal zo. Maar gevoel is wel subjectief, en hoeft niet per se de ware aard en intentie van hetgeen waar men last van heeft te vertegenwoordigen. Educatie kán daarbij een oplossing zijn. Maar niemand wil luisteren. Daarbij zijn er zoveel zaken waar 'een' groepje last van heeft. Die ook allemaal maar aan laten passen dan?
Hmm, oké. Fair enoughquote:Op maandag 24 oktober 2016 18:49 schreef Montagui het volgende:
Precies, dat gebeurt nou ook eenmaal in een multiculturele samenleving. Maar ik vind wel dat het grote vormen aanneemt, gezien het een nationale feestdag is.
Met "jullie", wil ik niets persoonlijks mee bedoelen, bedoel ik de voorstanders die geen oplossing zoeken, maar puur en alleen ZP in huidige vorm willen behouden.
Gelet op de (schijnbare) impact kan je m.i. niet meer vasthouden aan 'het is maar een kinderfeest'. Het is blijkbaar wel wat meer. Het begint er m.i. toch sterk op te lijken dat 'de Nederlander' de, als eigen beschouwde, cultuur niet verder wil laten afbrokkelen/afnemen. Zwarte Piet zou wel eens 'de streep' kunnen zijn die getrokken wordt. Tot hier en niet verder?quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:51 schreef richolio het volgende:
[..]
Dus waarom geen gulden tussenweg vinden? Ondertussen is die ene kleine minderheid niet meer zo klein hoor. Ik zeg niet dat de "oplossing" van RTL dé manier is, maar waarom zou dit niet goed zijn? Het gaat immers om de kinderen, wordt altijd geopperd, en de kinderen hebben er hier op geen enkele manier last van.
Euh?quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:55 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Hmm, oké. Fair enough
Zwarte Piet bestaat niet hé, het is een fantasiefiguur. Als we Piet geel maken dan kunnen Aziaten zich beledigd voelen. Ik weet het, het is een kutargument, maar mijn punt is, dat het nooit genoeg is. Zwarte Piet moet weg, ik vind dat gewoon niet nodig.
Iemand die zp een onbelangrijk deel vind van de Nederlandse identiteit is een landverrader ?quote:
Als de VVD nu zou zeggen dat ze er neutraal tegenover staan omdat het geen politieke kwestie betreft...quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Politiek verdeeld door Pieten-beslissing RTL
De beslissing van RTL dat de Schoorsteenpiet voortaan de enige Piet is die in de RTL-programma’s te zien zal zijn, heeft voor zeer gemengde reacties gezorgd in
politiek Den Haag. Het betekent het einde van Zwarte Piet bij het mediabedrijf.
Regeringspartij VVD keurt de beslissing ronduit af. „Een hele domme zet”, aldus VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra. „Want Zwarte Piet hoort bij een kinderfeest. Het kinderfeest van Sinterklaas én Zwarte Piet. En op deze manier zorgen we ervoor dat het kinderfeest gaat verdwijnen en dat vindt de VVD een hele slechte zaak.”
PVV-leider Geert Wilders heeft er ook geen goed woord voor over. „Laf laf laf. Zwarte Piet is zwart en moet zwart blijven”, aldus Wilders.
’Complimenten voor RTL’
Andere partijen zijn juist wél te spreken over het afschaffen van Zwarte Piet. Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken (PvdA) reageerde meteen positief. „Complimenten voor RTL. Tijd voor verandering”, aldus de vicepremier.
SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel is het met hem eens. „Moedig! De publieke omroep kan nu niet achterblijven.” Jesse Klaver van GroenLinks spreekt van een dappere stap. „Sinterklaasfeest moet een feest van ons allemaal zijn.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)eslissing_RTL__.html
Als je voor Zwarte Piet bent, dan ben je een VVD'er. Als je tegen een zwarte piet bent, dan stem je op Jesse Klaver
Je zeg toch dat je met 'jullie' niks persoonlijks bedoeld, dan zeg ik 'fair enough'.quote:
Wat jeukt mij nou wat die te melden hebben, die waaien volgens mij hoe de wind staat.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als de VVD nu zou zeggen dat ze er neutraal tegenover staan omdat het geen politieke kwestie betreft...
Daarom zal ik nooit van mijn leven links stemmenquote:Op maandag 24 oktober 2016 18:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Politiek verdeeld door Pieten-beslissing RTL
De beslissing van RTL dat de Schoorsteenpiet voortaan de enige Piet is die in de RTL-programma’s te zien zal zijn, heeft voor zeer gemengde reacties gezorgd in
politiek Den Haag. Het betekent het einde van Zwarte Piet bij het mediabedrijf.
Regeringspartij VVD keurt de beslissing ronduit af. „Een hele domme zet”, aldus VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra. „Want Zwarte Piet hoort bij een kinderfeest. Het kinderfeest van Sinterklaas én Zwarte Piet. En op deze manier zorgen we ervoor dat het kinderfeest gaat verdwijnen en dat vindt de VVD een hele slechte zaak.”
PVV-leider Geert Wilders heeft er ook geen goed woord voor over. „Laf laf laf. Zwarte Piet is zwart en moet zwart blijven”, aldus Wilders.
’Complimenten voor RTL’
Andere partijen zijn juist wél te spreken over het afschaffen van Zwarte Piet. Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken (PvdA) reageerde meteen positief. „Complimenten voor RTL. Tijd voor verandering”, aldus de vicepremier.
SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel is het met hem eens. „Moedig! De publieke omroep kan nu niet achterblijven.” Jesse Klaver van GroenLinks spreekt van een dappere stap. „Sinterklaasfeest moet een feest van ons allemaal zijn.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)eslissing_RTL__.html
Als je voor Zwarte Piet bent, dan ben je een VVD'er. Als je tegen een zwarte piet bent, dan stem je op Jesse Klaver
Geen winkel, tv-zender, bn'er, maatschappelijke organisatie of politicus kan het meer veroorlovenquote:Op maandag 24 oktober 2016 19:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als de VVD nu zou zeggen dat ze er neutraal tegenover staan omdat het geen politieke kwestie betreft...
Wie is die "de Nederlander" . die zo dom denkt over zijn eigen land.quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:58 schreef Montagui het volgende:
[..]
Gelet op de (schijnbare) impact kan je m.i. niet meer vasthouden aan 'het is maar een kinderfeest'. Het is blijkbaar wel wat meer. Het begint er m.i. toch sterk op te lijken dat 'de Nederlander' de, als eigen beschouwde, cultuur niet verder wil laten afbrokkelen/afnemen. Zwarte Piet zou wel eens 'de streep' kunnen zijn die getrokken wordt. Tot hier en niet verder?
Nee, je quote mijn naam, maar de quote zelf was niet van mij.....quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:01 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Je zeg toch dat je met 'jullie' niks persoonlijks bedoeld, dan zeg ik 'fair enough'.
Ik vind het gewoon niet zo nodig om het aan te passen, te veel mensen die er op deze manier plezier aan beleven. Hoe je het thuis viert zal mij een zorg wezen en tegen een 'roetpiet' heb ik ook niks, maar Pieten in geel, blauw en rood vind ik wat mal.
Dit gaat niet over kinderen, dit heeft wel meer te dingen te maken. Acceptatie, integratie, en voor veel Nederlanders een schop tegen het scheenbeen van een fijn jeugd gevoel waar men nooit de kwaadste bedoelingen mee heeft gehad.quote:Op maandag 24 oktober 2016 18:51 schreef richolio het volgende:
[..]
Dus waarom geen gulden tussenweg vinden? Ondertussen is die ene kleine minderheid niet meer zo klein hoor. Ik zeg niet dat de "oplossing" van RTL dé manier is, maar waarom zou dit niet goed zijn? Het gaat immers om de kinderen, wordt altijd geopperd, en de kinderen hebben er hier op geen enkele manier last van.
De VVD heeft ingezien dat het politiek gezien verstandig is om voor zwarte Piet op te komen.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:05 schreef john2406 het volgende:
http://www.ad.nl/binnenla(...)e-politiek~ac66aa47/
volgens mij heeft de herder zijn schaapjes niet meer onder controle?
quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat jeukt mij nou wat die te melden hebben, die waaien volgens mij hoe de wind staat.
Rutte geeft toch eerder aan dat Piet geen zaak van de politiek is.
Wil je het nog een keer proberen, maar dan zonder die 1e zin?quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wie is die "de Nederlander" . die zo dom denkt over zijn eigen land.
Elke cultuur verandert , Dat kan langzaam gaan.... 1 meter per jaar, maar dat is vroeger.
Nu gaan veranderingen veel sneller.
Ik zie de veranderingen dat massa's mensen een mobieltje hebben en daar overal op kijken. Dat is veel meer een verandering dan een aanpassing aan zp . Die zien we maar een paar dagen per jaar.
Dat is geen afbrokkeling van cultuur, wel verandering.
Nee.... wat is je probleem ?quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:07 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wil je het nog een keer proberen, maar dan zonder die 1e zin?
Dit gaat wel heel ver, maar ook tussen mijn Facebook vrienden zitten mensen, volwassenen nota bene, met een nog al uitgesproken en haast kinderlijke mening omtrent onze kindervriend bezigen.quote:Op maandag 24 oktober 2016 17:12 schreef richolio het volgende:
[..]
Facebook is echt misselijkmakend nu.
[ afbeelding ]
Staat er vol mee. Zieke mensen En dan gek vinden dan voorstanders als simpel/bekrompen/pvv worden beschouwd.
Je bent enkel intolerant als je je eigen waarden en normen over de schutting gooit. Ik ben tolerant naar mezelf en anderen die zich wederzijds inzetten voor een goede samenleving.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Iemand die zp een onbelangrijk deel vind van de Nederlandse identiteit is een landverrader ?
Ben jij dan niet zelf een landverrader met zo'n intolerant standpunt, zwaar in strijd met het idee van tolerantie..... wat men ziet als een belangrijk deel van de Nederlandse identiteit. ?
Overigens vind ik zp ook niet zo belangrijk voor Nederland .
Maar ik ben geen landverrader, volgens jou ? Omdat ik allochtoon ben ?
Vreemd, want de VVD zei onlangs nog dat het vond dat Zwarte Piet geen politieke aangelegenheid is.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Geen winkel, tv-zender, bn'er, maatschappelijke organisatie of politicus kan het meer veroorloven
om neutraal te blijven in het belangrijkste Nederlandse vraagstuk van deze eeuw.
Dat geld ook voor de PvdA, VVD en Jesse Klaver.
Hoorde het ook net. En aangezien Hanneke Groenteman het nieuws bracht en daar toch wel enigszins verkneukelend bij zat neig ik ernaar om aan te nemen dat ook de NPO Zwarte Piet de nek omdraait.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:09 schreef DrDentz het volgende:
Volgens DWDD gaat de publieke omroep Piet er ook radicaal anders uitzien. Mijn identiteit, wat doen jullie?
Logisch toch de VVD de partij van de handel, diezelfde handel kon met dit feest wel eens op de schop gaan!quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De VVD heeft ingezien dat het politiek gezien verstandig is om voor zwarte Piet op te komen.
Misschien een terugkeer naar de echte Zwarte Piet, met grote rode lippen, een Surinaams accent, oorbellen en de roe, dat zou me toch een heerlijk avondje zijn.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Hoorde het ook net. En aangezien Hanneke Groenteman het nieuws bracht en daar toch wel enigszins verkneukelend bij zat neig ik ernaar om aan te nemen dat ook de NPO Zwarte Piet de nek omdraait.
Ik discussieer niet met mensen die anderen dom noemen om hun mening. De anti-Pieten willen dat de pro-Pieten hun mening serieus nemen, maar als anti-Pieten de mening van pro-Pieten niet serieus nemen dan houdt de discussie m.i. op.quote:
Ik ben er zonder zwarte Piet helemaal niet nieuwsgierig naar of moet mijn interesse nou dubbel zijn?quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:11 schreef richolio het volgende:
Volgens Hanneke Groenteman en haar "betrouwbare bron" heeft de publieke omroep met het Sinterklaasjournaal héél goed geluisterd naar de discussie en ziet ZP er anders uit.
Ben benieuwd. Die eerste aflevering wordt genot.
Waarmee ze haar onbetrouwbare karakter laat zien.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De VVD heeft ingezien dat het politiek gezien verstandig is om voor zwarte Piet op te komen.
Veel van die mensen zijn nog niet over het verscheiden van de negerzoen heen en zwarte piet was hun laatste psychologische houvast in een globaliserende wereld. De heren-toilet staat ook al onder druk immers. En het wolkje in de koffie zie ik ook nog wel eens gaan.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dit gaat wel heel ver, maar ook tussen mijn Facebook vrienden zitten mensen, volwassenen nota bene, met een nog al uitgesproken en haast kinderlijke mening omtrent onze kindervriend bezigen.
Man man man... get a life en ga je druk maken om iets belangrijks. Wat een kansloze kneuzenbende is dit joh.
Nee, dat kan.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik ben er zonder zwarte Piet helemaal niet nieuwsgierig naar of moet mijn interesse nou dubbel zijn?
Dat zijn we van de VVD wel gewendquote:Op maandag 24 oktober 2016 19:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarmee ze haar onbetrouwbare karakter laat zien.
Dit is wel geniaal dat volwassen mensen schuimbekkend afstemmen op het Sinterklaasjournaal. Nederland anno 2016.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:11 schreef richolio het volgende:
Volgens Hanneke Groenteman en haar "betrouwbare bron" heeft de publieke omroep met het Sinterklaasjournaal héél goed geluisterd naar de discussie en ziet ZP er anders uit.
Ben benieuwd. Die eerste aflevering wordt genot.
Dus de waarde "tolerant met elkaar omgaan" is nooit jouw eigen waarde geweest?quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:09 schreef Onnoman het volgende:
[..]
Je bent enkel intolerant als je je eigen waarden en normen over de schutting gooit.
Dat doe ik sowieso al, de discussie weggelaten, zwarte piet of niet. Sinterklaasjournaalquote:Op maandag 24 oktober 2016 19:14 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dit is wel geniaal dat volwassen mensen schuimbekkend afstemmen op het Sinterklaasjournaal. Nederland anno 2016.
Ik kijk dat niet meer sinds Aart Staartjes weg is. Aart Staartjes = cultuur.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:16 schreef richolio het volgende:
[..]
Dat doe ik sowieso al, de discussie weggelaten, zwarte piet of niet. Sinterklaasjournaal
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |