Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...Hier verder.
Zo zie je dus precies wie de persoon is die Zwarte Piet speelt.quote:
exact als die 84% jaquote:
dit is de grootste storm in een glas water aller tijden, zijn maar een paar mensen die het echt wat kan schelen alleen schreeuwen die super, super, superhard dat ze gelijk hebben
En dat nog voor de NPO.quote:
What's next na de negerzoenen en nu dus zwarte piet waar wij Nederlanders aan moeten geloven.
Want Quincy Gario is nu dus ook werkeloos. Hij zal toch iets moeten vinden ?
Ik denk betaald voetbal.quote:Op maandag 24 oktober 2016 11:21 schreef de_boswachter het volgende:
Nou Zwarte Piet bestaat dus (bijna) officieel niet meer nu RTL hem in de ban heeft gedaan.
What's next na de negerzoenen en nu dus zwarte piet waar wij Nederlanders aan moeten geloven.
Minimaal 6 mannen met een kleurtje op het veld.quote:
Denk je nou werkelijk dat dit buiten de randstad ook gaat gebeuren.quote:Op maandag 24 oktober 2016 11:22 schreef Montagui het volgende:
Jammer, hiermee gaat toch een deel van de magie (het onbekende, het duistere, het zwarte, het geheimzinnige, de niet te herkennen ome Jan) verloren.
Bij de plaatselijke verhuurbare Sinterklaas en aanhang zul je nog tot in den treure een Sint met gewoon zwarte Pieten krijgen. En inderdaad; in families precies hetzelfde. Als ome Jan met roetvegen binnen komt lopen is het niet geloofwaardig meer.
Niet geloofwaardig voor wie precies?quote:
[..]
Als ome Jan met roetvegen binnen komt lopen is het niet geloofwaardig meer.
Hier zou je ook racistische kenmerken aan kunnen toevoegen. Alsof de huid van een donker gekleurd mens afwasbaar zou kunnen zijn. Dat er feitelijk geen donker gekleurde mensen bestaan maar dat onder iedere donkere huid een blanke schuilt.quote:Op maandag 24 oktober 2016 11:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zo zie je dus precies wie de persoon is die Zwarte Piet speelt.
Of denk ik nu teveel Quincy?
Verwacht het ook niet, maar TV is een machtig middel qua indoctrinatie.quote:
[..]
Denk je nou werkelijk dat dit buiten de randstad ook gaat gebeuren.
Bij de plaatselijke verhuurbare Sinterklaas en aanhang zul je nog tot in den treure een Sint met gewoon zwarte Pieten krijgen. En inderdaad; in families precies hetzelfde. Als ome Jan met roetvegen binnen komt lopen is het niet geloofwaardig meer.
Totdat die blackfaces gearresteerd worden en veroordeeld wegens discriminatie. Dan is het heel snel afgelopen.quote:
[..]
Denk je nou werkelijk dat dit buiten de randstad ook gaat gebeuren.
Bij de plaatselijke verhuurbare Sinterklaas en aanhang zul je nog tot in den treure een Sint met gewoon zwarte Pieten krijgen.
Volgens mij moet het erom gaan dat de Piet niet herkenbaar is voor de kinderen. Dan is het niet spannend meer. Maar je helemaal rood of geel schminken zou eigenlijk ook goed moeten zijn. Waarom wil men geen compromis sluiten?quote:
[..]
Hier zou je ook racistische kenmerken aan kunnen toevoegen. Alsof de huid van een donker gekleurd mens afwasbaar zou kunnen zijn. Dat er feitelijk geen donker gekleurde mensen bestaan maar dat onder iedere donkere huid een blanke schuilt.
Of denk ik nu teveel Quincy?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2016 11:36:16 ]
Overigens denk ik niet dat herkenbaarheid voor de kinderen zelf een groot issue is. Zoals vaker gezegd in dit topic kunnen kinderen tot een jaar of 6 nauwelijks fantasie en werkelijkheid uit elkaar houden. Voor hen doet het er praktisch gezien niets toe of het gezicht herkenbaar is. (Dan lijkt herkenbaarheid van de stem me nog een groter probleem trouwens.)
Maar ik kan wel zeggen enorm te genieten van hoe de andere 'volwassenen' zich nu enorm druk lopen te maken om besluiten als die van RTL. Heerlijk toch.
Het zijn wel altijd de tokkies die hier een punt van maken. Met argumenten als: Nederlandse traditie en wie het niet zint gaat maar weer terug naar hun eigen land.quote:
Ik snap soweiso niet waarom hier zoveel aandacht aan wordt gegeven voor de kleine groep Zeur Pieten, media sensatie
Nee, maar twee roetvegen is niets mysterieus aan. Niets spannends.quote:Op maandag 24 oktober 2016 11:37 schreef Copycat het volgende:
Want die kindertjes kennen de acteurs van RTL?
Komt meneertje weer met zijn homofantasieën.quote:
Ik vind het prima als ze Sinterklaas afschaffen. Ik vind het ook prima als ze al die pieten vastketenen aan hun witte meester, zodat het de slaaf-meester-verhouding duidelijk is. Who gives a fuck, het feestje is toch niet voor mij als volwassene.
Maar ik kan wel zeggen enorm te genieten van hoe de andere 'volwassenen' zich nu enorm druk lopen te maken om besluiten als die van RTL. Heerlijk toch.
Ze kunnen de roet wat dikker aanzetten. Meer zoiets misschien:quote:
Jammer, hiermee gaat toch een deel van de magie (het onbekende, het duistere, het zwarte, het geheimzinnige, de niet te herkennen ome Jan) verloren.
Voor jou als volwassene wellicht niet, een kind stelt lagere eisen.quote:Op maandag 24 oktober 2016 11:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
Nee, maar twee roetvegen is niets mysterieus aan. Niets spannends.
quote:
Voor wie niet?quote:
[..]
Nee, maar twee roetvegen is niets mysterieus aan. Niets spannends.
Je hanteert een drogredenering. Niet de schuld van Quinsy.quote:
[..]
Hier zou je ook racistische kenmerken aan kunnen toevoegen. Alsof de huid van een donker gekleurd mens afwasbaar zou kunnen zijn. Dat er feitelijk geen donker gekleurde mensen bestaan maar dat onder iedere donkere huid een blanke schuilt.
Of denk ik nu teveel Quincy?
Je denkt teveel als jezelf.
Zwarte Piet is geen blackface en niemand die Zwarte Piet speelt zal daarom gearresteerd worden.quote:Op maandag 24 oktober 2016 11:35 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Totdat die blackfaces gearresteerd worden en veroordeeld wegens discriminatie. Dan is het heel snel afgelopen.
Ik vind dat hele feest niks aan, hoor. Maar er moet toch een middenweg zijn. Waarom ben jij tegen kleurig?quote:
[..]
Voor jou als volwassene wellicht niet, een kind stelt lagere eisen.
Kindjes. Daar gaat het toch om?quote:
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2016 11:49:49 ]
Mij boeit een rode of gele piet ook niet. Maar de vraag om een zwarte piet is nu eenmaal groter als er een piet of sint wordt ingehuurd. Waar ik op tegen ben is een totaal verbod op de zwarte piet omdat hiervoor onheuglijke argumenten worden gebruikt.quote:
[..]
Volgens mij moet het erom gaan dat de Piet niet herkenbaar is voor de kinderen. Dan is het niet spannend meer. Maar je helemaal rood of geel schminken zou eigenlijk ook goed moeten zijn. Waarom wil men geen compromis sluiten?
Zonder deze eindeloos herhalende discussie waren de aanpassingen al veel sneller verlopen. Nu houden beide partijen stijf hun poten in het zand.
valt best een verhaaltje voor te bedenken
die twee paardenkoppen die stroopwafelpiet in elkaar slaan omdat hij niet zwart is kun je gewoon arresteren
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)pieten-met-roetvegenquote:Hele verklaring RTL:
RTL kiest voor de Schoorsteen Piet. Deze Piet is vanaf nu de enige Piet die in de RTL programma’s te zien is. Dit besluit is genomen door de directie van RTL na de vele gesprekken die zijn gevoerd met zowel voor- als tegenstanders van Zwarte Piet. Onder andere in de bijeenkomsten gefaciliteerd door Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken. In de laatste bijeenkomst is door voor- en tegenstanders een verklaring opgetekend waarin afstand wordt gedaan van elke vorm van bedreiging, geweld, polarisatie en agressie rond het Sinterklaasfeest en is het voornemen uitgesproken om het Sinterklaasfeest een feest te laten zijn voor alle kinderen in Nederland. Met de keuze voor de Schoorsteen Piet geeft RTL inhoud aan deze verklaring en volgt het bedrijf het voorbeeld van de Stichting Sinterklaas in Amsterdam, die in 2014 de Schoorsteen Piet introduceerde.
Schoorsteen Piet, die wij vanaf nu gewoon Piet noemen, heeft zwarte vegen op zijn gezicht, omdat hij door de schoorsteen komt. De meesten van ons zijn opgegroeid met het idee dat Piet door de schoorsteen komt. Aan dat verhaal houden wij vast, wij passen alleen zijn uiterlijk aan. Ooit hebben we afscheid genomen van de roe en we stoppen ook geen kinderen meer in de zak naar Spanje, omdat het niet meer paste in ons tijdsbeeld. In onze visie past Zwarte Piet ook niet meer in het huidige tijdsbeeld en daarom kiezen we voor Schoorsteen Piet.
Het Sinterklaasfeest is een prachtig familiefeest voor veel kinderen en gezinnen in Nederland. Een feest dat staat voor gezelligheid en saamhorigheid. De laatste jaren is door de discussie over Zwarte Piet vooral verdeeldheid en onduidelijkheid ontstaan. Voor een deel van Nederland is het beeld van Zwarte Piet discriminerend, terwijl anderen vinden dat Zwarte Piet een onlosmakelijk deel van de traditie is. RTL heeft begrip voor beide standpunten, maar vindt ook dat het in deze discussie niet zou moeten gaan over gelijk, maar over begrip hebben voor elkaar. Wij hopen dat de nieuwe Piet de harten herovert en dat het vieren van een gezellige Sinterklaasavond met het gezin, familie, vrienden, buurten en verenigingen weer centraal staat.
Die gezelligheid is betrekkelijk. Veel pakjesavonden waren helemaal niet zo gezellig
Mensen vieren Sint toch vooral voor de kinderen? Kinderen blij met snoep en kadootjes, hun ouders en grootouders ook blij.
Sow, jij was een heel knappe intelligente jongen op die leeftijd.quote:
Toen ik 6 was en voor het eerst een zwarte piet zag ben ik een discussie met mijn klasgenoten en de docent aangegaan. TOEN was ik tegen racisme en nu ook.
Toen ik 6 was was ik gewoon een kind.
Daar denken ze in de VS en zelfs het VK heel anders over.quote:
[..]
Zwarte Piet is geen blackface en niemand die Zwarte Piet speelt zal daarom gearresteerd worden.
dan moeten ze het vooral niet vierenquote:
[..]
Daar denken ze in de VS en zelfs het VK heel anders over.
Precies.... En die vinden het hele gedoe nog steeds hartstikke spannend, roetstrepen, paarse pieten, whatever. Daarvoor hoeft het echt geen compleet zwarte geschminkt iemand te zijn.quote:
Welk antwoord wil je horen; voor de ouders ?quote:
[..]
Niet geloofwaardig voor wie precies?
Of denk jij dat een kind van 6 het verschil niet ziet tussen de normale Ome Jan en Ome Jan met twee vegen op z'n gezicht ?
Ja en dan de Indianen en Chinezen achter je aan krijgen zekerquote:
[..]
Volgens mij moet het erom gaan dat de Piet niet herkenbaar is voor de kinderen. Dan is het niet spannend meer. Maar je helemaal rood of geel schminken zou eigenlijk ook goed moeten zijn. Waarom wil men geen compromis sluiten?
Wat ik wil horen is wat jij daarmee bedoelt.quote:
[..]
Welk antwoord wil je horen; voor de ouders ?
Of denk jij dat een kind van 6 het verschil niet ziet tussen de normale Ome Jan en Ome Jan met twee vegen op z'n gezicht ?
Eens.quote:
[..]
Mij boeit een rode of gele piet ook niet. Maar de vraag om een zwarte piet is nu eenmaal groter als er een piet of sint wordt ingehuurd. Waar ik op tegen ben is een totaal verbod op de zwarte piet omdat hiervoor onheuglijke argumenten worden gebruikt.
Zonder deze eindeloos herhalende discussie waren de aanpassingen al veel sneller verlopen. Nu houden beide partijen stijf hun poten in het zand.
Zwart moet ook kunnen eigenlijk, maar dan zonder neger kenmerken als kroeshaar, dikke rode lippen en oorbellen.
Nu wordt het steeds kinderachtiger en gaat het alleen om winnen.
Het niveau van kinderachtigheid is vrij constant hoog hoor.quote:
[..]
Eens.
Zwart moet ook kunnen eigenlijk, maar dan zonder neger kenmerken als kroeshaar, dikke rode lippen en oorbellen.
Nu wordt het steeds kinderachtiger en gaat het alleen om winnen.
Op RTL wellicht. Op andere zenders en in het gros van de Nederlandse huishoudens blijft die magie natuurlijk wel gewoon bestaan.quote:
Jammer, hiermee gaat toch een deel van de magie (het onbekende, het duistere, het zwarte, het geheimzinnige, de niet te herkennen ome Jan) verloren.
Doet me opeens denken: is er al onderzoek gedaan wat de kinderen van gekleurde pieten vinden? Want we nemen steeds vanzelf aan dat het ze niets kan schelen..quote:
[..]
Precies.... En die vinden het hele gedoe nog steeds hartstikke spannend, roetstrepen, paarse pieten, whatever. Daarvoor hoeft het echt geen compleet zwarte geschminkt iemand te zijn.
Daar had ik niet aan gedachtquote:Op maandag 24 oktober 2016 11:52 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ja en dan de Indianen en Chinezen achter je aan krijgen zeker
Fijn, maar NL is geen Amerika. En het is al vaker aangegeven dat de NL geen blackface traditie heeft zoals in Amerika. Het is absurd om dat 1 op 1 te projecteren op Zwarte Piet.quote:
[..]
Daar denken ze in de VS en zelfs het VK heel anders over.
Dus laat ze daar lekker denken wat ze willen denken zonder, en zolang ze zich niet in de traditie willen verdiepen hoeven we aan hen dan ook geen boodschap te hebben.
Waarom nou gelijk weer het woord Tokkie gebruiken, dat is ook gewoon discriminatie, ja klopt is toch ook een Nederlandse traditie, 16% is het hier niet mee eens tegenover 84% tokkies zoals jouw vocabulair? Moeten wij dan ook maar andere buitenlandse tradities gaan verbieden dan?quote:
[..]
Het zijn wel altijd de tokkies die hier een punt van maken. Met argumenten als: Nederlandse traditie en wie het niet zint gaat maar weer terug naar hun eigen land.
Ik zou toch maar vast gaan wennen aan het idee dat de traditie 'zwarte piet als koloniale karikatuur van een neger' vroeg of laat volledig uitsterft.quote:Op maandag 24 oktober 2016 11:57 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Op RTL wellicht. Op andere zenders en in het gros van de Nederlandse huishoudens blijft die magie natuurlijk wel gewoon bestaan.
Dat wordt best een lastig onderzoek. Ik denk dat als kinderen het feest alleen maar kennen met niet zwarte pieten je een heel ander antwoord krijgt als kinderen die sinterklaas alleen maar kennen met zwarte pieten.quote:
Doet me opeens denken: is er al onderzoek gedaan wat de kinderen van gekleurde pieten vinden? Want we nemen steeds vanzelf aan dat het ze niets kan schelen..
Dit is een mooie middenweg.quote:
Ik vind dat hele feest niks aan, hoor. Maar er moet toch een middenweg zijn. Waarom ben jij tegen kleurig?
Ik ben niet tegen kleurig, ik ben wel tegen enkel zwartgeschminkte pieten omdat die simpelweg niet meer in deze tijd passen. En er geen enkel kinderhartje door gebroken wordt als piet niet zwart is. Sterker: ik gok dat over een jaar, maximaal twee geen enkel kind binnen de doelgroep beter weet. Tenzij ouders die zwarte legende bozig levendig houden, tenminste.
Dat deden ze toch al niet, want die werden gewoon herkend natuurlijk.quote:
wat lullig: nu mag geen enkele neger meer 'zwarte' piet spelen bij RTL
Kan me niet voorstellen dat daar veel animo voor was.quote:
wat lullig: nu mag geen enkele neger meer 'zwarte' piet spelen bij RTL
als je het gewoon goed zwart maakt herken je het net zo min als bij een blankequote:
[..]
Dat deden ze toch al niet, want die werden gewoon herkend natuurlijk.
er zijn er genoeg die de link met racisme nooit gezien hebben en het leuk vinden om kinderen een leuke dag te bezorgenquote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat daar veel animo voor was.
in het verleden meer dan nu maar of dat nu vanwege de antipieten of vanwege de propieten is durf ik niet te zeggenquote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat daar veel animo voor was.
Tokkies ja?quote:
[..]
Het zijn wel altijd de tokkies die hier een punt van maken. Met argumenten als: Nederlandse traditie en wie het niet zint gaat maar weer terug naar hun eigen land.
Je denkt dat je slim bent met dit argument ?quote:
wat lullig: nu mag geen enkele neger meer 'zwarte' piet spelen bij RTL
Dat is sowieso zo nooit de traditie geweest dus ik kan het er alleen maar mee eens zijn dat die interpretatie uitsterft. Top!quote:
[..]
Ik zou toch maar vast gaan wennen aan het idee dat de traditie 'zwarte piet als koloniale karikatuur van een neger' vroeg of laat volledig uitsterft.
. Het is mis gegaan bij het punt dat we anti Pieters serieus zijn gaan nemen. Dit land.
Nee, dat is het waanbeeld dat de antipieten hebben. Dat heeft niets te maken met de Sinterklaastraditie.quote:
[..]
Ik zou toch maar vast gaan wennen aan het idee dat de traditie 'zwarte piet als koloniale karikatuur van een neger' vroeg of laat volledig uitsterft.
De oplossing kan zo simpel zijn
Ik ben voor een verandering in het zp-concept. Maar niet omdat het karakter zp koloniaal zou zijn. Ik heb niet het idee dat zp pro-kolonialisme is.quote:
[..]
Ik zou toch maar vast gaan wennen aan het idee dat de traditie 'zwarte piet als koloniale karikatuur van een neger' vroeg of laat volledig uitsterft.
Maar toch, als de boze pro-pieters zich niet zo enorm hadden laten provoceren was het waarschijnlijk heel anders gegaan.quote:
[..]
Nee, dat is het waanbeeld dat de antipieten hebben. Dat heeft niets te maken met de Sinterklaastraditie.
Ignorance is idd bliss.quote:
[..]
er zijn er genoeg die de link met racisme nooit gezien hebben en het leuk vinden om kinderen een leuke dag te bezorgen
En nu kan ieder kindje van 4 zien dat het de lokale buurman nu de cadeautjes brengt.quote:
Hehe, zou eens tijd worden. Laat wat RTL heeft gedaan gewoon de standaard worden. Zwarte Piet moet eruit zien als "Piet" onder het roet, zoals men altijd beweerd. Dus zonder negerlippen/gouden oorbellen enz.
De oplossing kan zo simpel zijn
Want de enige manier van vermommen is met zwarte schmink, kroeshaar en oorbellen?quote:
[..]
En nu kan ieder kindje van 4 zien dat het de lokale buurman nu de cadeautjes brengt.
Als iemand me voortaan vraagt waar het mis is gegaan met dit land weet ik wat ik zal zeggen. De anti pieters waren het keerpunt. Begin van het einde.quote:
RTL
Het is mis gegaan bij het punt dat we anti Pieters serieus zijn gaan nemen. Dit land.
De lokale buurman? Is er ook een internationale buurman dan?quote:
[..]
En nu kan ieder kindje van 4 zien dat het de lokale buurman nu de cadeautjes brengt.
Nee sorry, alle andere smaken zijn op, we hebben alleen nog negerkarikatuur.quote:
[..]
Want de enige manier van vermommen is met zwarte schmink, kroeshaar en oorbellen?
,,Hi hi, opa zijn gezicht is vies"quote:
[..]
Precies.... En die vinden het hele gedoe nog steeds hartstikke spannend, roetstrepen, paarse pieten, whatever. Daarvoor hoeft het echt geen compleet zwarte geschminkt iemand te zijn.
Weg magie.
Je kunt gewoon jezelf nog zo zwart maken als je wil. Tenzij je deel gaat nemen aan de landelijke optocht ofzoquote:
[..]
En nu kan ieder kindje van 4 zien dat het de lokale buurman nu de cadeautjes brengt.
Hoe naïef kun je zijn...quote:Op maandag 24 oktober 2016 12:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar toch, als de boze pro-pieters zich niet zo enorm hadden laten provoceren was het waarschijnlijk heel anders gegaan.
Die bozerikken waren zelf de grootste provocateursquote:
[..]
Maar toch, als de boze pro-pieters zich niet zo enorm hadden laten provoceren was het waarschijnlijk heel anders gegaan.
Ga je nu geen RTL meer kijken?quote:
Inderdaad, dit is juist een slimme zet want die extreemlinkse anti-Pieten club had het liefst helemaal geen Sinterklaasfeest meer.quote:
[..]
Die bozerikken waren zelf de grootste provocateurs
Daarnaast vind ik dat de Nederlander het moet accepteren dat eeuwenoude tradities kunnen veranderen, wat verwacht je dan als je miljoenen "buitenlanders" het land binnenhaalt in paar decennia.
Zou wat zijn als het 'klootjesvolk' er echt wat om zou geven.quote:
Is er al opgeroepen tot een boycot van RTL?
Daar is dan ook niets mis mee nee.quote:
[..]
Want de enige manier van vermommen is met zwarte schmink, kroeshaar en oorbellen?
RTL facebook heeft honderden reacties... binnen het uur
RTL krijgt minder inkomsten omdat Piet niet meer zwart is en een negerkarikatuur. Interessante theorie.quote:
Ik hoop dat over pakweg 5 jaar heel dit feest niet meer bestaat. Zal nooit gaan gebeuren natuurlijk, want zodra RTL merkt dat ze minder inkomsten krijgen, weten ze niet hoe snel ze Zwarte Piet weer terug laten keren.
Het zal wel weer doodsbedreigingen regenen op de redactie.quote:
Is er al opgeroepen tot een boycot van RTL?
Toch bijzonder, dat zoveel kinderen zo ontstemd zijn over de "vernietiging van het kinderfeest" dat ze doodsbedreigingen versturen.
Oh, het zijn de volwassenen? Welk belang hebben die dan bij een kinderfeestje?
Dat is wel een manier om het gezicht nog een beetje te redden. Zeggen dat anders alles weg zou zijn en dat je het met een slimme zet hebt weten te behouden.quote:
[..]
Inderdaad, dit is juist een slimme zet want die extreemlinkse anti-Pieten club had het liefst helemaal geen Sinterklaasfeest meer.
Daarnaast vind ik dat de Nederlander het moet accepteren dat eeuwenoude tradities kunnen veranderen, wat verwacht je dan als je miljoenen "buitenlanders" het land binnenhaalt in paar decennia.
De anti-Piet club is tenminste nog bereid de straat op te gaan in plaats van lekker vanuit de bank te klagen op Facebook met de tablet. Dat laatste is echt typisch Nederlands tegenwoordigquote:
https://www.facebook.com/rtlnieuws/posts/10155638593619852
RTL facebook heeft honderden reacties... binnen het uur
Je denkt serieus dat het gezeik stopt als de media geen Zwarte Pieten meer gebruiken?quote:
[..]
Je kunt gewoon jezelf nog zo zwart maken als je wil. Tenzij je deel gaat nemen aan de landelijke optocht ofzo
Slecht argument. In de jaren '30 en '40 vonden minderheden joden ook simpelweg niet meer in die tijd passen. Jij weet waar dat toe heeft geleid.quote:
[..]
Dit is een mooie middenweg.
Ik ben niet tegen kleurig, ik ben wel tegen enkel zwartgeschminkte pieten omdat die simpelweg niet meer in deze tijd passen. En er geen enkel kinderhartje door gebroken wordt als piet niet zwart is. Sterker: ik gok dat over een jaar, maximaal twee geen enkel kind binnen de doelgroep beter weet. Tenzij ouders die zwarte legende bozig levendig houden, tenminste.
GODWIN!!!!11!!!einz!!@!1!quote:
Slecht argument. In de jaren '30 en '40 vonden minderheden joden ook simpelweg niet meer in die tijd passen. Jij weet waar dat toe heeft geleid.
Klopt ja. En zijn Wakker Dier inmiddels al over de schimmel en de Nederlandse tandartsen over al die zoetigheid gevallen?quote:
De discussie over het christelijke kruis op de mijter hebben we toch ook al gehad? Of wordt dat nu nieuw leven ingeblazen nu de anti pieten brigade niet meer kan zeuren over zwarte piet?
Juistquote:
Slecht argument. In de jaren '30 en '40 vonden minderheden joden ook simpelweg niet meer in die tijd passen. Jij weet waar dat toe heeft geleid.
.Iets een slecht argument noemen en het dan toppen met een nóg slechter argument. Chapeau!quote:
[..]
Slecht argument. In de jaren '30 en '40 vonden minderheden joden ook simpelweg niet meer in die tijd passen. Jij weet waar dat toe heeft geleid.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kompel#/media/File:SFA001009537.jpg
Ga je nu serieus de roep om de achterhaalde negerkarikatuut achterwege te laten vergelijken met het willen uitroeien van de joden door de nazis?quote:
[..]
Slecht argument. In de jaren '30 en '40 vonden minderheden joden ook simpelweg niet meer in die tijd passen. Jij weet waar dat toe heeft geleid.
Nee.quote:
Als we dan toch gaan veranderen, de naam Piet kan eigenlijk niet, mensen met die naam worden gestigmatiseerd. Zwarte Piet of Roet-Piet is een knechtje van de Sint en dan had je nog Malle Pietje, Pietje Bel (wat gewoon tuig was) en zelfs een winnaar van een olympische medaille noemen ze Piet Kleine. Laten we Zwarte Piet veranderen in Roet Mark het knechtje van Sinterklaas, dat sluit aan bij een cadeaus uitdelende premier die ook wel eens mensen vergeet bij het uitdelen.
Die Sinterklaas geeft nooit cadeautjes, al worden ze wel beloofd.
Roet Rutte lijkt mij beter aangezien er anders kan op verwaaring is.quote:
Als we dan toch gaan veranderen, de naam Piet kan eigenlijk niet, mensen met die naam worden gestigmatiseerd. Zwarte Piet of Roet-Piet is een knechtje van de Sint en dan had je nog Malle Pietje, Pietje Bel (wat gewoon tuig was) en zelfs een winnaar van een olympische medaille noemen ze Piet Kleine. Laten we Zwarte Piet veranderen in Roet Mark het knechtje van Sinterklaas, dat sluit aan bij een cadeaus uitdelende premier die ook wel eens mensen vergeet bij het uitdelen.
Nee, maar tegen ontoetsbare argumenten als het past niet bij deze tijd. Breng ik net zo'n onweerlegbare kut-argumenten in.quote:
[..]
Ga je nu serieus de roep om de achterhaalde negerkarikatuut achterwege te laten vergelijken met het willen uitroeien van de joden door de nazis?
Vergeet de Satanische Coca Cola Kerstmanreclam niet.quote:
nu nog de kerstbomen weg en iedereen is tevreden
Als je niet begrijpt hoe bepaalde groepen mensen nu met elkaar om wensen te gaan, snap ik dat wel.quote:
[..]
Nee, maar tegen ontoetsbare argumenten als het past niet bij deze tijd. Breng ik net zo'n onweerlegbare kut-argumenten in.
idd alles weg Alles moet zo neutraal mogelijk zijn en niemand het gevoel geven dat ze er niet bij horenquote:
[..]
Vergeet de Satanische Coca Cola Kerstmanreclam niet.
Anders laat je het gewoon lekker aan de kinderen over. Kijken of die er over 5 jaar ene kut om geven dat Piet misschien zwarte vegen heeft of paars is.quote:
[..]
Nee, maar tegen ontoetsbare argumenten als het past niet bij deze tijd. Breng ik net zo'n onweerlegbare kut-argumenten in.
Misschien zou dat sowieso wel handig zijn, volwassenen die zich niet druk gaan maken om een fucking kinderfeestje. Of je nou vindt dat Piet zwart moet zijn of niet.
Opa als zwarte piet ? Maar goed, dan plak er nog een snor op, paars/geel/rood whatever geschminked, gekke muts op, klaar....quote:
[..]
,,Hi hi, opa zijn gezicht is vies"
Weg magie.
deed ik toch al nietquote:
Ja, of we maken er gewoon een minion van als we toch maar wat gaan aanklooien.quote:
[..]
Opa als zwarte piet ? Maar goed, dan plak er nog een snor op, paars/geel/rood whatever geschminked, gekke muts op, klaar....
Volgens mij kunnen de kinderen hier niet echt een beslissing in nemen. Hoe denk je dat dit moet gaan? Die worden gewoon geconfronteerd met allerhande nep-pieten op tv.quote:
[..]
Anders laat je het gewoon lekker aan de kinderen over. Kijken of die er over 5 jaar ene kut om geven dat Piet misschien zwarte vegen heeft of paars is.
Misschien zou dat sowieso wel handig zijn, volwassenen die zich niet druk gaan maken om een fucking kinderfeestje. Of je nou vindt dat Piet zwart moet zijn of niet.
Daarnaast overstijgt deze discussie de zwarte piet discussie. Het gaat erom mogen wij onze eigen cultuur behouden of moeten wij buigen voor een kleine minderheid, die vervolgens wel de vrijheid krijgt om Kwaku en Keti Koti te vieren.
Gastvrijheid is goed, gasten de tent laten runnen gaat te ver.
Ik kijk heel soms 's-ochtends naar RTL nieuws, vooral op momenten dat het nieuws op Nederland 1 wordt verzorgd door WNL in plaats van NPO. (Wat een bagger is dat, WNL.)quote:
alle regels zijn eindelijk nageleefd
Strak plan, geen kind die daar om maalt.quote:
[..]
Ja, of we maken er gewoon een minion van als we toch maar wat gaan aanklooien.
1994:
De discussie loopt al een tijdje...
Nu je het zegt. Als we het over godsdienst hebben en het aantal dat haar godsdienst ook serieus in acht neemt, hebben we al over een decennia of 3 meer Moslims dan Christenen. Het Christendom in Nederland is uitstervende, wordt bedreven door voornamelijk oudjes.quote:
nu nog de kerstbomen weg en iedereen is tevreden
Dus ja, waarom vieren we dan nog Kerst, een Christelijk feest? Zou logischer zijn het te vervangen met het offerfeest.
Leg dit uit :quote:
waarom is het geen racisme dat een piet alle kleuren mag hebben behalve zwart ?
Ik ervaar het helemaal niet dat zij de tent runnen. Kwestie van perceptie. Lijkt me dus niet dat je je eigen perceptie aan anderen op moet dringen.quote:
[..]
Volgens mij kunnen de kinderen hier niet echt een beslissing in nemen. Hoe denk je dat dit moet gaan? Die worden gewoon geconfronteerd met allerhande nep-pieten op tv.
Daarnaast overstijgt deze discussie de zwarte piet discussie. Het gaat erom mogen wij onze eigen cultuur behouden of moeten wij buigen voor een kleine minderheid, die vervolgens wel de vrijheid krijgt om Kwaku en Keti Koti te vieren.
Gastvrijheid is goed, gasten de tent laten runnen gaat te ver.
Dan kun je die wel pareren met dat ik mij ook iets op laat dringen, maar er is een verschil tussen zwichten of gewoon geen ene fuck kunnen geven. Ik zit in het laatste kamp. Sinterklaasfeest is niet voor mij bedoeld dus het interesseert mij geen kut welke kleur de knecht van Sint heeft. Kinderen zal het waarschijnlijk ook niet zoveel kunnen interesseren, dus hoeven volwassenen ook niet zo'n punt van het kleurtje te maken. En dat geldt voor zowel de voor- als tegenstanders.
Alleen de tegenstanders gedragen zich als de gebeten honden die doen alsof het fundament van de samenleving onder hun wordt weggerukt. Sorry, maar dan stel je je gewoon schromelijk aan.
En zeker dat wij wel eisen stellen aan hoe buitenlanders hun feesten vieren. Onverdoofd slachten staat niet voor niets volkomen terecht ter discussie.
5,25 procent rentequote:
1972:
[ afbeelding ]
1994:
[ afbeelding ]
De discussie loopt al een tijdje...
We vieren grotendeels ook niet meer het Christelijke Kerstmis. We vieren het Coca Cola Kerstmis met Satan en zn malle vriendjes die alle behoeftes vervullen.quote:
[..]
Nu je het zegt. Als we het over godsdienst hebben en het aantal dat haar godsdienst ook serieus in acht neemt, hebben we al over een decennia of 3 meer Moslims dan Christenen. Het Christendom in Nederland is uitstervende, wordt bedreven door voornamelijk oudjes.
Dus ja, waarom vieren we dan nog Kerst, een Christelijk feest? Zou logischer zijn het te vervangen met het offerfeest.
quote:
Tegenwoordig moet je betalen om je geld te stallen.
Prima verklaring.quote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)pieten-met-roetvegen
Oke ja. Misschien alleen de naam vervangen dan, naar het vreetfeest ofzo.quote:
[..]
We vieren grotendeels ook niet meer het Christelijke Kerstmis. We vieren het Coca Cola Kerstmis met Satan en zn malle vriendjes die alle behoeftes vervullen.
Volgens mij is de huidige situatie toch echt: enkel zwart.quote:
Leg dit uit :
waarom is het geen racisme dat een piet alle kleuren mag hebben behalve zwart ?
En ik weet niet waar jij uit leest dat piet alle kleuren behalve zwart mag hebben?
Inmiddels wordt er geen rivier maar een complete oceaan bij elkaar gejankt door de pro-pieten. Boh lekker dit!
[ Bericht 69% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2016 13:03:39 ]
De zoveelste klap. Dag Jumbo en geen avondje RTL meer.quote:
Ik zag bij Lidl pepernoten in een zakje met enkel Sint en zijn schimmel.quote:Op maandag 24 oktober 2016 13:03 schreef Baconbus het volgende:
De zoveelste klap. Dag Jumbo en geen avondje RTL meer.
Next!!!
zwarte piet is racisme. bange witjes die die walgelijke karikatuur in stand willen houden om zich zo nog even superieur te voelen. niet beseffend dat kleurenverschillen door het grootkapitaal worden ingezet om onze vereniging te voorkomen en het volk af te leiden van de ware vijandquote:
[..]
Waarom nou gelijk weer het woord Tokkie gebruiken, dat is ook gewoon discriminatie, ja klopt is toch ook een Nederlandse traditie, 16% is het hier niet mee eens tegenover 84% tokkies zoals jouw vocabulair? Moeten wij dan ook maar andere buitenlandse tradities gaan verbieden dan?
quote:Op maandag 24 oktober 2016 13:05 schreef corehype het volgende:
[..]
zwarte piet is racisme. bange witjes die die walgelijke karikatuur in stand willen houden om zich zo nog even superieur te voelen. niet beseffend dat kleurenverschillen door het grootkapitaal worden ingezet om onze vereniging te voorkomen en het volk af te leiden van de ware vijand
Is dit het 'begrip voor elkaar tonen' waar RTL het over heeft?quote:
Hahahaha! Doei Zwarte Piet!
Inmiddels wordt er geen rivier maar een complete oceaan bij elkaar gejankt door de pro-pieten. Boh lekker dit!
Is er de laatste weken nog wat leuke televisie geweest waarin dat gejank centraal stond? Ik heb dit jaar slechts 2 keer iets van de NPO gezien dus ik ben op dat vlak nogal out of touch.quote:
Hahahaha! Doei Zwarte Piet!
Inmiddels wordt er geen rivier maar een complete oceaan bij elkaar gejankt door de pro-pieten. Boh lekker dit!
Want RTL is de baas in Nederland?quote:
Weet ik veel ik kijk alleen Netflix en rugbyquote:
[..]
Is er de laatste weken nog wat leuke televisie geweest waarin dat gejank centraal stond? Ik heb dit jaar slechts 2 keer iets van de NPO gezien dus ik ben op dat vlak nogal out of touch.
Ik was al begonnen met het boycotten van RTL maar dat is omdat RTL geen fatsoenlijke website heeft. Eerst moeten inloggen om een uitzending te bekijken, flikker op.quote:
[..]
De zoveelste klap. Dag Jumbo en geen avondje RTL meer.
Deze week nog heerlijke negerzoenen gehad !quote:
[..]
zwarte piet is racisme. bange witjes die die walgelijke karikatuur in stand willen houden om zich zo nog even superieur te voelen. niet beseffend dat kleurenverschillen door het grootkapitaal worden ingezet om onze vereniging te voorkomen en het volk af te leiden van de ware vijand
Daarmee bedoelde RTL uiteraard het begrip hebben voor de commerciële overwegingen achter dit besluit.quote:Op maandag 24 oktober 2016 13:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
[..]
Is dit het 'begrip voor elkaar tonen' waar RTL het over heeft?
quote:
Hahahaha! Doei Zwarte Piet!
Inmiddels wordt er geen rivier maar een complete oceaan bij elkaar gejankt door de pro-pieten. Boh lekker dit!
Hetzelfde principe bij mij.quote:
[..]
Weet ik veel ik kijk alleen Netflix en rugby
Gek genoeg is dat best wel schattig.quote:
RTL is trendsetter en de publieken volgen. Dat is al jaren zo. Face it, Zwarte Piet is dood. Jullie houden hem nog even aan de beademing maar het zal niet baten.quote:
Ja, als commerciële zender moeten ze de sponsors te vriend houden, zoals onze staatsomroep de overheid te vriend moet houden. Was het kijk- en luistergeld er nog maar.quote:
[..]
Daarmee bedoelde RTL uiteraard het begrip hebben voor de commerciële overwegingen achter dit besluit.
Voelen? Witmans is dat gewoon!quote:
[..]
zwarte piet is racisme. bange witjes die die walgelijke karikatuur in stand willen houden om zich zo nog even superieur te voelen. niet beseffend dat kleurenverschillen door het grootkapitaal worden ingezet om onze vereniging te voorkomen en het volk af te leiden van de ware vijand
Zwarte pieten zijn zwart omdat het fucking zwarte pieten zijn, je vraagt je toch ook niet af waarom smurfen blauw zijn ? (behalve albinosmurf dan)quote:
[..]
Volgens mij is de huidige situatie toch echt: enkel zwart.
En ik weet niet waar jij uit leest dat piet alle kleuren behalve zwart mag hebben?
Het grootkapitaal wil juist graag zo politiek correct mogelijk zijn, zo ook RTL.quote:
[..]
zwarte piet is racisme. bange witjes die die walgelijke karikatuur in stand willen houden om zich zo nog even superieur te voelen. niet beseffend dat kleurenverschillen door het grootkapitaal worden ingezet om onze vereniging te voorkomen en het volk af te leiden van de ware vijand
Gvd...quote:
[..]
RTL is trendsetter en de publieken volgen.
_!quote:
[..]
Gek genoeg is dat best wel schattig.
En dus vervalt langzaam maar zeker het bijvoeglijk naamwoord. Tot we piet overhouden.quote:
Zwarte pieten zijn zwart omdat het fucking zwarte pieten zijn, je vraagt je toch ook niet af waarom smurfen blauw zijn ? (behalve albinosmurf dan)
De echte hardcore pro-Pieten zitten natuurlijk bij SBS6. Als die overstag gaan is de strijd gestreden vermoed ik.quote:
Hahahaha! Doei Zwarte Piet!
Inmiddels wordt er geen rivier maar een complete oceaan bij elkaar gejankt door de pro-pieten. Boh lekker dit!
https://www.washingtonpos(...)-thing-is-a-problem/
quote:
[..]
De zoveelste klap. Dag Jumbo en geen avondje RTL meer.
Gelukkig hoef je niet heel de supermarkt te boycotten, koop gewoon die pepernoten niet als je er moeite mee hebt en het signaal is wel duidelijk.quote:Op maandag 24 oktober 2016 13:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik zag bij Lidl pepernoten in een zakje met enkel Sint en zijn schimmel.
Next!!!
Echt niet! Heel die winkel boycotten. Samen met de HEMA, Jamin en Jumbo! Godverredomme!quote:
Gelukkig hoef je niet heel de supermarkt te boycotten, koop gewoon die pepernoten niet als je er moeite mee hebt en het signaal is wel duidelijk.
De VN houdt de zwarte Piet maar mooi bij zich ipv hem ons toe te spelen.quote:
U.N. to the Dutch: This blackface thing is a problem
https://www.washingtonpos(...)-thing-is-a-problem/
Wordt het spel nu ook uitgebannen trouwens?
Ja ja, dat weten we allemaal wel. Er zijn Nederlanders die geen kerstboom plaatsen (prima) en er zijn moslims die wel meedoen aan (delen van) kerst. Het gaat er hier om dat een kleine minderheid met kleuterachtig gedrag probeert bij de grote meerderheid af te dwingen om een belangrijk onderdeel van de cultuur aan te passen. Dat vindt die meerderheid niet leuk en een deel van die meerderheid ageert hiertegen.quote:Op maandag 24 oktober 2016 13:03 schreef Copycat het volgende:
Ik zet trouwens nooit een kerstboom. Gedoe allemaal. Maar vorig jaar december was ik bij een moslimgezin (uit Afghanistan, zonder hoofddoek en zulks) op bezoek en daar pronkte me toch een feestelijke kerstboom. 'Vinden we zo knus staan".
Dat vind ik dan weer eerder sneu, hij zou door een ander moeten worden omhelsd.quote:
Ach over een paar jaar mag Sint ook niet meer hier want slavenhandelaarquote:
[..]
De VN houdt de zwarte Piet maar mooi bij zich ipv hem ons toe te spelen.
Wordt het spel nu ook uitgebannen trouwens?
Our Colonial Hangover
Stel je eens voor dat diezelfde zwarte Piet een Ali-baba figuur zou voorstellen of dat hij een blanke Nederlandse boerin zou voorstellen en dat Sint Nicolaas een Japanse officier zou voorstellen, dan zou je een beter voorstelling krijgen van wat die Zwarte Pietfiguur eigenlijk behelst.
Een belangrijk onderdeel van de cultuur?quote:
Het gaat er hier om dat een kleine minderheid met kleuterachtig gedrag probeert bij de grote meerderheid af te dwingen om een belangrijk onderdeel van de cultuur aan te passen. Dat vindt die meerderheid niet leuk en een deel van die meerderheid ageert hiertegen.
Ben je nu serieus?
Voor jou misschien niet, voor anderen misschien wel.quote:Op maandag 24 oktober 2016 13:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Een belangrijk onderdeel van de cultuur?
Ben je nu serieus?
Zo dapper vind ik het niet. RTL heeft geen leden. Dat zit met omroepen anders.quote:
Goede, dappere keus van RTL. NPO kan nu niet achterblijven.
Misschien! Maar je bent wel gegarandeerd een halfje als dat jouw cultuurgevoel vertegenwoordigt.quote:
Voor jou misschien niet, voor anderen misschien wel.
"Most outsiders readily perceive this to be racist -- like minstrel shows, Zwarte Piet in part emerged from a history of subjugation and oppression where aping blackness carried very specific connotations."quote:
U.N. to the Dutch: This blackface thing is a problem
https://www.washingtonpos(...)-thing-is-a-problem/
En dat is nou precies het probleem. We kunnen wel blijven uitleggen dat het niet racistisch bedoeld is, maar dat het zo op buitenstaanders overkomt vind ik helemaal niet vreemd.
Ook als het schijn is lijkt het me toch beter om die schijn te vermijden dan keer op keer uitleggen dat we geen racisten zijn hier.
"Begrip voor elkaar", toch?quote:
[..]
Misschien! Maar je bent wel gegarandeerd een halfje als dat jouw cultuurgevoel vertegenwoordigt.
tuurlijk is het racisme. Waarom kunnen we niet gewoon witte pieten nemen g? Als het om religie gaat of seksualiteit dan zij wij Nederlanders vooruitstrevend en anti-conservatief. Gaat het om één of andere gare bejaarde met negerslaven dan MOET er vast worden gehouden aan traditie.quote:
[..]
"Most outsiders readily perceive this to be racist -- like minstrel shows, Zwarte Piet in part emerged from a history of subjugation and oppression where aping blackness carried very specific connotations."
En dat is nou precies het probleem. We kunnen wel blijven uitleggen dat het niet racistisch bedoeld is, maar dat het zo op buitenstaanders overkomt vind ik helemaal niet vreemd.
Ook als het schijn is lijkt het me toch beter om die schijn te vermijden dan keer op keer uitleggen dat we geen racisten zijn hier.
GA TOCH PEPERNOTEN ETEN MAN
Die "minderheid" voelt zichzelf regelmatig ruim belangrijker dan de meerderheid. Dat zag je ook heel mooi met de Brexit en het Oekraïne verdrag voorbij komen.quote:
[..]
Ja ja, dat weten we allemaal wel. Er zijn Nederlanders die geen kerstboom plaatsen (prima) en er zijn moslims die wel meedoen aan (delen van) kerst. Het gaat er hier om dat een kleine minderheid met kleuterachtig gedrag probeert bij de grote meerderheid af te dwingen om een belangrijk onderdeel van de cultuur aan te passen. Dat vindt die meerderheid niet leuk en een deel van die meerderheid ageert hiertegen.
Ja, en wat hebben wij met buitenstaanders te maken? Zij trekken zich er toch ook niks van aan als wij vinden dat hun culture gebruiken zwaar achterlijk zijn?quote:
[..]
"Most outsiders readily perceive this to be racist -- like minstrel shows, Zwarte Piet in part emerged from a history of subjugation and oppression where aping blackness carried very specific connotations."
En dat is nou precies het probleem. We kunnen wel blijven uitleggen dat het niet racistisch bedoeld is, maar dat het zo op buitenstaanders overkomt vind ik helemaal niet vreemd.
Ook als het schijn is lijkt het me toch beter om die schijn te vermijden dan keer op keer uitleggen dat we geen racisten zijn hier.
Met het laatste deel heb je een punt: het establishment probeert altijd weer de divide et impera strategie toe te passen. Diverse groepen tegen elkaar uitspelen en ondertussen al die groepen naaien zonder dat ze georganiseerd zich ertegen kunnen verzetten omdat ze zo bezig zijn met die andere groep.quote:
[..]
zwarte piet is racisme. bange witjes die die walgelijke karikatuur in stand willen houden om zich zo nog even superieur te voelen. niet beseffend dat kleurenverschillen door het grootkapitaal worden ingezet om onze vereniging te voorkomen en het volk af te leiden van de ware vijand
Ik ben zelf geen bang witje maar ik ben zeker van mening dat je als minderheid de cultuur en dus ook de oude traditie van de meerderheid moet accepteren. Dat wil niet zeggen dat je mogelijke gebreken niet mag aankaarten maar de anti-ZP'ers gaan helaas veel verder dan dat. Op de schaal van importantie staat dit fors lager dan een aantal andere kwesties zoals de staat van het onderwijs, de publiek gefinancierde wetenschap, de gezondheidszorg, onze veiligheid (denk ook aan bijv. de luchtkwaliteit) etc.
Dat wil niet zeggen dat je geen aandacht mag besteden aan dit onderwerp, besef alleen dat die andere onderwerpen minstens zoveel aandacht verdienen.
Idd. Geen negers op witte feestjes, dat moet je niet willen.quote:
[..]
tuurlijk is het racisme. Waarom kunnen we niet gewoon witte pieten nemen g? Als het om religie gaat of seksualiteit dan zij wij Nederlanders vooruitstrevend en anti-conservatief. Gaat het om één of andere gare bejaarde met negerslaven dan MOET er vast worden gehouden aan traditie.
GA TOCH PEPERNOTEN ETEN MAN
Ja, alleen daar zie je hier en elders geen topicreeksen van 40 stuks terug... meteen ook de reden waarom ik vooral de pro-pieten met argusogen bekijk.quote:
[..]
Met het laatste deel heb je een punt: het establishment probeert altijd weer de divide et impera strategie toe te passen. Diverse groepen tegen elkaar uitspelen en ondertussen al die groepen naaien zonder dat ze georganiseerd zich ertegen kunnen verzetten omdat ze zo bezig zijn met die andere groep.
Ik ben zelf geen bang witje maar ik ben zeker van mening dat je als minderheid de cultuur en dus ook de oude traditie van de meerderheid moet accepteren. Dat wil niet zeggen dat je mogelijke gebreken niet mag aankaarten maar de anti-ZP'ers gaan helaas veel verder dan dat. Op de schaal van importantie staat dit fors lager dan een aantal andere kwesties zoals de staat van het onderwijs, de publiek gefinancierde wetenschap, de gezondheidszorg, onze veiligheid (denk ook aan bijv. de luchtkwaliteit) etc.
Dat wil niet zeggen dat je geen aandacht mag besteden aan dit onderwerp, besef alleen dat die andere onderwerpen minstens zoveel aandacht verdienen.
quote:
[..]
Dat vind ik dan weer eerder sneu, hij zou door een ander moeten worden omhelsd.
Welkom in de moderne wereld waarin we niet op een eiland leven.quote:
[..]
Ja, en wat hebben wij met buitenstaanders te maken?
Mogen de mensen dat alsjeblieft zelf bepalen? Ik weet dat jij erg graag erg PC doet maar besef even dat dit voor de meeste mensen een belangrijke traditie is. Het getuigt van weinig empathie om daaraan voorbij te gaan.quote:
[..]
En dus vervalt langzaam maar zeker het bijvoeglijk naamwoord. Tot we piet overhouden.
RTL is een commerciële zender die de juist keuze maakt door Piet aan te passen, terwijl de overgrote meerderheid van Nederland Zwarte Piet graag onveranderd ziet. Dat vind ik dapper.quote:
[..]
Zo dapper vind ik het niet. RTL heeft geen leden. Dat zit met omroepen anders.
Daarna is onder leiding van Thieme de kerstman aan de beurt.quote:
[..]
Ach over een paar jaar mag Sint ook niet meer hier want slavenhandelaar
GroenLinks wil de stoomboot gaan verbieden.quote:
Is dit voldoende voor de anti-pieten eigenlijk?
Jij en je andere traditiederzwartepietminners mogen heus nog wel je traditie in stand houden hoor. RTL et al steunen je alleen niet meer.quote:
Mogen de mensen dat alsjeblieft zelf bepalen? Ik weet dat jij erg graag erg PC doet maar besef even dat dit voor de meeste mensen een belangrijk onderdeel is van hun traditie.
Eh, waarom zou Thieme iets tegen de kerstman hebben?quote:
[..]
Daarna is onder leiding van Thieme de kerstman aan de beurt.
SPOILERNaar verluidt is de kerstman van onze Sinterklaas afgeleid. Je merkt het ook aan de naam.
De kerstman heeft overgewicht; slecht voorbeeld voor de kinderen. Weg ermee.quote:
[..]
Daarna is onder leiding van Thieme de kerstman aan de beurt.
Een heleboel? Internet? Globalisering? Open grenzen? Multiculti?quote:
[..]
Ja, en wat hebben wij met buitenstaanders te maken? Zij trekken zich er toch ook niks van aan als wij vinden dat hun culture gebruiken zwaar achterlijk zijn?
Of moet het buitenland gaan betalen voor onze muur?
Come gather 'round people
Wherever you roam
And admit that the waters
Around you have grown
And accept it that soon
You'll be drenched to the bone
If your time to you
Is worth savin'
Then you better start swimmin'
Or you'll sink like a stone
For the times they are a-changin'.
quote:Op maandag 24 oktober 2016 13:30 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Of moet het buitenland gaan betalen voor onze muur?
Wie zegt dat ik Sinterklaas vier?quote:
[..]
Jij en je andere traditiederzwartepietminners mogen heus nog wel je traditie in stand houden hoor. RTL et al steunen je alleen niet meer.
We zullen zien of dat die mensen dan nog RTL en de staattelevisie steunen m.b.t. hun versie van Sinterklaas.
Hou toch op... als diezelfde mensen daadwerkelijk zo begaan waren met maatschappelijke veranderingen hadden ze ook wel verzet aangetekend tegen zaken als marktwerking in de zorg, ontslagrechtversoepeling, WW-verkorting... u weet wel, zaken die er toe doen.quote:
[..]
Mogen de mensen dat alsjeblieft zelf bepalen? Ik weet dat jij erg graag erg PC doet maar besef even dat dit voor de meeste mensen een belangrijke traditie is. Het getuigt van weinig empathie om daaraan voorbij te gaan.
Maar daar hoor je ze niet over. Is kennelijk te weinig sexy of zo om politiek incorrect de kont tegen de krib te kunnen gooien.
Serieus, de sociale zekerheid is waar het om dient te gaan. Maar dan geven deze facebookschreeuwers niet thuis; is allemaal sowieso de schuld van PvdA, Islam en buitenlanders. Maar kom niet aan Zwarte Piet..
Jan Smit zn moeder vreest het ergste.quote:
Is dit voldoende voor de anti-pieten eigenlijk?
Wat ben jij toch oldschool met muziek. Love it.quote:
Come gather 'round people
Wherever you roam
And admit that the waters
Around you have grown
And accept it that soon
You'll be drenched to the bone
If your time to you
Is worth savin'
Then you better start swimmin'
Or you'll sink like a stone
For the times they are a-changin'.
Dat hadden we in dit topic al gezegd: allemaal alleen nog maar SBS kijken.quote:
We zullen zien of dat die mensen dan nog RTL en de staattelevisie steunen m.b.t. hun versie van Sinterklaas.
Dieren inzetten om de slee te trekken moeten we niet willen met ons allen. Voor je het weet is de hondenkar terug in het straatbeeld.quote:
[..]
Eh, waarom zou Thieme iets tegen de kerstman hebben?SPOILERNaar verluidt is de kerstman van onze Sinterklaas. Je merkt het ook aan de naam.
Begrijpelijk.quote:
[..]
Ja, alleen daar zie je hier en elders geen topicreeksen van 40 stuks terug... meteen ook de reden waarom ik vooral de pro-pieten met argusogen bekijk.
quote:
[..]
Dieren inzetten om de slee te trekken moeten we niet willen met ons allen. Voor je het weet is de hondenkar terug in het straatbeeld.
Ach joh, dat boycotten blijft ook maar bij een beetje roepen op Facebook. Volgende week kijken ze gewoon weer GTST en is het kankeren op de volgende supermarktketen die Zwarte Piet in de ban doet.quote:
[..]
Dat hadden we in dit topic al gezegd: allemaal alleen nog maar SBS kijken.
Als die zo slim zouden zijn om hun eigen intocht te organiseren, desnoods in België.quote:
[..]
Dat hadden we in dit topic al gezegd: allemaal alleen nog maar SBS kijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-10-2016 13:42:49 ]
Wel frappant om te zien inderdaad, dit land wordt aan alle kanten uitgekleed, mensen hebben steeds minder opties maar de waan vd dag regeert en de meeste mensen hebben het te druk met zichzelf of het wijzen naar anderen.quote:
[..]
Hou toch op... als diezelfde mensen daadwerkelijk zo begaan waren met maatschappelijke veranderingen hadden ze ook wel verzet aangetekend tegen zaken als marktwerking in de zorg, ontslagrechtversoepeling, WW-verkorting... u weet wel, zaken die er toe doen.
Maar daar hoor je ze niet over. Is kennelijk te weinig sexy of zo om politiek incorrect de kont tegen de krib te kunnen gooien.
Serieus, de sociale zekerheid is waar het om dient te gaan. Maar dan geven deze facebookschreeuwers niet thuis; is allemaal sowieso de schuld van PvdA, Islam en buitenlanders. Maar kom niet aan Zwarte Piet..
Je ziet juist vanuit het bedrijfsleven een grote druk om het politiek-correcte tot uitvoer te brengen. Daarom is het niet dapper.quote:
[..]
RTL is een commerciële zender die de juist keuze maakt door Piet aan te passen, terwijl de overgrote meerderheid van Nederland Zwarte Piet graag onveranderd ziet. Dat vind ik dapper.
quote:
Come gather 'round people
Wherever you roam
And admit that the waters
Around you have grown
And accept it that soon
You'll be drenched to the bone
If your time to you
Is worth savin'
Then you better start swimmin'
Or you'll sink like a stone
For the times they are a-changin'.
Jij vindt dat er valide redenen zijn om wel aan zwarte piet te komen?quote:
[..]
Hou toch op... als diezelfde mensen daadwerkelijk zo begaan waren met maatschappelijke veranderingen hadden ze ook wel verzet aangetekend tegen zaken als marktwerking in de zorg, ontslagrechtversoepeling, WW-verkorting... u weet wel, zaken die er toe doen.
Maar daar hoor je ze niet over. Is kennelijk te weinig sexy of zo om politiek incorrect de kont tegen de krib te kunnen gooien.
Serieus, de sociale zekerheid is waar het om dient te gaan. Maar dan geven deze facebookschreeuwers niet thuis; is allemaal sowieso de schuld van PvdA, Islam en buitenlanders. Maar kom niet aan Zwarte Piet..
Dat we al 40 topicdelen janken over dat kinderachtige gezeur is natuurlijk helemaaaaal niet kinderachtig.quote:
De figuur Zwarte Piet an sich vind ik niet zo belangrijk, het irriteert me meer dat mainstream Nederland zich aanpast aan dat kinderachtige gezeur erover.
Terechte klacht.quote:
[..]
Ik was al begonnen met het boycotten van RTL maar dat is omdat RTL geen fatsoenlijke website heeft. Eerst moeten inloggen om een uitzending te bekijken, flikker op.
Daar heb jij gelijk in.quote:
[..]
Hou toch op... als diezelfde mensen daadwerkelijk zo begaan waren met maatschappelijke veranderingen hadden ze ook wel verzet aangetekend tegen zaken als marktwerking in de zorg, ontslagrechtversoepeling, WW-verkorting... u weet wel, zaken die er toe doen.
Maar daar hoor je ze niet over. Is kennelijk te weinig sexy of zo om politiek incorrect de kont tegen de krib te kunnen gooien.
Serieus, de sociale zekerheid is waar het om dient te gaan. Maar dan geven deze facebookschreeuwers niet thuis; is allemaal sowieso de schuld van PvdA, Islam en buitenlanders. Maar kom niet aan Zwarte Piet..
Dat is gewoon lange termijn visie, om politiek correct te blijven. De socpolcor-politie houdt zich immers niet bezig met associaalgedrag maar wel met zaken als deze. Door het tokkiegedrag kunnen ze alsnog de kijker aan zich binden en de socpolcor-politie op lange termijn tevreden houden.quote:
[..]
Dan zou je verwachten dat Zwarte Piet nog wat gouden ringen erbij kreeg in plaats van deze move.
Mensen hebben het idee dat hun cultuur onder aanval is. Dat is voor de meeste mensen toch wel wat toegankelijker en belangrijker dan de wekelijkse middelvinger uit Den Haag.quote:
[..]
Ja, DAAROVER wel ja... als ze zich nou net zo assertief toonden met zaken die er wel toe doen...
Nou nee, het is toch een kleine minderheid die het voor iedereen verstiert? Die kleine minderheid kan niet zo goed commercieel kwaad doen hoor. Tenzij het echt deplorabel is natuurlijk, dat ze stiekem een punt hebben. En dat mensen dat stiekem weten. En dat het ook niet zo leuk is voor de minderheden die voor die commerciele partijen werken.quote:
[..]
Je ziet juist vanuit het bedrijfsleven een grote druk om het politiek-correcte tot uitvoer te brengen. Daarom is het niet dapper.
Maar het blijft natuurlijk zeer interessant, dat de commerciele partijen het voortouw nemen in wat goed is, en de overheid bij monde van Rutte nog altijd haar vingers in haar oren heeft en lalalalaala roept.
Vent die hele discussie interesseert me niet.. Houd 'm zwart, prima... Vegen, prima... paars met reclame van de plaatselijke Jamin erop, prima.quote:
[..]
Jij vindt dat er valide redenen zijn om wel aan zwarte piet te komen?
Irritant is dat dit NON-ISSUE gebezigd wordt alsof het om heel belangrijke zaken gaat
Dat is dan goed stomquote:
[..]
Mensen hebben het idee dat hun cultuur onder aanval is. Dat is voor de meeste mensen toch wel wat toegankelijker en belangrijker dan de wekelijkse middelvinger uit Den Haag.
Mag ie een keer aanschuiven bij Late Night?
Inderdaad.quote:
[..]
Die "minderheid" voelt zichzelf regelmatig ruim belangrijker dan de meerderheid. Dat zag je ook heel mooi met de Brexit en het Oekraïne verdrag voorbij komen.
Dan moeten mensen misschien eens van dat idee afstappen. Wat een aanstellerij.quote:
[..]
Mensen hebben het idee dat hun cultuur onder aanval is. Dat is voor de meeste mensen toch wel wat toegankelijker en belangrijker dan de wekelijkse middelvinger uit Den Haag.
Je bekijkt het nogal op een simplistische manier. Het is niet wenselijk om toe te geven aan het geschreeuw van een kleine minderheid.quote:
[..]
Vent die hele discussie interesseert me niet.. Houd 'm zwart, prima... Vegen, prima... paars met reclame van de plaatselijke Jamin erop, prima.
Irritant is dat dit NON-ISSUE gebezigd wordt alsof het om heel belangrijke zaken gaat
socpolcorpol.. ik heb zo langzamerhand een woordenboek nodig om de alt-right gekkies bij te kunnen houden.quote:
[..]
Dat is gewoon lange termijn visie, om politiek correct te blijven. De socpolcor-politie houdt zich immers niet bezig met associaalgedrag maar wel met zaken als deze. Door het tokkiegedrag kunnen ze alsnog de kijker aan zich binden en de socpolcor-politie op lange termijn tevreden houden.
Dat veel media en steeds meer landgenoten zo makkelijk meegaan met die overdreven politieke correctheid vind ik wel een terechte klacht.quote:
[..]
Dat we al 40 topicdelen janken over dat kinderachtige gezeur is natuurlijk helemaaaaal niet kinderachtig.
Het is net straattaal, maar dan anders.quote:
[..]
socpolcorpol.. ik heb zo langzamerhand een woordenboek nodig om de alt-right gekkies bij te kunnen houden.
Je bedoelt de neoliberalen die met hun beleid een grote meerderheid financieel, sociaal en politiek in een keurslijf persen?quote:
[..]
Je bekijkt het nogal op een simplistische manier. Het is niet wenselijk om toe te geven aan het geschreeuw van een kleine minderheid.
Open daar eens een topic over. Komt nog niet eens tot een tweede reeks.
Twintig jaar geleden was het land veel politiek correcter. Als je ziet wat je nu allemaal gewoon kunt zeggen, dat was niet zo heel lang geleden wel heel anders.quote:
[..]
Dat veel media en steeds meer landgenoten zo makkelijk meegaan met die overdreven politieke correctheid vind ik wel een terechte klacht.
Overgaan tot een ander onderwerp is nogal zwakjes.quote:
[..]
Je bedoelt de neoliberalen die met hun beleid een grote meerderheid financieel, sociaal en politiek in een keurslijf persen?
Open daar eens een topic over. Komt nog niet eens tot een tweede reeks.
Ik niet. Wat mij betreft is er geen kinderachtiger manier om over politiek te praten dan schoppen tegen 'politieke correctheid'.quote:
[..]
Dat veel media en steeds meer landgenoten zo makkelijk meegaan met die overdreven politieke correctheid vind ik wel een terechte klacht.
Als het aanstellerij was, dan was er dit jaar een Zwarte Piet op RTL. Ik kan het mij prima voorstellen als je dagelijks langs de Vomar moet en dan ook nog eens nieuwkomers op TV ziet winnen door maar hard genoeg te brullen en dreigen.quote:
[..]
Dan moeten mensen misschien eens van dat idee afstappen. Wat een aanstellerij.
Het is nogal ironsich dat een volk wat veel meer problemen met racisme heeft (zie bijv. de politie in de USA) ons beschuldigt van racisme.quote:
[..]
"Most outsiders readily perceive this to be racist -- like minstrel shows, Zwarte Piet in part emerged from a history of subjugation and oppression where aping blackness carried very specific connotations."
En dat is nou precies het probleem. We kunnen wel blijven uitleggen dat het niet racistisch bedoeld is, maar dat het zo op buitenstaanders overkomt vind ik helemaal niet vreemd.
Ook als het schijn is lijkt het me toch beter om die schijn te vermijden dan keer op keer uitleggen dat we geen racisten zijn hier.
Hypocriet zijn bij het verdedigen van je stelling dat de meerderheid nooit aan de minderheid toe moet geven ook.quote:
[..]
Overgaan tot een ander onderwerp is nogal zwakjes.
Waar moedig ik neoliberalisme aan?quote:
[..]
Hypocriet zijn bij het verdedigen van je stelling dat de meerderheid nooit aan de minderheid toe moet geven ook.
Is precies hetzelfde maat, of ga je mij vertellen dat de MEERDERHEID vóór ww-verkorting, flexwerk, langer werken, bezuinigingen op de zorg, onderwijs was?quote:
[..]
Overgaan tot een ander onderwerp is nogal zwakjes.
Je ziet 't zelf niet eens... Er is inderdaad een minderheid die schreeuwt, al jaren, en de meerderheid moet zich maar aanpassen aan dat economisch rendabel denken.
1: Nee, maar waar moedig ik dat aan?quote:
[..]
Is precies hetzelfde maat, of ga je mij vertellen dat de MEERDERHEID vóór ww-verkorting, flexwerk, langer werken, bezuinigingen op de zorg, onderwijs was?
Je ziet 't zelf niet eens... Er is inderdaad een minderheid die schreeuwt, al jaren, en de meerderheid moet zich maar aanpassen aan dat economisch rendabel denken.
2: Ik zie het zelf niet eens? whut?
Eerder paradoxaal, maar ik begrijp het an sich wel. In de VS zijn ze zich wellicht iets meer bewust van de noodzaak om racisme te bestrijden.quote:
[..]
Het is nogal ironsich dat een volk wat veel meer problemen met racisme heeft (zie bijv. de politie in de USA) ons beschuldigt van racisme.
Overigens gaat "buitenstaanders" hier niet in het bijzonder over Amerikanen.
quote:
[..]
Hou toch op... als diezelfde mensen daadwerkelijk zo begaan waren met maatschappelijke veranderingen hadden ze ook wel verzet aangetekend tegen zaken als marktwerking in de zorg, ontslagrechtversoepeling, WW-verkorting... u weet wel, zaken die er toe doen.
Maar daar hoor je ze niet over. Is kennelijk te weinig sexy of zo om politiek incorrect de kont tegen de krib te kunnen gooien.
Serieus, de sociale zekerheid is waar het om dient te gaan. Maar dan geven deze facebookschreeuwers niet thuis; is allemaal sowieso de schuld van PvdA, Islam en buitenlanders. Maar kom niet aan Zwarte Piet..
Misschien toch ook wel best gemakkelijk te verklaren: dit is een 'leuke' afleiding van alle ellende, het is gemakkelijker om die ellende te negeren en te hopen dat het jezelf niet raakt dan je tegen die ellende te verzetten.quote:
[..]
Wel frappant om te zien inderdaad, dit land wordt aan alle kanten uitgekleed, mensen hebben steeds minder opties maar de waan vd dag regeert en de meeste mensen hebben het te druk met zichzelf of het wijzen naar anderen.
Dat er lang wordt toegegeven aan de eisen van de minderheid.quote:
[..]
1: Nee, maar waar moedig ik dat aan?
2: Ik zie het zelf niet eens? whut?
Dat vind ik eigenlijk niet zo'n goed argument. We moeten juist ophouden met het importeren van Amerikaans anti-racisme en ons verweren tegen dat cultureel imperialisme. Zo'n kutwijf van de VN dat een beetje gaat verkondigen dat we geen 2 Santa's nodig hebben moet je met een fles coca cola het land uittimmeren. Sinterklaas moest ooit juist Santa Claus worden omdat ze daar geen sympathieke blackface wilden hebben. Sowieso, als je Amerikaans anti-racisme gaat importeren dan komt er ook een heleboel racisme mee.quote:
[..]
"Most outsiders readily perceive this to be racist -- like minstrel shows, Zwarte Piet in part emerged from a history of subjugation and oppression where aping blackness carried very specific connotations."
En dat is nou precies het probleem. We kunnen wel blijven uitleggen dat het niet racistisch bedoeld is, maar dat het zo op buitenstaanders overkomt vind ik helemaal niet vreemd.
Ook als het schijn is lijkt het me toch beter om die schijn te vermijden dan keer op keer uitleggen dat we geen racisten zijn hier.
Er is een veel beter argument voor verandering van Zwarte Piet en dat is dat alle Nederlanders zich bij het Sinterklaasgebeuren op zijn gemak moet voelen.
Als Zwarte Piet voor iemand een belangrijk onderdeel van zijn of haar cultuur is dan valt die persoon niet heel erg serieus te nemen. Zwarte Piet is voor kinderen, niet voor volwassenen.quote:
[..]
Als het aanstellerij was, dan was er dit jaar een Zwarte Piet op RTL. Ik kan het mij prima voorstellen als je dagelijks langs de Vomar moet en dan ook nog eens nieuwkomers op TV ziet winnen door maar hard genoeg te brullen en dreigen.
Dat is hetzelfde als zeggen dat K3 een belangrijk onderdeel van je muzikale identiteit is. Als volwassene niet heel erg serieus te nemen.
Beschuldig je een ander land nou van racisme terwijl wij nota bene een jaarlijks terugkerende racistische feestdag hebben?quote:
[..]
Het is nogal ironsich dat een volk wat veel meer problemen met racisme heeft (zie bijv. de politie in de USA) ons beschuldigt van racisme.
SPOILERJe hebt wel gelijk natuurlijk, maar two wrongs don't make a right. Het merendeel van Amerika is zich zeer bewust van het systemische racisme in hun cultuur.
Bij Telekidsquote:
Welke sinterklaasprogramma's heeft RTL eigenlijk?
Mag ie een keer aanschuiven bij Late Night?
Weet ik, en dat is in vrijwel elke context onwenselijk.quote:
[..]
Dat er lang wordt toegegeven aan de eisen van de minderheid.
Maar hier gaat het over zwarte piet.
Wat Etto zegt is dat veertig delen Zwarte Piet-geneuzel duidelijk maakt dat de prioriteiten verkeerd liggen, en dat de verontwaardiging nogal selectief is.quote:
[..]
Waar moedig ik neoliberalisme aan?
Oh ja, dat is veel belangrijkerquote:
[..]
Weet ik, en dat is in vrijwel elke context onwenselijk.
Maar hier gaat het over zwarte piet.
merci.quote:
[..]
Wat Etto zegt is dat veertig delen Zwarte Piet-geneuzel duidelijk maakt dat de prioriteiten verkeerd liggen, en dat de verontwaardiging nogal selectief is.
Nee, slechts het onderwerp waarover het gaat in dit topic.quote:
[..]
Oh ja, dat is veel belangrijker
Intussen lijkt het meer omgekeerd.quote:
[..]
Zwarte Piet is voor kinderen, niet voor volwassenen.
Ach ja, anti-racisme is Amerikaans, daarom is anti-racisme fout, en daarom is racisme eigenlijk best wel goed.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk niet zo'n goed argument. We moeten juist ophouden met het importeren van Amerikaans anti-racisme en ons verweren tegen dat cultureel imperialisme.
SPOILER
Verander de collectieve mentaliteit, begin bij jezelf.quote:
[..]
Wat Etto zegt is dat veertig delen Zwarte Piet-geneuzel duidelijk maakt dat de prioriteiten verkeerd liggen, en dat de verontwaardiging nogal selectief is.
Daarbij, wat zouden wij met buitenstaanders te maken hebben?quote:
[..]
Het is nogal ironsich dat een volk wat veel meer problemen met racisme heeft (zie bijv. de politie in de USA) ons beschuldigt van racisme.
quote:
[..]
Verander de collectieve mentaliteit, begin bij jezelf.
Het meest pijnlijke vond ik dat dat wicht niet in de gaten had dat de kerstman de tweede Sinterklaas is.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk niet zo'n goed argument. We moeten juist ophouden met het importeren van Amerikaans anti-racisme en ons verweren tegen dat cultureel imperialisme. Zo'n kutwijf van de VN dat een beetje gaat verkondigen dat we geen 2 Santa's nodig hebben moet je met een fles coca cola het land uittimmeren. Sinterklaas moest ooit juist Santa Claus worden omdat ze daar geen sympathieke blackface wilden hebben. Sowieso, als je Amerikaans anti-racisme gaat importeren dan komt er ook een heleboel racisme mee.
Er is een veel beter argument voor verandering van Zwarte Piet en dat is dat alle Nederlanders zich bij het Sinterklaasgebeuren op zijn gemak moet voelen.
Want? een goed voorbeeld doet volgen.quote:
Nee, het 'Amerikaans anti-racisme'. Het hele ''blackface" gebeuren waaruit dat 'Amerikaans anti-racisme' voorkomt kan je niet 1 op 1 overplaatsen naar NL.quote:
[..]
Ach ja, anti-racisme is Amerikaans, daarom is anti-racisme fout, en daarom is racisme eigenlijk best wel goed.SPOILER
Daar lijkt het wel op. Geldt voor Quincy en de zijnen net zo goed als voor de pro-Pieten. Een volkomen nondiscussie want volgens mij zijn kinderen zo gewend aan een paarse piet, of worden ze niet racistisch van een zwarte piet.quote:
Als het om de kinderen zou gaan dan hadden we allemaal begrip voor elkaar gehad. "Oh, je neemt aanstoot aan Zwarte Piet? Vind ik niet nodig, want wij zien dat helemaal niet als racistisch ding. Weet je wat, halen wij die oorbellen en dikke lippen weg, laten we hem wel lekker zwart. Prima zo? OK!"
Opgelost, niemand ontevreden, alle kinderen blij want die interesseren zich alleen maar voor cadeaus en pepernoten, niet om de verschillende tinten zwart op het gezicht van Piet.
Maar in plaats daarvan worden er slavernijverledens en massale boycots bij gehaald. Voor een kinderfeest. Lekker volwassen
Nee, kerel. De Americanen zijn juist veel meer racistisch dan dat wij dat zijn. Dat waren ze in de jaren 50, dat zijn ze nog steeds.quote:
[..]
Ach ja, anti-racisme is Amerikaans, daarom is anti-racisme fout, en daarom is racisme eigenlijk best wel goed.SPOILER
Alleen zit er bij ons geen racistische component in het feest. Het is mogelijk dat dat ooit wel zo was (mogelijk ook niet, dat moeten historici maar uitzoekenquote:
[..]
Beschuldig je een ander land nou van racisme terwijl wij nota bene een jaarlijks terugkerende racistische feestdag hebben?SPOILERJe hebt wel gelijk natuurlijk, maar two wrongs don't make a right. Het merendeel van Amerika is zich zeer bewust van het systemische racisme in hun cultuur.
) maar dit wordt al heel erg lang niet zo ervaren door het volk.Veel meer dan 40.quote:
[..]
Dat we al 40 topicdelen janken over dat kinderachtige gezeur is natuurlijk helemaaaaal niet kinderachtig.
Daar kun je wel simplistisch over doen, maar die hebben een heel andere racisme-problematiek en ook heel andere 'oplossingen'. Gecombineerd met het feit dat ze niets van de rest van de wereld snappen en dan doen alsof die verschillen niet bestaan, moet je daar niet aan beginnen.quote:
[..]
Ach ja, anti-racisme is Amerikaans, daarom is anti-racisme fout, en daarom is racisme eigenlijk best wel goed.SPOILER
Vind je? Negen van de tien keer komt het omdat er iets of iemand in de slachtofferrol kruipt.quote:
Er is trouwens nog best veel racisme in Nederland, dat is ook op FOK! dagelijks te zien in bepaalde topics
Daadwerkelijk racisme wordt hier op Fok heel snel weggemod en of op slot gezet.
Ik snap de hele link met Amerika eigenlijk niet zo. Een heel groot deel van de wereld is racistischer dan wij zijn.quote:
[..]
Nee, kerel. De Americanen zijn juist veel meer racistisch dan dat wij dat zijn. Dat waren ze in de jaren 50, dat zijn ze nog steeds.
Laat niet weg dat ik vind dat we ook de schijn, zover die er is, zouden moeten vermijden.
Dat is niet helemaal waar.quote:
[..]
Je bedoelt de neoliberalen die met hun beleid een grote meerderheid financieel, sociaal en politiek in een keurslijf persen?
Open daar eens een topic over. Komt nog niet eens tot een tweede reeks.
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #8
Een kleine maar fijne groep maar het zou fijn zijn als wat meer mensen zich er druk om zouden maken.
wat ongelooflijk veel laffe tyfushonden wonen er in Nederland
Lees dit bijv. maar eens door: NWS / Wanhoop bij Franse politie (en daar is zelfs al een aantal posts uit weggemod).quote:
[..]
Vind je? Negen van de tien keer komt het omdat er iets of iemand in de slachtofferrol kruipt.
Daadwerkelijk racisme wordt hier op Fok heel snel weggemod en of op slot gezet.
Je kunt er veel van zeggen... maar laf? Hoe is dat laf? Gezien de aard van de maatschappelijke discussie van dit moment zou ik dat eerder omschrijven als 'dapper'.quote:
RTL doet zwarte piet in de ban..
wat ongelooflijk veel laffe tyfushonden wonen er in Nederland
Wow. Rly?quote:
wat ongelooflijk veel laffe tyfushonden wonen er in Nederland
Wat mij betreft heb je acuut verloren als dat de manier is waarop je je scheur opentrekt
De blanken bepalen wat goed is voor de negers? Ben je daar trots op?quote:
[..]
Je kunt er veel van zeggen... maar laf? Hoe is dat laf? Gezien de aard van de maatschappelijke discussie van dit moment zou ik dat eerder omschrijven als 'dapper'.
Hulde voor RTL.
Haha ik weet sowieso niet aan welke 'kant' van de discussie jij staat uit deze opmerking, maar ik wil jou sowieso niet op een kinderfeest hebben denk ik.quote:
RTL doet zwarte piet in de ban..
wat ongelooflijk veel laffe tyfushonden wonen er in Nederland
Wat een verdraaide logica weer. Je moet er maar opkomen.quote:
[..]
De blanken bepalen wat goed is voor de negers? Ben je daar trots op?
Als ze nu ook nog stoppen met inhoudsloze soap-series, boulevard en Ik hou van Holland wordt het misschien nog wat daar.quote:
Ik vind het wel wat hebben, de roetvegen. Sluit ook veel beter aan bij het Sinterklaasverhaal.
Hulde voor RTL.
Zoals wel vaker lijk je wat moeite te hebben met lezen.quote:
[..]
De blanken bepalen wat goed is voor de negers? Ben je daar trots op?
Ja, ik snap die keuze ook wel.quote:
Sluit ook veel beter aan bij het Sinterklaasverhaal.
Jammer dat de toon van de discussie belangrijker is dan de discussie zelf.
En alles waar Geer en Goor in zitten.quote:
[..]
Als ze nu ook nog stoppen met inhoudsloze soap-series, boulevard en Ik hou van Holland wordt het misschien nog wat daar.
hahahaquote:
RTL doet zwarte piet in de ban..
wat ongelooflijk veel laffe tyfushonden wonen er in Nederland
om dit soort reacties kom ik hier, heerlijk die tranen van woede
Misschien lees ik er overheen maar waar dan?quote:
[..]
Lees dit bijv. maar eens door: NWS / Wanhoop bij Franse politie (en daar is zelfs al een aantal posts uit weggemod).
Niets persoonlijks maar jij begrijpt het volgende niet: overal komt discriminatie, waaronder racisme, voor bij de minder ontwikkelde burgers. Het grote verschil is of dat het ook geïnsitutionaliseerd is en juist daarin onderscheiden landen zich positief of negatief t.o.v. elkaar. Zo leren de politie-agenten in de USA anno 2016 nog steeds dat donkergekleurde mensen gevaarlijker zijn. Of dat ze een donkergekleurd iemand of een 'blank' iemand een vuurwapen zien vasthouden, dat leidt tot verschillende reacties (heel erg veel concrete voorbeelden maar ook gemeten bij wetenschappelijke experimenten). Als een 'blank' iemand in de auto een beweging maakt dan wordt er niet direct gedacht dat hij een vuurwapen pakt, bij een donkergekleurd iemand wel vaak. Het verschilt tussen korpsen en tussen agenten maar systematisch gezien komt dit soort racisme erg veel voor.quote:
[..]
Lees dit bijv. maar eens door: NWS / Wanhoop bij Franse politie (en daar is zelfs al een aantal posts uit weggemod).
Een ander voorbeeld is dat ze in slechte wijken veel fouilleren. De 'blanke' mensen in de goede wijken of middenklassewijken hebben geen probleem als ze wat jointjes of cocaïne bij zich hebben, in de slechte wijken worden ze gearresteerd als ze dat doen en krijgen ze een strafblad. Dat soort dingen.
je hoeft er maar een verhaal bij te bedenken en het gaat zijn eigen leven leiden. Wat een slappe zakken wonen hier toch.
Alles waar de meeste Nederlanders waarde aan hechten wordt vernietigd door een stelletje aandachtszoekers
.
Het maatschappelijk debat wordt voor het overgrote deel gedomineerd door witte mensen die bepalen wat goed is voor zwarte mensen.quote:
[..]
Wat een verdraaide logica weer. Je moet er maar opkomen.
Ik hoop op 1 verhaal, niet 16 slappe varianten. Dan kun je beter in uitzending 1 Sinterklaas zijn nek omdraaien.quote:
Ik vind het wel wat hebben, de roetvegen. Sluit ook veel beter aan bij het Sinterklaasverhaal.
Hulde voor RTL.
Maar dat zal wel weer het probleem gaan worden, AH met gele pieten, NPO met witte pieten, Jumbo zonder pieten, Plus met kaaspieten en gemeente Rotterdam met regenboogpieten en de Belgen met zwarte pieten.. Afschuwelijk
Zitten die ook bij RTL? Kijk nauwelijks naar die zender.quote:
[..]
En alles waar Geer en Goor in zitten.
Ben wel benieuwd wat de andere omroepen gaan doen. Elke zender andere Pieten kan voor de kinders wel wat verwarrend zijn. Al blijven ze toch geïnteresseerd in snoepgoed en kado's.
Bijzonder ook hoe mensen in de illusie verkeren dat zulke zaken een kwestie zijn van 'wat de meeste Nederlanders vinden'.quote:
Alle waar de meeste Nederlanders waarde aan hechten wordt vernietigd door een stelletje aandachtszoekers
.
Mogen dan ook meteen die drama `kijk ons een zielig zijn` programma´s weg?quote:
[..]
Als ze nu ook nog stoppen met inhoudsloze soap-series, boulevard en Ik hou van Holland wordt het misschien nog wat daar.
Bij het koningshuis hoef je geen verhaal te bedenken want ze pronken er nog steeds mee op de koets.quote:
straks gaat het koningshuis ook weg omdat het teveel symboliseert aan de tijd van slavernij.
je hoeft er maar een verhaal bij te bedenken en het gaat zijn eigen leven leiden. Wat een slappe zakken wonen hier toch.
Alles waar de meeste Nederlanders waarde aan hechten wordt vernietigd door een stelletje aandachtszoekers
.
En de rest laat dat gebeuren..quote:
straks gaat het koningshuis ook weg omdat het teveel symboliseert aan de tijd van slavernij.
je hoeft er maar een verhaal bij te bedenken en het gaat zijn eigen leven leiden. Wat een slappe zakken wonen hier toch.
Alles waar de meeste Nederlanders waarde aan hechten wordt vernietigd door een stelletje aandachtszoekers
.
dat is gewoon een feitquote:
[..]
Bijzonder ook hoe mensen in de illusie verkeren dat zulke zaken een kwestie zijn van 'wat de meeste Nederlanders vinden'.
Volgens mij begrijp je het zeg maar echt totaal niet.quote:
[..]
Het maatschappelijk debat wordt voor het overgrote deel gedomineerd door witte mensen die bepalen wat goed is voor zwarte mensen.
Waar haal je deze onzin vandaan? Zover ik weet zijn beide kanten van dit debat representatief vertegenwoordigd door in Nederland woonachtige rassen.quote:
[..]
Het maatschappelijk debat wordt voor het overgrote deel gedomineerd door witte mensen die bepalen wat goed is voor zwarte mensen.
Gaarne. Eigenlijk kan die hele zender wel weg.quote:
[..]
Mogen dan ook meteen die drama `kijk ons een zielig zijn` programma´s weg?
Ja, mooie koets. Afblijven dus.quote:
[..]
Bij het koningshuis hoef je geen verhaal te bedenken want ze pronken er nog steeds mee op de koets.
Ach, toen ik klein was waren en maar 150(151) Pokemon, dat waren DE Pokemon.quote:
[..]
Zitten die ook bij RTL? Kijk nauwelijks naar die zender.
Ben wel benieuwd wat de andere omroepen gaan doen. Elke zender andere Pieten kan voor de kinders wel wat verwarrend zijn. Al blijven ze toch geïnteresseerd in snoepgoed en kado's.
Nu heb je er ik weet niet hoeveel en de kinderen lijken dat vrij normaal te vinden.
Komt wel goed dus denk ik.
Nope, dat is helemaal geen feit. Het is niet alsof ons democratisch gekozen parlement de cultuur bepaalt. Strikt genomen heeft de overheid hier niets mee te maken, en derhalve is dit ook geen democratisch vraagstuk.quote:
Ja en dan SBS ook weg...quote:
[..]
Gaarne. Eigenlijk kan die hele zender wel weg.
Sinterklaas journaal ook en die engerd van een Pauw en Nieuwkerk ook.
Het zou meteen een slok op een borrel schelen in de AT lijst hier.quote:
[..]
Mogen dan ook meteen die drama `kijk ons een zielig zijn` programma´s weg?
Lekker pronken met je vreselijke misdaden uit het verleden. Mooie cultuur man.quote:
[..]
Ja, mooie koets. Afblijven dus.
En maar zwaaien met die vlaggetjes, oh kijk daar is Max!
Anderzijds denk ik ook niet dat er veel ouders zijn die daadwerkelijk gaan verbieden die sintsoap te kijken
ik refereer graag aan de petitie..quote:
[..]
Nope, dat is helemaal geen feit. Het is niet alsof ons democratisch gekozen parlement de cultuur bepaalt. Strikt genomen heeft de overheid hier niets mee te maken, en derhalve is dit ook geen democratisch vraagstuk.
Het is juist een groepje mensen die veel media aandacht krijgen.. het krijgt zijn eigen leven en het spreidt zich als een virus door de geesten van mensen die er geen eigen mening op durven nahouden
Dat mag je doen... maar de uitslag van zo'n petitie heeft geen enkele relevantie. Juridisch niet, staatsrechtelijk niet, cultureel niet en maatschappelijk niet.quote:
Bijv. NWS / Wanhoop bij Franse politie en NWS / Wanhoop bij Franse politiequote:
[..]
Misschien lees ik er overheen maar waar dan?