Het is weer zover: de groepsfase van volgens Johan Derksen het leukere toernooi dan de Champions League en na de loting van deze groepsfase lijken we het hiermee eens te zijn. Zoals de traditie het voorschrijft, zijn we er iedere donderdag om 18:00 met voorbeschouwingen. Daarna kijken we om 19:00 en 21:05 naar de wedstrijden en sluiten we af met de samenvattingen van de avond. Johan Derksen en Wilfred Genee schuiven standaard aan. Vorig seizoen was Wim Kieft traditioneel analist maar die heeft nu eksklusieve dingen te doen bij Ziggo Sport. Wie wordt zijn opvolger?
D1. Zenit St. Petersburg (Rusland)
D2. AZ (Nederland)
D3. Maccabi Tel-Aviv (Israël)
D4. Dundalk FC (Ierland)
A1. Manchester United (Engeland)
A2. Fenerbahçe (Turkije)
A3. Feyenoord (Nederland)
A4. Zorya Luhansk (Oekraïne)
G1. Ajax (Nederland)
G2. Standard Luik (België)
G3. Celta de Vigo (Spanje)
G4. Panathinaikos (Griekenland)
Matchday 1 - 15 september
19:00 Feyenoord - Manchester United 1-0
19:00 AZ - Dundalk FC (FOX) 1-1
21:05 Panathinaikos - Ajax 1-2
Matchday 2 - 29 september
19:00 Ajax - Standard Luik 1-0
21:05 Zenit St. Petersburg - AZ (FOX) 5-1
21:05 Fenerbahçe - Feyenoord 1-0
Matchday 3 - 20 oktober
19:00 Celta de Vigo - Ajax 2-2
21:05 AZ - Maccabi Tel-Aviv (FOX)
21:05 Feyenoord - Zorya Luhansk
Matchday 4 - 3 november
19:00 Zorya Luhansk - Feyenoord
19:00 Maccabi Tel-Aviv - AZ (FOX)
21:05 Ajax - Celta de Vigo
Matchday 5 - 24 november
19:00 Ajax - Panathinakos
21:05 Manchester United - Feyenoord
21:05 Dundalk FC - AZ (FOX)
Matchday 6 - 8 december
19:00 AZ - Zenit St. Petersburg (FOX)
19:00 Feyenoord - Fenerbahçe
21:05 Standard Luik - Ajax
Dat is niet zo gek als je een tokkie bent.quote:
Hij was ook niet zo heel goedquote:
Daar zijn ze heel goed in, helaasquote:Op donderdag 20 oktober 2016 22:41 schreef JR-Style-93 het volgende:
Feyenoord mag wel de 2-0 maken, anders gaat het nog helemaal mis.
Hoe is de SOS in Vigo eigenlijk?quote:
[..]
Dat is niet zo gek als je een tokkie bent.
Die is van jonge frisse speler naar een dikke gozer die 40 lijkt gegaan in 3 jaar tijd.quote:
Nee, de glansrijke carriere die HMF had voorspeld neemt vooralsnog geen vorm.quote:
Wat wel vorm neemt is zijn pens.
Geen idee dat moet je aan Luís vragen.quote:
Snap je hem xd
En het eilandje haar op zijn voorhoofd, dat Stijn niet is opgevallenquote:
[..]
Nee, de glansrijke carriere die HMF had voorspeld neemt vooralsnog geen vorm.
Wat wel vorm neemt is zijn pens.
Hahahahaquote:
[..]
Geen idee dat moet je aan Luís vragen.
Snap je hem xd
Jouw bed ook vanavond zekerquote:
We lachen wat af hier.quote:
En dat van je moederquote:
Wowquote:
Als je zware vannelle rookt word je nu eenmaal sneller kaal.quote:
[..]
En het eilandje haar op zijn voorhoofd, dat Stijn niet is opgevallen
Die slaapt onder een brug tegenwoordigquote:
Oh. Wie lag er in dat bed dan gisteren?quote:
[..]
Die slaapt onder een brug tegenwoordig
Dat was ikquote:
[..]
Oh. Wie lag er in dat bed dan gisteren?
Geilquote:
Een puntje pakken moet nog wel voldoende zijn.quote:
Hier gaat Feyenoord uit niet van winnen.
En dan thuis winnen van Fener.
quote:
Ik vind Feyenoord in de tweede helft niet echt overtuigend overigens om toch maar een beetje ontopic te blijven
Buitenspel zekerquote:
Gisteren was je niet zo verlegen. Gelukkig..quote:
[..]
Ik vind Feyenoord in de tweede helft niet echt overtuigend overigens om toch maar een beetje ontopic te blijven
Dat laatste is problematisch.quote:
[..]
Een puntje pakken moet nog wel voldoende zijn.
En dan thuis winnen van Fener.
Hehehe.quote:
Dat is überhaupt al de normale gemoedstoestand van een AZ'er.quote:
Dat Maccabi speelt anders best aardig.quote:
Ik ben zelden verlegenquote:
[..]
Gisteren was je niet zo verlegen. Gelukkig..
Muah Fenerbahce kan er ook geen hout van.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 22:48 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat laatste is problematisch.
Waarom? Als het tegenzit dan kunnen ze gewoon een minder jaar hebben. De tijden van Elm, Wernbloom etc heb je niet altijd.quote:
Gewoon een beetje gas er op en je blaast dat Maccabi zo wegquote:
[..]
Dat Maccabi speelt anders best aardig.
AZ staat erbij alsof ze een kunstcollectie van Picasso aanschouwen. Kom op man, je bent er voor het voetballen.quote:
[..]
Dat Maccabi speelt anders best aardig.
Ze hebben natuurlijk een tikkie gehad door die 1-2 net toen ze dachten voor de winst te kunnen gaan.quote:
[..]
AZ staat erbij alsof ze een kunstcollectie van Picasso aanschouwen. Kom op man, je bent er voor het voetballen.
Win er maar eens van.quote:
[..]
Muah Fenerbahce kan er ook geen hout van.
Dat moet gewoon mogelijk zijn.quote:
Als Maccabi opbouwt zijn ze zo schijterig. Echt, mes steek pijn.quote:
[..]
Ze hebben natuurlijk een tikkie gehad door die 1-2 net toen ze dachten voor de winst te kunnen gaan.
Komt door dat kapsel.quote:
Bilal is laten we zeggen een beetje dom
Blind paard?quote:
Bilal is laten we zeggen een beetje dom
Of zou dat kapsel door zijn domheid komen?quote:
Vragen, vragen
Daar bestaan gifjes vanquote:
Op 
Kip, ei, filosofie op de late avond.quote:
[..]
Of zou dat kapsel door zijn domheid komen?
Vragen, vragen
Hebben ze geen eigen identiteit ofzo.
Je hebt per ongeluk de gif van Sigthorsson geplaatst. Kun je die van t blinde paard nog even op zoeken?quote:
[..]
Daar bestaan gifjes van
[ afbeelding ]
Treffend, dit is Bilalquote:
[..]
Daar bestaan gifjes van
[ afbeelding ]
Sorry, ik ga direct aan de slagquote:
[..]
Je hebt per ongeluk de gif van Sigthorsson geplaatst. Kun je die van t blinde paard nog even op zoeken?
Keeper mee naar voren, schieten ze de corner bijna over de grond.
Huiliequote:
Man man man man, zelfs voorzetten kunnen ze niet geven
.Schaam je heel diep, schaam je kapot, schaam je een ongeluk.
Ik ga naar Pauw denk ik
Feyenoord Hans, waarom nou altijd die overacting?quote:
AZ, schaam je.
Schaam je heel diep, schaam je kapot, schaam je een ongeluk.
Als je niet eens van kowet kunt winnen dan heb je er niets te zoeken.quote:
AZ, schaam je.
Schaam je heel diep, schaam je kapot, schaam je een ongeluk.
Sorry, ik ben een meegaand mens.quote:
[..]
Hans, waarom nou altijd die overacting?
33 punten uit 12 wedstrijden, in 2 competities... Lang niet slechtquote:
Na die 1-2 van Maccabi durfden ze niets meer. Bleven op 2 meter van hun tegenstander kijken wat Maccabi met de bal deed, 0 agressiviteit meer in de duels. Wat een mentaal labiel elftal, speelt naar de aard van de coach.quote:
[..]
Als je niet eens van kowet kunt winnen dan heb je er niets te zoeken.
Ik zie ze dit energieke spel niet volhouden. Teken aan de wand dat een Tapia de kans krijgt.quote:
[..]
33 punten uit 12 wedstrijden, in 2 competities... Lang niet slecht
Ze zijn niet om goede doen idd. Maar goed zoals altijd moet de top 3 het maar gaan doen.quote:
[..]
Na die 1-2 van Maccabi durfden ze niets meer. Bleven op 2 meter van hun tegenstander kijken wat Maccabi met de bal deed, 0 agressiviteit meer in de duels. Wat een mentaal labiel elftal, speelt naar de aard van de coach.
Het komt op mij niet echt over alsof ze moet zijn, maar we gaan het zien.quote:
[..]
Ik zie ze dit energieke spel niet volhouden. Teken aan de wand dat een Tapia de kans krijgt.
Bedankt, nu weet ik gelijk hoe Manchester geëindigd is.quote:
Spannende laatste speeldag.quote:
2 keer verlies, Fener thuis alles op alles zetten... Meer zit er niet in, denk ikquote:
Op mij ook niet, maar je vraagt je af hoe lang je dit type spel volhoudt.quote:
[..]
Het komt op mij niet echt over alsof ze moet zijn, maar we gaan het zien.
Tja, ik ga er eerlijk gezegd niet van uit dat Feyenoord overwinterd, dat scheelt weer wedstrijden. Beker blijft altijd een wazige competitie, dus dat is ook afwachten.quote:
[..]
Op mij ook niet, maar je vraagt je af hoe lang je dit type spel volhoudt.
Bal is rondquote:
[..]
Tja, ik ga er eerlijk gezegd niet van uit dat Feyenoord overwinterd, dat scheelt weer wedstrijden. Beker blijft altijd een wazige competitie, dus dat is ook afwachten.
*overwintertquote:
[..]
Tja, ik ga er eerlijk gezegd niet van uit dat Feyenoord overwinterd, dat scheelt weer wedstrijden. Beker blijft altijd een wazige competitie, dus dat is ook afwachten.
Gras is groen, Immers mist, PSV kan thuis niet scorenquote:
De buik van Guidetti ook.quote:
Het zou mooi zijn als je op de een of andere manier nergens meer om speelt tegen Fener. Omdat je dan al door bent.quote:
Ik denk dat Feyenoord gewoon doorgaat.
Blijft een Nederlandse club, lijkt me ernstig onwaarschijnlijk. Maar ik hoop met je mee.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als je op de een of andere manier nergens meer om speelt tegen Fener. Omdat je dan al door bent.
Feyenoord moet in ieder geval van Zorya winnen. Als United dat ook doet tegen Fener, heb je ditquote:
[..]
Het zou mooi zijn als je op de een of andere manier nergens meer om speelt tegen Fener.
Fey 9
Mun 9
Fener 4
Man United heeft dan alleen aan een punt genoeg voor overwintering, Feyenoord zou dan gewoon moeten winnen op Old Trafford.
Daarom ook. In een allesbeslissende wedstrijd gaat het fout want Nederlandse club/Fenerbahce ERVARING etc.quote:
[..]
Blijft een Nederlandse club, lijkt me ernstig onwaarschijnlijk. Maar ik hoop met je mee.
hahaquote:
Gio ziet er altijd uit alsof hij net heeft gehuild
.Denk eerder dat Fener punten laat liggen tegen Zoryaquote:
[..]
Feyenoord moet in ieder geval van Zorya winnen. Als United dat ook doet tegen Fener, heb je dit
Fey 9
Mun 9
Fener 4
Man United heeft dan alleen aan een punt genoeg voor overwintering, Feyenoord zou dan gewoon moeten winnen op Old Trafford.
Dat zou wel lachen zijn.quote:
[..]
Denk eerder dat Fener punten laat liggen tegen Zorya
Hij speelt leuke spelletjes met zijn vrouw.quote:
Had ie maar een uitgestoken oogquote:
Sorry, kon t niet laten
Ok dan
Johann VogelGodquote:
Alleen Timmy Simons is een slot op de deur.
Naar verluidt is wansmaak ook smaak.quote:
Heyy, ik heb dezelfde das als Johan in m'n kast liggen
AZ kan er niks van. Elk jaar je beste spelers verkopen kan ook nietquote:
AZ, schaam je.
Schaam je heel diep, schaam je kapot, schaam je een ongeluk.
Is Joenaatid al geweest?quote:
Zo, ik zit klaar voor de samenvattingenshow.
Volgens mij wel.quote:
Ah, jammer. Niks gezien van de 21:05 wedstrijden.quote:
Totti heeft nog lopen bazen.quote:
[..]
Ah, jammer. Niks gezien van de 21:05 wedstrijden.
Bindende kijktip.
PogDAB ook zag ik.quote:
[..]
Totti heeft nog lopen bazen.
Bindende kijktip.
Fifagod
Wat een goal van Yevhen
.RISPEKT
.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2016 00:01:55 ]
. Feyenoord moet het stellen zonder Vilhena zoals bekend. Ben benieuwd hoe die voor de dag komen.
3 november
19:00 Zorya Luhansk - Feyenoord
19:00 Maccabi Tel-Aviv - AZ (FOX)
21:05 Ajax - Celta de Vigo
Maccabi Tel-Aviv-AZ 3-0
Ajax-Celta 1-1
Dat Luhansk was toch niet zo goed? Zie Feyenoord dat wel gewoon winnen eigenlijk.quote:
Zorya Luhansk-Feyenoord 2-1
Maccabi Tel-Aviv-AZ 3-0
Ajax-Celta 1-1
Muah ze speelde niet onaardig, en thuis spelen dat soort ploegen meestal wel een stuk beter (al weet ik niet of ze in hun eigen stadion spelen ivm die oorlog daar). Zou knap zijn als Feyenoord weet te winnen, maar zo'n Europees potje in het gure Oostblok heb ik nooit zoveel vertrouwen in.quote:
[..]
Dat Luhansk was toch niet zo goed? Zie Feyenoord dat wel gewoon winnen eigenlijk.
Ook zonder El Ahmadi.quote:
Ajax heeft dus Sinkgraven en Gudelj terug komende donderdag. Bij winst is Ajax door, maar moet het nog wel strijden voor de koppositie.
Feyenoord moet het stellen zonder Vilhena zoals bekend. Ben benieuwd hoe die voor de dag komen.
3 november
19:00 Zorya Luhansk - Feyenoord
19:00 Maccabi Tel-Aviv - AZ (FOX)
21:05 Ajax - Celta de Vigo
Tot zover mijn voorspelling.
Nou nou nouquote:
Geen enkele Nederlandse ploeg gaat vandaag winnen.
Tot zover mijn voorspelling.
Ajax wel tegen B team. Verder ga ik voor het schakelkanaal. Wordt niet vrolijk van deze 3 wedstrijden.quote:
Geen enkele Nederlandse ploeg gaat vandaag winnen.
Tot zover mijn voorspelling.
Maar jij wordt nooit vrolijk van wedstrijden van Nederlandse clubs volgens mij, dat hoef je niet telkens te laten weten hoor.quote:
[..]
Ajax wel tegen B team. Verder ga ik voor het schakelkanaal. Wordt niet vrolijk van deze 3 wedstrijden.
AZ gaat er toch uit.quote:
Ik loop alleen niet echt warm voor een Zorya - Feyenoord zonder Vilhena en El Ahmadi. Misschien maar AZ kijken.
Je zit er weer volkomen naast Tomquote:
[..]
Maar jij wordt nooit vrolijk van wedstrijden van Nederlandse clubs volgens mij, dat hoef je niet telkens te laten weten hoor.
Nog niet.quote:
Noteer het maar vast.quote:
Dat mag. Ik zeg hier niet dat ze doorgaan, maar wanneer ze vanavond winnen en Zenit van Dundalk is weer alles mogelijk.quote:
Dan is Feyenoord nog boeiender of ze een resultaat gaan pakken
Als dat Celta nou eens met de beste 11 kwam was het nog leuk geworden, want die lui konden er niet zoveel van 2 weken terug.quote:
AZ heeft geen schijn van kans.
Dan is Feyenoord nog boeiender of ze een resultaat gaan pakken
Ik vind het vooral raar dat Celta blijkbaar genoegen neemt met een 2e plek in de poule, terwijl dat nog makkelijk anders kan.quote:
[..]
Als dat Celta nou eens met de beste 11 kwam was het nog leuk geworden, want die lui konden er niet zoveel van 2 weken terug.
Of hun 2e gaat ineens veel beter spelen...
Ze denken misschien dat ze elke nummer 1 aan kunnen of laten zich er meteen uitvliegen hierna. Wie zal het zeggenquote:
[..]
Ik vind het vooral raar dat Celta blijkbaar genoegen neemt met een 2e plek in de poule, terwijl dat nog makkelijk anders kan.
Of hun 2e gaat ineens veel beter spelen...
Er zitten nog wel wat betere ploegen dan Celta in de EL, dus dan overschatten ze zichzelf wel heel erg.quote:
[..]
Ze denken misschien dat ze elke nummer 1 aan kunnen of laten zich er meteen uitvliegen hierna. Wie zal het zeggen
Daar hebben ze de vorige keer ook niet van gewonnen. Weliswaar uit en nu thuis, maar goed. We weten allemaal wat Ajax goed kan doen in Europees verband. Voor lul staan.quote:
[..]
Ajax wel tegen B team. Verder ga ik voor het schakelkanaal. Wordt niet vrolijk van deze 3 wedstrijden.
je geeft het maar op een briefjequote:
twitter:DennisVanEersel twitterde op donderdag 03-11-2016 om 17:48:19Er zijn wat ongeregeldheden rondom het stadion. Feyenoorders worden aangevallen door lokale fans. Twee bebloede mensen gezien. Triest. reageer retweet
Dat zullen ze niet zomaar gedaan hebben.quote:twitter:DennisVanEersel twitterde op donderdag 03-11-2016 om 17:48:19
Kort rokje toch, dan vraag je eromquote:
[..]
Dat zullen ze niet zomaar gedaan hebben.
Zorya - Feyenoord 1-2quote:
Ajax - Celta 2-1
Hapoel - AZ 2-0
Hapoel ja?quote:
[..]
Zorya - Feyenoord 1-2
Ajax - Celta 2-1
Hapoel - AZ 2-0
*Maccabi,quote:
[..]
Zorya - Feyenoord 1-2
Ajax - Celta 2-1
Hapoel - AZ 2-0
Die jaquote:
Vrij positief.quote:
[..]
Zorya - Feyenoord 1-2
Ajax - Celta 2-1
Hapoel - AZ 2-0
Geen idee of die Feyenoorders dat droegen, maar kan me niet voorstellen dat ze maar op iemand gingen inslaan als er niet wat provocaties vooraf waren.quote:Op donderdag 3 november 2016 17:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Kort rokje toch, dan vraag je erom
Inter zal blij zijn als ze eruit liggen denk ik.quote:
Verder is het wel kritiek voor Inter en Bilbao. Beiden hebben eigenlijk een overwinning nodig
Vejinovic, genotquote:
Wout Weghorstquote:
AZ: Rochet; Johansson, Van Eijden, Vlaar, Haps; Luckassen, Rienstra, Wuytens; Bel Hassani, Weghorst, Garcia.
Jij die een Nederlander beter vindt dan een Marokkaanquote:
Wat heb je gegeten?Inter geeft echt geen fuck. Bilbao moetje bij cav zijn.quote:
Verder is het wel kritiek voor Inter en Bilbao. Beiden hebben eigenlijk een overwinning nodig
quote:
[..]
Jij die een Nederlander beter vindt dan een Marokkaan
R Bij Studio Voetbal dacht een grapjas dat de finale over twee duels ging.quote:
Willem Vissers?quote:
[..]
Bij Studio Voetbal dacht een grapjas dat de finale over twee duels ging.
Egbers.quote:
primadeluxequote:
Die moet tegen zichzelf in bescherming worden genomen.quote:
En dat terwijl Tom van dit soort feitjes en docu's moet zijn.quote:
Hopelijk zijn het niet de krukken van de NOS dan.quote:
Waarom zitten ze op krukken?
Die zie ik er ook zo uitvliegen na de poule. Genoeg zware clubs.quote:
Ajax mag al blij zijn als ze de kwartfinale halen.
Over de grote clubs maak ik me niet eens zorgen, dan zie ik Ajax nog wel stunten.quote:
[..]
Die zie ik er ook zo uitvliegen na de poule. Genoeg zware clubs.
Ik maak me meer zorgen over die kleine clubjes die Ajax weer gaan verrassen.
Quarabag ofzo lijkt me wel lachenquote:
[..]
Over de grote clubs maak ik me niet eens zorgen, dan zie ik Ajax nog wel stunten.
Ik maak me meer zorgen over die kleine clubjes die Ajax weer gaan verrassen.
Ja dat soort aidspotjes en dan er weer dik af gaan terwijl iedereen ziet dat ze er geen reet van kunnen.quote:
[..]
Quarabag ofzo lijkt me wel lachen
Zidane Jr kan er ook niks van, had je dat gezien?quote:Op donderdag 3 november 2016 18:23 schreef wimderon het volgende:
Wilfred die terloops even opmerkte dat Hulk Jr. er niks van zou kunnen.
Kluivert Jr had wel een leuk goaltjequote:
[..]
Zidane Jr kan er ook niks van, had je dat gezien?
Hohohohoooo
Zal ze leren.quote:
Feyenoordfans aangevallen door lokale hooligans met messen.
Maarja denken ze ook over ons waarschijnlijk.quote:
[..]
Ja dat soort aidspotjes en dan er weer dik af gaan terwijl iedereen ziet dat ze er geen reet van kunnen.
Oh dat zeker, die zien Ajax dan net als dat wij Celtic zien. Grote naam, maar met een team dat er niet echt bij hoort.quote:
[..]
Maarja denken ze ook over ons waarschijnlijk.
Dat was niet zo'n fijn momentje nee. Die zal ook niet voor een miljoen of 20-30 binnengehaald zijn én kunnen rekenen op de onbetwiste steun van Koffieplanter.quote:
[..]
Zidane Jr kan er ook niks van, had je dat gezien?
Zit er wel in dus.
Ergens doorheen kijken schijnt bijzonder moeilijk te zijnquote:
Die haat op Sinkgraven als linksback
Overigens kan Ajax ook gewoon Alex binnenhalen en linksback zetten
Die zal ondertussen heus wel de belangrijkste Nederlandse woorden kennenquote:
Totaal geen communicatieproblemen achterin
HÉ LOSquote:
[..]
Die zal ondertussen heus wel de belangrijkste Nederlandse woorden kennen
Dat is prima.
Andersen en Sinkgraven hebben ook wel eens leuk op het middenveld gespeeld in een voorbereiding, dus dat zegt vrij weinig. Gewoon lekker naast Sanchez opstellen, maar dat zal wel te logisch zijn voor professor Bosz.quote:
Riedewald speelde in de voorbereiding prima op het middenveld, maar daarna in de competitie was het een stuk matiger.
Zit er wel in dus.
Net als dat Afellay filmpjequote:
[..]
Die zal ondertussen heus wel de belangrijkste Nederlandse woorden kennen
'The boll, pass the boll if you have the boll'
Oh ik zou hem nu ook in het centrum opstellen ja, maar dat komt omdat we genoeg middenvelders hebben.quote:
[..]
Andersen en Sinkgraven hebben ook wel eens leuk op het middenveld gespeeld in een voorbereiding, dus dat zegt vrij weinig. Gewoon lekker naast Sanchez opstellen, maar dat zal wel te logisch zijn voor professor Bosz.
Die 2 potjesquote:
De Africa Cup wordt nog wel een dingetje voor Ajax
Hoe oud ben je geworden?quote:
Gewoon Nouri die Ziyech mag vervangen, komt goed.quote:
De Africa Cup wordt nog wel een dingetje voor Ajax
Met als verschil dat Andersen in het seizoen zelf ook gewoon als middenvelder kon spelen en duidelijk mislukt is.quote:
[..]
Andersen en Sinkgraven hebben ook wel eens leuk op het middenveld gespeeld in een voorbereiding, dus dat zegt vrij weinig. Gewoon lekker naast Sanchez opstellen, maar dat zal wel te logisch zijn voor professor Bosz.
Lekker Cerny zien ballenquote:
[..]
Gewoon Nouri die Ziyech mag vervangen, komt goed.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2016 18:36:51 ]
Traoré mis je al helemaal niks aan ja.quote:
28quote:
'88 godenjaarquote:
Oud voor een zwijn.quote:
Ja sorry, moest ff kinderachtig doen. Sorry volwassen Stijn!quote:
Oké.quote:
Een nuttig interview met Raymond Verheijen, voor wie zich verveelt.
Word ik nu de volwassen versie van Stijn genoemd?quote:
[..]
Ja sorry, moest ff kinderachtig doen. Sorry volwassen Stijn!
quote:
http://www.vi.nl/premium-(...)etere-trainers-1.htm
Een nuttig interview met Raymond Verheijen, voor wie zich verveelt.
Voor het nageslacht.quote:Voetbal International
MATCHCENTER
COMPETITIES
TEAMS
SPELERS
VIDEO
AUDIO
ABONNEMENT
+
Reacties Tekstgrootte
zoek
Geavanceerd
Media
Artikelen
Audio
Video
Dossier
Slideshow
Statistieken
Competitie
Team
Speler
Wedstrijd
Datum
Van:
Tot:
Raymond Verheijen: 'Voetballers verdienen betere trainers'
Tom KnippingTom Knipping 02-11-2016
Raymond Verheijen: 'Voetballers verdienen betere trainers'
In dit interview leest u een oproep van Raymond Verheijen (44). Ex-docent van de KNVB, inspanningsfysioloog en voormalig assistent-bondscoach. Volgens de Amsterdammer wordt de plank misgeslagen in discussies over het Nederlandse voetbal. ‘Niet de spelers, maar de trainers moeten weerbaarder worden.’
Jürgen Klopp had het vorige week tijdens een persconferentie over ‘the Dutch guy’ die blessures bij Liverpool becommentarieert.
‘Regelmatig kaart ik Klopp aan. Als ik zou roepen dat Klopp een pannenkoek is, zou het nergens op slaan, want dan maak je het persoonlijk. Ik spui echter geen ongefundeerde meningen over de persoon, maar kom met feiten en wetmatigheden over de trainer. Klopp is een van de beste trainers ter wereld, maar wat blijkt? Klopp, maar ook Guardiola en Pochettino, zijn onderontwikkeld op het gebied van periodisering. Wat betreft tactiek, speelwijze-ontwikkeling en het analyseren van de tegenstander zijn ze juist extreem ontwikkeld. Voor tactische leraren die in één training progressie kunnen boeken, is het heel verleidelijk twee keer per dag te gaan trainen. Zij hebben meer moeite om zich in te houden dan een people manager, voor wie het weinig verschil maakt of hij nu één of twee keer per dag gaat lachen met de spelers. Pochettino traint soms drie keer per dag. Tijd tussen trainingen wordt korter. Spelers komen steeds moeilijker van hun vermoeidheid af. Als vermoeidheid zich opstapelt, wordt het signaal van hersenen naar spieren langzamer. Met als gevolg een verminderde controle over het lichaam, die slechtere coördinatie leidt tot een grotere kans op blessures bij maximaal explosieve voetbalacties. Dat is wat ik bedoel met een wetmatigheid. Dus Klopp is in zijn algemeenheid geweldig, maar in dat specifieke aspect heeft hij te weinig kennis. Dan kun je zeggen: Goh Jürgen, ik zou dat anders doen, maar ik kies voor Boem. Omdat ik niet primair Klopp wil bereiken, maar Twitter gebruik als middel om coaches over de hele wereld te scholen. Ik gebruik de fouten van de huidige generatie trainers voor het opleiden van de volgende generatie trainers.’
‘Klopp, maar ook Guardiola en Pochettino, zijn op het gebied van periodisering onderontwikkeld’
Raymond Verheijen
Aankaarten via Twitter is uw handelsmerk geworden.
‘De World Football Academy heb ik ooit opgericht als offensief tegen de reguliere trainersopleidingen, Twitter is een verlengstuk van de cursussen die ik overal op de wereld geef. Dat maakt mijn verhaal concreet in plaats van abstract. Het grote publiek ziet dat niet en denkt dat Verheijen gek is. Maar dat is niet belangrijk voor me. Mijn missie is om betere trainers op te leiden. Anders zou ik wel een mooi marketingverhaal houden en wat open deuren intrappen.Mijn insteek is altijd vakinhoudelijk, heel direct en niet subjectief. Precies zoals chirurgen, piloten en chef-koks worden opgeleid. De enige relevante vraag is vervolgens: ga je discussiëren over de boodschap of over de boodschapper? Velen laten zich verleiden om te reageren op de boodschapper.’
‘Als ik zou roepen dat Jürgen Klopp een pannenkoek is, zou het nergens op slaan, want dan maak je het persoonlijk.’
‘Als ik zou roepen dat Jürgen Klopp een pannenkoek is, zou het nergens op slaan, want dan maak je het persoonlijk.’
Schiet u daarmee niet uw doel voorbij?
‘Juist niet. Ik ben geen wereldverbeteraar. Als ik een zo groot mogelijk groep mensen wil bereiken, werkt het contraproductief. Maar dat is niet wat ik wil.’
Wat wilt u dan bereiken?
‘Voetballers verdienen goede trainers. Momenteel is de trainersopleiding wereldwijd echter een soort maatschappelijke werkplaats. Er zijn twintig deelnemers. Aan het eind krijgt iedereen zijn diploma. Je krijgt alleen goede trainers door eisen te stellen, maar in plaats daarvan gaat de lat omlaag naar het niveau van de zwakste broeder, zodat ook hij zijn papiertje krijgt. Daardoor heeft elke dorpsgek op zijn minst een UEFA C-licentie. Veel oud-profs met soms een heel beperkt denkniveau krijgen het hoogste diploma gewoon cadeau. Wil je het voetbal verbeteren, dan zul je net als in andere beroepen een intelligentietest voor coaches moeten invoeren. Meer analytisch vermogen leidt tot hoger gekwalificeerde vakmensen die overstijgend kunnen denken. Het tegenovergestelde gebeurt. In het nieuwe KNVB-plan staat dat wordt gestreefd naar minstens veertig-duizend gediplomeerde coaches. Je kan er alleen maar zoveel diplomeren als de lat omlaag gaat. De doelstelling zou niet kwantitatief, maar kwalitatief moeten zijn.’
‘Wil je het voetbal verbeteren, dan zul je een intelligentietest voor coaches moeten invoeren’
Het uitgangspunt van Winnaars van Morgen is juist om aan te haken bij de top.
‘Precies. Maar door te strooien met trainers-diploma’s geef je iedereen de illusie van vakmanschap en krijg je een hele rare wereld. Trainers hebben geen enkele moeite spelers te laten afvallen die in hun ogen niet aan de eisen voldoen. Ik vind dat bonden trainers moeten opleiden precies zoals trainers hun spelers opleiden. Tot nu toe heerst er echter een cultuur dat je oorlog in de tent hebt wanneer je er op een cursus tien van de twintig laat zakken. Nogal hypocriet. Als coaches hun spelers vier tegen vier laten spelen tot het gaatje, is dat heel zwaar en onprettig voor spelers. Maar ze worden wel beter. Ook in de trainersopleiding moet veel meer worden geëist. Dan krijg je per saldo betere trainers en dus beter voetbal. Maar eisen stellen is alleen mogelijk met hele goede docenten. Dus dat is het eerste aandachtspunt.’
Wat vindt u van de discussie over de toekomst van het Nederlandse voetbal zoals die nu wordt gevoerd?
‘Eerst moet je de kenmerken van Nederland als land vaststellen. Nederland is een hysterisch land. Hier heb je heel veel mensen die moeilijk hun gedachten kunnen controleren. Ik bedoel daarmee: Veel mensen richten zich niet op de boodschap, maar laten zich triggeren door de boodschapper.’
Raymond Verheijen geeft training aan de beloften van Feyenoord. Raymond Verheijen geeft training aan de beloften van Feyenoord.
Het klinkt alsof u het heeft over de Jostiband.
‘Door de bank genomen zijn Nederlanders flapuiten. Daar zijn we trots op. We zien dat als eerlijkheid. Als je uitzoomt en de wereld neemt als referentiekader, kom je tot de ontdekking dat Nederlanders niet heel eerlijk zijn, maar een gebrek hebben aan zelfbeheersing. Natuurlijk mag je denken wat je wil. Maar vervolgens maak je de afweging of je het ook gaat zeggen. Dat heet zelfbeheersing, beschaving. Een Duitser denkt ook van alles. Maar die flapt er niet alles uit. Ik zeg dat niet zomaar, ook dit is gebaseerd op wetmatigheden, in dit geval van de hersenen. De laatste jaren heb ik mij verdiept in de neuropsychologie. Een van de conclusies is dat de hersenen net zo goed een lichaamsdeel zijn als een spier. Door hogere eisen te stellen aan het handelen van mensen, worden zij gedwongen zich aan te passen. Op het niveau van spieren zorgt deze overload voor spierschade en spierpijn. De spier vindt dat niet prettig en gaat zich wapenen. Het gevolg is een trainingseffect en een sterkere spier. Als dat bij het lichaamsdeel spier zo werkt, dan werkt dat bij het lichaamsdeel hersenen net zo. Dus als je hersenen sterker wilt maken, zul je overload moeten plaatsen op de hersenen. In het leger heeft men veel kennis en ervaring op dit gebied. Daar waar spieren tijdelijk een stapje terugnemen door spierpijn, nemen hersenen aanvankelijk een stapje terug door negatieve gedachtes. Vervolgens is de vraag of jouw hersenen zich kunnen herstellen door die negatieve gedachtes onder controle te brengen of dat je je er door laat leiden. Iemand die reageert op de boodschapper, is dus niet in staat om zijn gedachten te controleren. Daar zijn er in ons land relatief veel van. Met die mensen ga je de oorlog niet winnen. Daarom is het vaak net-niet met Nederlandse sporters. Men heeft het vaak over gebrek aan weerbaarheid. Maar dat is een vaag begrip. Die mensen hebben het over datgene wat ik net heb uitgelegd.’
Henk ten Cate, die zei dat u ‘gek’ bent, kan dus niet zijn gedachten controleren?
‘Henk is een emotionele man die reageert op de boodschapper in plaats van dat hij met feiten de boodschap weerlegt. Het gevolg van deze flapuit-cultuur is dat er heel makkelijk hysterie kan ontstaan. De zwarte-pietendiscussie is daarvan het allermooiste voorbeeld. Er is geen discussie gaande, maar hysterie gecreëerd door allemaal Nederlanders met een gebrek aan zelfbeheersing, omdat zij niet de baas zijn over hun gedachten en gedrag. Voordat je het weet, krijg je het etiket racist op je voorhoofd. Kortom: Nederland is een licht ontvlambaar land waar, als je niet oppast, hysterie kan ontstaan als je problemen gaat benoemen. Daardoor worden verstandige mensen die wél zelfbeheersing hebben, terughoudend. Als beleidsbepalers heel voorzichtig zijn in het benoemen van problemen om maar de boel rustig te houden, kan het zomaar zijn dat je de kern niet raakt. Het probleem wordt niet opgelost, maar blijft dooretteren.’
‘Henk ten Cate is een emotionele man die reageert op de boodschapper in plaats van dat hij met feiten de boodschap weerlegt’
U doelt op de KNVB die honderd man liet vergaderen over oplossingen voor ons voetbal?
‘Nederland kwalificeert zich niet voor een EK. Ineens deugt er niks meer van. Steekvlam. Hysterie. Iedereen begint van alles te roepen. Op de laatste vijf WK’s hebben we drie keer de halve finale gehaald. Blijkbaar is er recent iets goed gegaan. Als je rustig analyseert, dan gaat negentig procent goed. Een paar cruciale punten niet. Eén: de Eredivisie. Twee: de kwaliteit van de Nederlandse trainers.’
Winnaars van Morgen mikt juist op een revolutie in de opleidingen.
‘In de jaren tachtig en negentig waren onze jeugdelftallen nooit op eindtoernooien. Toch haalde Oranje halve finales en een finale. Door de hysterie is men nu een probleem aan het oplossen dat helemaal niet bestaat. Het echte probleem is de Eredivisie. Toen ik in 2006 overstapte van de KNVB naar Feyenoord, viel mij op dat in de beloftencompetitie steeds meer clubs met met A-junioren gingen spelen. Nu zijn we tien jaar verder en is de A1-competitie zich aan het verplaatsen naar de Eredivisie. Kijk naar Wesley Sneijder. Om te beginnen heeft hij in een beloftenteam kunnen spelen met volwassen mannen. En kijk eens door wie Sneijder werd omringd in Ajax 1. Tien jaar later levert de jeudgdopleiding van Ajax een talent als Davy Klaassen af. Waar Sneijder werd gedwongen om tussen doorgewinterde profs van 26 jaar naar oplossingen te zoeken, doet Klaassen dat tussen spelers van zijn eigen leeftijd. Het gevolg van deze lagere weerstand is dat Klaassen zich minder snel ontwikkelt, waardoor de kans dat hij de internationale top haalt veel kleiner is dan bij Sneijder. Maar daar kan de jeugdopleiding toch niks aan doen? Nee, de oplossing is dat je in de Eredivisie weer met betere en volwassen mannen gaat spelen.’
Het echte probleem is volgens Raymond Verhagen de Eredivisie met haar lage weerstand. Daardoor ontwikkelt Davy Klaasen zich minder snel. Het echte probleem is volgens Raymond Verhagen de Eredivisie met haar lage weerstand. Daardoor ontwikkelt Davy Klaasen zich minder snel.
Onmogelijk toch gezien het internationale krachtenveld?
‘Dat lijkt me geen reden een probleem te verzinnen dat niet bestaat. Ga er in elk geval over nadenken. Benoem het. Nu is het: hysterie. Identiteitscrisis. Iedereen haalt zijn agenda tevoorschijn. Mensen die subjectief al jaren hun mening verkondigen, maken gebruik van de crisis zonder het daadwerkelijke probleem te benoemen en op te lossen.’
‘Nederland kwalificeert zich niet voor een EK. Ineens deugt er niks meer van. Steekvlam. Hysterie’
Wel gefaciliteerd door de bond.
‘Het ontbreekt aan grote denkers. Je hebt visionairs en je hebt uitvoerders. Visionairs moeten een filosofische inslag hebben en abstract kunnen denken. Dat betekent: denken zonder dat meningen en ervaringen het beeld vertroebelen. Zo gaat het ook in de geneeskunde. Wat gaan we doen met dna? Genetische manipulatie? Daarover beslissen niet de uitvoerders op de werkvloer – de chirurgen – maar zware ethische commissies met extreem intelligente filosofen die overstijgend kunnen denken. Piloten? Zij worden wereldwijd met exact dezelfde handleiding van de Boeing opgeleid. Binnen deze vaste regels moeten piloten vervolgens subjectief anticiperen op externe factoren, zoals een orkaan. Dit heet de kunst van het vliegen. Maar in voetbal? Daar bepalen de chirurgen of we met dna gaan manipuleren, daar vraagt de KNVB aan honderd piloten om de handleiding van de Boeing te schrijven.’
Iconen als Cruijff en Wim Jansen zijn toch voetbalfilosofen die richting hebben geven?
‘Mensen die vooral op detailniveau briljant zijn, maar niet het vermogen hebben om eerst een duidelijk kader aan te brengen. Zij gaan een huis bouwen en beginnen direct te praten over de kleur van de stopcontacten, terwijl nog niet eens de fundering is gelegd. Dat is gebeurd met Cruijff bij Ajax. Fluwelen revolutie werd fluwelen ruïne. Allemaal oud-voetballers werden jeugdtrainer. Ze gedroegen zich nog als speler. Kwamen te laat, trainingen gingen niet door. Waardoor een tweedeling ontstond tussen ongedisciplineerde, ongeschoolde oud-voetballers en kundige trainers. Er kwamen zelfs performance coaches. Performance betekent prestatie. De prestatie in het voetbal is winnen. Een prestatiecoach houdt zich dus bezig met het verbeteren van aanvallen, verdedigen en omschakelen. Wie is daar verantwoordelijk voor? De voetbaltrainer. Als je van iemand de holistische aanpak verwachtte, was het Cruijff. Maar onder zijn verantwoordelijkheid werden atletiek- en judotrainers ineens prestatiecoaches genoemd, terwijl ze ergens in de periferie leerden om een spiertje anders aan te spannen.’
De KNVB shopt nu ook bij andere sporten op zoek naar een prestatie- en innovatiemanager. Wat kan zo iemand toevoegen?
‘Om te beginnen is het een valse start, want bondscoach Danny Blind is de prestatiemanager. Door deze definitiefout wordt zo’n man al belangrijker gemaakt dan hij is.’
Gerard Kemkers en Robin van Galen bedankten. In hoeverre hadden zij het voetbal naar een hoger plan kunnen tillen?
‘Zij worden geacht te innoveren. Waarvan moet je dan bij uitstek verstand hebben? De context. Voetbal dus. Wie benaderen we? Een waterpolo-trainer en een schaatscoach. Zij moeten gaan vernieuwen in een context die ze niet kennen. Stel dat tegen Sven Kramer wordt gezegd: We hebben een ex-voetbaltrainer die innovaties met jou gaat doen. Wat denk je dat Sven zegt? “Flikker op”. Als je je huiswerk goed doet, kom je bovendien tot de conclusie dat in het schaatsen Jac Orie de wetenschappelijke coach is en Kemkers de gevoelscoach. En wie halen we de voetbalsport binnen voor wetenschappelijke innovaties? Kemkers, de coach van het gevoel. Het is een soort hype, al die mensen van buiten het voetbal. Pure symptoombestrijding. Als FC Groningen de free-fighter Sem Schilt inhuurt om weerbaarheid te vergroten, zeg je indirect dat jouw jeugdtrainers daar niet toe in staat zijn. Coaches uit andere sporten kunnen op toepassingsniveau best een bijdrage leveren, maar het is niet verstandig om hen de handleiding van de Boeing te laten innoveren. Dat moet gebeuren door iemand die de essentie van de voetbalsport beheerst.’
De voetbaltrainers zijn het met u eens en eisen dat ze mogen meebeslissen in Zeist.
‘Dat is het laatste wat de KNVB moet toestaan. Eerst moeten de trainers zelf schoon schip maken.’
Hoe bedoelt u?
‘Wat dacht je van de trainersvakbond? De CBV? Dat is gewoon koffietijd. Die organiseert evenementen, jaarvergaderingen. Bezigheidstherapie waar iemand een kletsverhaal ophangt en daar krijgen coaches dan studiepunten voor. Dankzij de CBV is de trainerslicentie gewaarborgd met een paar keer per jaar koffie drinken, netwerken en tussendoor zitten de meesten onderuitgezakt bij een subjectief verhaal waarmee je bij piloten of chirurgen niet hoeft aan te komen. Er was eens een regiovergadering bij Ajax, daar stonden coaches van Ajax afgetekend op de presentielijst, terwijl ze er helemaal niet waren. Maar ze ontvingen wel studiepunten. We streven in Nederland naar aanhaken in de Champions League, terwijl het niveau in de beroepsgroep die dit moet realiseren, bijzonder laag ligt.’
‘Wat denk je van de trainersvakbond? De CBV? Dat is gewoon koffietijd’
De spelersraad heeft een stem bij de KNVB, waarom zijn vijfhonderd coaches dan ongeschikt om mede het beleid te bepalen?
‘De CBV moet eerst eens eisen gaan stellen aan zijn leden. Honderden trainers zijn aangesloten. Zij zouden van zichzelf moeten vergen dat ze meer en betere scholing volgen. Alle trainers in Nederland moeten zichzelf de vraag stellen: Waarom ben ik niet zo goed als Pep Guardiola? En wat moet ik doen om wél zo goed te worden? Veel trainers halen voetbalervaringen voetbalkennis door elkaar. Zij maken zichzelf wijs: Ik heb veel wedstrijden gezien, veel interviews gedaan en ik ken veel anekdotes. Ze zijn dus in feite een encyclopedie, maar deze schat aan ervaring is iets anders dan verstand van voetbal. De lat moet omhoog; in de KNVB-cursussen, bij de CBV en bij trainers.’
Pep Guardiola, coach van Manchester City.
Pep Guardiola, coach van Manchester City.
Het KNVB-rapport stelt dat spelers weerbaarder moeten worden.
‘Juist de tráiners moeten weerbaarder worden. Weerbare trainers leiden automatisch weerbare spelers op. Weerbaar betekent: focussen op je taak. Niet weerbaar betekent: je laten afleiden door externe factoren, zoals de boodschapper. Bij veel trainers signaleer ik het tweede. Als ik weleens een presentatie ergens in Nederland geef, is het vaak huilie huilie wanneer ik hoge eisen stel en heel direct ben. Als een trainer de boodschapper Verheijen niet uit zijn gedachten kan houden, is dat niet best. Hoe kunnen Nederlandse trainers weerbare spelers opleiden als de meesten zelf gaan huilen op het moment dat er hoge eisen worden gesteld of wanneer iemand heel direct is in zijn communicatie? I rest my case. Ook na dit interview kan ik je al voorspellen dat de kans groot is dat het zal gaan over de boodschapper in plaats van de boodschap.’
volgende
NU OP VI PREMIUM
‘Onana zei steeds dat hij beter was dan Cillessen’‘Onana zei steeds dat hij beter was dan Cillessen’
Waarom Hui Wang woest isWaarom Hui Wang woest is
Luxeprobleem Bosz kan valkuil wordenLuxeprobleem Bosz kan valkuil worden
De wonderlijke herrijzenis van MVV MaastrichtDe wonderlijke herrijzenis van MVV Maastricht
‘Jaap Stam ontwikkelt zich tot een absolute toptrainer’‘Jaap Stam ontwikkelt zich tot een absolute toptrainer’
Heiko Westermann is een beklagenswaardig pispaaltjeHeiko Westermann is een beklagenswaardig pispaaltje
Oranje van WK 2010 voorbeeld voor Nederlandse teamsOranje van WK 2010 voorbeeld voor Nederlandse teams
Kevin Diks voelt zich kind in Italiaanse snoepwinkelKevin Diks voelt zich kind in Italiaanse snoepwinkel
Niet zo dolle Dolberg Niet zo dolle Dolberg
Donderdagdiscussie: heeft De Boer pech gehad bij Inter?Donderdagdiscussie: heeft De Boer pech gehad bij Inter?
Scheidsrechters moeten leren relativerenScheidsrechters moeten leren relativeren
Het luxeprobleem van Giovanni van BronckhorstHet luxeprobleem van Giovanni van Bronckhorst
WAT IS VI PREMIUM?
Promo video
Verhalen uit het blad
Overal en altijd
Kwaliteit
Persoonlijk
VERHALEN UIT HET BLAD EN MEER
Nieuws, opinie en achtergrondinformatie komen samen in een vorm die je niet eerder zag. Verhalen uit het magazine, maar ook vele nieuwe rubrieken, video-items en nog meer bijdragen van de Clubwatchers.
PRAAT MEE
PRAAT MEE OP VI.NL
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Inloggen / registreren
60 reacties
REAL-TIME
Geen reacties.
Over VI
Colofon
Voorwaarden
Privacy Statement
Cookies
Meer VI
VI Webshop
VI Travel
RSS feeds
Nieuwsbrief
iOS app
Android app
Overig
Service & contact
Adverteren
Meepraten
Volg VI
Partnerships
Official SupplierOffici
Sow..quote:
Ik dacht 23/24 ofzo
P-E-R-I-O-D-I-S-E-R-I-N-Gquote:
http://www.vi.nl/premium-(...)etere-trainers-1.htm
Een nuttig interview met Raymond Verheijen, voor wie zich verveelt.
Bedankt.quote:
Toen stond ik achter het doel. Heb ik dat wel eens verteld ?quote:
nee, vertelquote:
[..]
Toen stond ik achter het doel. Heb ik dat wel eens verteld ?
Ik ga even schijten, sorry. De nood roept.quote:
quote:
Hansquote:
Want je schijt met je handen?quote:
[..]
Ik ga even schijten, sorry. De nood roept.
Nou ik stond dus achter het doel. En toen werd er gescoord. Door wie weet ik niet meer maar hij zat wel.quote:
Caland is zo jong als hij zich voelt maar hij wordt nooit zo oud als hij er uit ziet.quote:
Caland leeft nog de leef, hij heeft alleen nog 2 jaarquote:
[..]
Caland is zo jong als hij zich voelt maar hij wordt nooit zo oud als hij er uit ziet.
Frank Riberyquote:
[..]
Nou ik stond dus achter het doel. En toen werd er gescoord. Door wie weet ik niet meer maar hij zat wel.