POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als er een geen topgesprek voert ben jij het wel. Hoe eenzijdig kun je zijn. Alhoewel ik erg blij ben om te zien dat uiteindelijk het kwartje bij je valt wanneer het om echt zeer schrijnende gevallen gaat.quote:
Dat zei ik aan het begin van de discussie ook al, dus blijkbaar lees je op z'n best nogal selectief...quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:23 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Als er een geen topgesprek voert ben jij het wel. Hoe eenzijdig kun je zijn. Alhoewel ik erg blij ben om te zien dat uiteindelijk het kwartje bij je valt wanneer het om echt zeer schrijnende gevallen gaat.
Ik denk dat Jimmy zelf te veel genetische mankementen heeft om dit te begrijpen.quote:
Meen je nu echt dat een 13jarige die verkracht wordt door haar vader en zwanger raakt, dat kind maar moet baren? Serieus? Een kind dat sowieso al een heel grote kans op genetische mankementen heeft? Door een dertienjarige die wss op 8 maand bevalt via een keizersnede omdat haar heupen te smal zijn en dan nog weken met lekkende borsten zit ennzich niet kan rechtop zetten? En dan weer naar school kan en mag horen dat ze vies is want bevallen van het kind van haar pa?
Het is alsnog veel te weinig.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 18:24 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Dat zei ik aan het begin van de discussie ook al, dus blijkbaar lees je op z'n best nogal selectief...
Het is weinig consistent met je eerdere posts. Eerst beginnen over dat het menselijk leven waardevol is, en dan "o, ja, moet toch wel kunnen". Wat is het nou? Is dan het leven plots niet meer waardevol?quote:
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Hoe moeilijk is lezen? De casus hier was dat een kind vrijwel meteen zou komen te overlijden of ondragelijke pijnen zou lijden. In zulke gevallen, moet er zeer zorgvuldig naar worden gekeken of de levensvatbaarheid er wel is. Dit zei ik eerder ook al, maar blijkbaar leest niemand hier fatsoenlijk.quote:
[..]
Het is weinig consistent met je eerdere posts. Eerst beginnen over dat het menselijk leven waardevol is, en dan "o, ja, moet toch wel kunnen". Wat is het nou? Is dan het leven plots niet meer waardevol?
En dus is dat leven niet waardevol?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Hier zei ik dat bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, dat eerste ben ik van mening. Maar ik ben ook niet voor een star beleid en eventueel kunnen schrijnende gevallen door artsen bekeken worden, maar het gaat mij om het algemene principe. Het valt me altijd op dat in discussies over abortussen het al heel snel gaat over de bijzondere gevallen, zoals extreme, pijnlijke handicappen of incest/verkrachting van kinderen. Uiteraard zijn dat ontzettend moeilijke dingen, waar je niet altijd per se rechtlijnig in hoeft te zijn.
Maar in dit land hebben we 30.000 abortussen per jaar. De overgrote meerderheid hiervan betreft niet die schrijnende gevallen waar we het altijd over hebben. En dat is mijn punt. Het algemene principe zou volgens mij moeten zijn dat abortus verboden is, en in enkele afzonderlijke gevallen mag van dit principe afgeweken worden onder zeer strenge en duidelijke voorwaarden, vastgesteld door een arts.
Het is wel klaar nu, jullie zijn niet op zoek naar een degelijke discussie over problemen, feiten en oplossingen.
Zo net reageerde je nog op mijn post dat je zika kindjes vind kunnen, echter voldoen die kindjes wel aan de door jou nu genoemde criteria.quote:
[..]
Hoe moeilijk is lezen? De casus hier was dat een kind vrijwel meteen zou komen te overlijden of ondragelijke pijnen zou lijden. In zulke gevallen, moet er zeer zorgvuldig naar worden gekeken of de levensvatbaarheid er wel is. Dit zei ik eerder ook al, maar blijkbaar leest niemand hier fatsoenlijk.
Hoe serieus kunnen we jou dan nog nemen?
En wat met de kwaliteit van leven van de moeder? Of is dat leven niet meer waardevol? Of is een dertienjarige die verkracht werd door haar vader geen uitzondering waard?quote:
[..]
Hoe moeilijk is lezen? De casus hier was dat een kind vrijwel meteen zou komen te overlijden of ondragelijke pijnen zou lijden. In zulke gevallen, moet er zeer zorgvuldig naar worden gekeken of de levensvatbaarheid er wel is. Dit zei ik eerder ook al, maar blijkbaar leest niemand hier fatsoenlijk.
Dat boeit allemaal niet. Zolang dat kind maar geworpen wordt.quote:
[..]
En wat met de kwaliteit van leven van de moeder? Of is dat leven niet meer waardevol? Of is een dertienjarige die verkracht werd door haar vader geen uitzondering waard?
Ja doei.
Dus een zwangerschap uit een verkrachting waar geen mankementen zijn, daarvan is het leven dus minder waardevol? Mooi om te weten.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
?quote:
[..]
Het ging ook niet om dat artikel, maar om de publicaties die erin vermeld werden.
Waar je dat cijfer vandaan haalt, ik heb echt geen klein idee. Maar dat doet er niet toe' als de statistieken niet boeien
Nee, het artikel gaat over de kans op zwangerschap na verkrachting, uitgaande dat dat één verkrachting impliceert zijn alle cijfers uit de rest van het artikel niet van toepassing, aangezien dat over meerdere verkrachtingen kan gaan... Achja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je wilt een kind dat door haar vader verkracht is en daardoor zwanger is geworden nog verplichten de zwangerschap uit te dragen? Gatverdamme wat gruwelijk ranzigquote:
[..]
In het eerste geval, goede begeleiding door instanties als jeugdzorg en VBOK en vervolgens adoptie.
Werkelijk misselijkmakend dat je het uit je toetsenbord durft te krijgen.
life != quality of lifequote:
[..]
Je wilt een kind dat door haar vader verkracht is en daardoor zwanger is geworden nog verplichten de zwangerschap uit te dragen? Gatverdamme wat gruwelijk ranzig
Werkelijk misselijkmakend dat je het uit je toetsenbord durft te krijgen.
Ja doei.
Daarom lezen sommige mensen ook de publicaties van de onderzoeken waarnaar gerefereerd wordt, in plaats van de enigszins vage interpretaties van die publicatiesquote:
[..]
?
Nee, het artikel gaat over de kans op zwangerschap na verkrachting, uitgaande dat dat één verkrachting impliceert zijn alle cijfers uit de rest van het artikel niet van toepassing, aangezien dat over meerdere verkrachtingen kan gaan... Achja.
Maar goed, het doet er eigenlijk niet toe.
Agree to disagree.
Dit dus.quote:
[..]
Je wilt een kind dat door haar vader verkracht is en daardoor zwanger is geworden nog verplichten de zwangerschap uit te dragen? Gatverdamme wat gruwelijk ranzig
Werkelijk misselijkmakend dat je het uit je toetsenbord durft te krijgen.
Je denkt er echt heel erg veel te makkelijk over...quote:
[..]
In het eerste geval, goede begeleiding door instanties als jeugdzorg en VBOK en vervolgens adoptie.
In het tweede geval een hele serieuze afweging door een arts, en een eventuele mogelijkheid tot abortus in ernstige gevallen, en anders eveneens goede begeleiding en zorg.
In het derde geval begeleiding en adoptie.
Laat me je een verhaal vertellen, een waargebeurd verhaal.
Ga met me mee naar de jaren 40/50, waar dit verhaal begint.
In het hart van dit land leefde toen een horror gezin waar de dagen van de kinderen van dit gezin waren gevuld met zware mishandeling en misbruik. 1 van de dochters wordt zwanger, door haar vader, ze vlucht. Er is geen abortusmogelijkheid, dus voldraagt ze de zwangerschap.
Al tijdens de zwangerschap teert dit meisje weg, zware depressie, zware ptts trekken de levenslust uit haar. Het kind in haar buik houdt haar in haar trauma, ze kan niet helen. Aan het eind van de zwangerschap is ze ronduit mager en haar ogen zijn leeg. Ze doet haar best maar kan niet van het kind houden, elke keer ziet ze de horror die haar is overkomen. Ze pleegt zelfmoord een half jaar na de bevalling.
1 van de andere (ook gevluchte) kinderen neemt deze baby op als zijnde een eigen kind. Op de een of andere manier is het dit kind gelukt om de ellende achter zich te laten en de baby groeit op zoals elk kind op zou moeten groeien, gekoesterd en geliefd.
Totdat die baby 8 jaar is en iemand in de omgeving laat vallen dat ze niet bij haar biologische moeder woont, geadopteerd is. Ze komt langzaam aan te weten hoe ze op deze wereld is gekomen en hoe het met haar biologische moeder is afgelopen.
De tol op haar geest is enorm, de rest van haar leven kampt ze met ernstige geestelijke problemen die regelmatig tot opname leiden. Een normaal leven is niet voor haar weggelegd, ze zal nooit een eigen gezin beginnen, niet eens meer normaal kunnen functioneren.
2 levens compleet vergalt, vernietigt. Dat terwijl het gestopt had kunnen worden met een abortus, de moeder had kunnen helen, een kans had gehad om de ellende boven te komen.
Met 2 levens onderschat ik het zelfs, want de ouders die dat kind opnamen zijn ook zwaar beschadigt door alle ellende die hieruit voortvloeide. De andere kinderen van die ouders hebben er ook fikse klappen door gehad.
Maar he, alle leven is heilig toch? Behalve die van de biologische moeder, iedereen eromheen en het kind zodra het geboren is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, beter om het kind in stukken te knippen en bij het vuil te gooien inderdaad.quote:
[..]
Je wilt een kind dat door haar vader verkracht is en daardoor zwanger is geworden nog verplichten de zwangerschap uit te dragen? Gatverdamme wat gruwelijk ranzig
Werkelijk misselijkmakend dat je het uit je toetsenbord durft te krijgen.
En uiteraard snap ik dat het niet makkelijk is, en dat er enorm schrijnende gevallen zijn, zoals dat verhaal. Daarom pleit ik ook voor goede begeleiding, wat heel belangrijk is en waar dus dergelijke verdrietige zaken mee kunnen worden voorkomen.
Niet makkelijk? Hou toch op, met je "niet makkelijk"quote:
[..]
Ja, beter om het kind in stukken te knippen en bij het vuil te gooien inderdaad.
En uiteraard snap ik dat het niet makkelijk is, en dat er enorm schrijnende gevallen zijn, zoals dat verhaal. Daarom pleit ik ook voor goede begeleiding, wat heel belangrijk is en waar dus dergelijke verdrietige zaken mee kunnen worden voorkomen.
Werkelijk walgelijk.
Geloof me, er was veel begeleiding, het mocht simpelweg niet baten. Die vrucht die onder haar hart groeide zorgde dat die hulp niet afdoende kon zijn, hield haar in dat trauma.quote:
[..]
Ja, beter om het kind in stukken te knippen en bij het vuil te gooien inderdaad.
En uiteraard snap ik dat het niet makkelijk is, en dat er enorm schrijnende gevallen zijn, zoals dat verhaal. Daarom pleit ik ook voor goede begeleiding, wat heel belangrijk is en waar dus dergelijke verdrietige zaken mee kunnen worden voorkomen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Don't feed the troll....quote:
[..]
Niet makkelijk? Hou toch op, met je "niet makkelijk"
Werkelijk walgelijk.
Ja doei.
Dat soort fundamentalisten vinden nou eenmaal dat je gestraft dient te worden voor je onzedelijke gedrag.quote:
[..]
Niet makkelijk? Hou toch op, met je "niet makkelijk"
Werkelijk walgelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
