NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wanhopige Anti-Pieten door succes Zwarte Piet
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...
Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...
wooblabalurg
Je kan niet zelf bepalen wat wel en niet meetelt. Zo werden slaven afgebeeld.quote:Op maandag 10 oktober 2016 14:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb het dus pertinent niet over tekeningen, maar foto's!
Dat mensen hun verstand hadden gevonden voordat de moderne film kwam doet daar niets aan af.
Want? Anders?quote:
[..]
Kijk maar uit voor wat jij wenst!
wooblabalurg
Alle Nederlanders eens gezind zie je het al voor jouw een grotere macht als die joekels?quote:
Die trouwens net zo goed Nederlander kunnen zijn!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2016 14:52:43 ]
Net gaf je nog aan dat je het werkelijk niet begrijpt. Dat is snel veranderd dan.quote:
[..]
Ik hoef nergens uit te komen. Ik ben er al uit.
Zwarte Piet blijft. In elk geval in mijn stad en in mijn familie.
Succes met je stad en je familie, hoop dat ze in alle onwetendheid van hun feest kunnen genieten.
wooblabalurg
Wat moet ik voor me zien? Een veld vol racistische Nederlanders die denken dat geweld iets uithaalt?quote:
[..]
Alle Nederlanders eens gezind zie je het al voor jouw een grotere macht als die joekels?
Hoezo vind je het nodig om de term joekels te gebruiken?
Haal je daar genoegen uit of ben je gewoon zo onwetend opgevoed?
wooblabalurg
O mee eens hoor. En daarnaast mocht het toch bewezen zijn dat het een racistisch achtergrond heeft (wat imo niet is) dan nog blijft het oude koeien uit de sloot halen omdat niemand op 5 december met enige racistische gedachte die cadeautjes aan het uitpakken is. Als we boos blijven op alles wat "we" elkaar allemaal hebben aangedaan de afgelopen eeuwen op deze aardbol dan blijft er bar weinig over.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest lijkt me geen geval van grootschalige discriminatie op basis van ras, alleen stoute kinderen worden gediscrimineerd op basis van gedrag. Ben je zoet geweest, dan maakt het niet uit of je wit, zwart, geel, of lichtgetint bent, dan krijg je cadeautjes en strooigoed van Sint en zijn Pieten.
Joekels mag heb ik gevraagd dus het zei zo!quote:Op maandag 10 oktober 2016 14:53 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat moet ik voor me zien? Een veld vol racistische Nederlanders die denken dat geweld iets uithaalt?
Hoezo vind je het nodig om de term joekels te gebruiken?
Haal je daar genoegen uit of ben je gewoon zo onwetend opgevoed?
Geweld haalt zeker niks uit, wie hief het eerste zijn hand op?
Niks racistisch aan, als er zwart of bruin geroepen wordt is het gelijk al racistisch, het is gewoon een kinderfeest en daar moet je niet aankomen.quote:Op maandag 10 oktober 2016 14:29 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Precies, onze tradities, of ze racistisch zijn boeit ons niet. Want van ons.
Serieus, mag dat? Bizar.quote:
[..]
Joekels mag heb ik gevraagd dus het zei zo!
Geweld haalt zeker niks uit, wie hief het eerste zijn hand op?
Nogmaals, wat moet ik voor me zien? Alle Nederlanders eensgezind, en dan?
wooblabalurg
Precies, totale ontkenning is het beproefde recept. Altijd het recept volgen.quote:
[..]
Niks racistisch aan, als er zwart of bruin geroepen wordt is het al racistisch, het is gewoon een kinderfeest en daar moet je niet aankomen.
wooblabalurg
Jij wenste het zelf dus de rest mag jij dan ook invullen.quote:
[..]
Serieus, mag dat? Bizar.
Nogmaals, wat moet ik voor me zien? Alle Nederlanders eensgezind, en dan?
Gewoon niet zeiken en als je er een groot probleem mee hebt ga je 2 weken op vakantie met je gratis geld van je uitkering, in Suriname vieren ze trouwens ook gewoon sinterklaas.quote:
[..]
Precies, totale ontkenning is het beproefde recept. Altijd het recept volgen.
Nee, gewoon valse interpretatie, en dan lekker alle Nederlanders trollen. Omdat het kan.quote:
[..]
Precies, totale ontkenning is het beproefde recept. Altijd het recept volgen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik adviseer om het met elkaar te bespreken aangezien er meer mensen zijn die het werkelijk niet zien. Misschien snappen ze het dan wel.quote:
[..]
Jij wenste het zelf dus de rest mag jij dan ook invullen.
Wat is daar verkeerd aan volgens jou? Of wat wens ik daarmee? Denk dat je in de war bent.
wooblabalurg
Dus jij denkt jouw wens is mijn bevel?quote:
[..]
Ik adviseer om het met elkaar te bespreken aangezien er meer mensen zijn die het werkelijk niet zien. Misschien snappen ze het dan wel.
Wat is daar verkeerd aan volgens jou? Of wat wens ik daarmee? Denk dat je in de war bent.
Of anderen hun bevel?
Het kan ook de andere kant uit gaan toch?
Gewoon niet zeiken, altijd een geniaal argument.quote:
[..]
Gewoon niet zeiken en als je er een groot probleem mee hebt ga je 2 weken op vakantie met je gratis geld van je uitkering, in Suriname vieren ze trouwens ook gewoon sinterklaas.
Denken dat uitkeringen gratis geld geven is ook wel komisch.
Ja maar in Suriname doen ze het ook, dus dan telt het niet.
Leuk bedacht allemaal. Slaat niet echt ergens op.
wooblabalurg
Slachtofferrol gespot.quote:
[..]
Nee, gewoon valse interpretatie, en dan lekker alle Nederlanders trollen. Omdat het kan.
Ze moeten altijd ons hebben.
B100-jas in de aanslag.
wooblabalurg
Jouw reacties ook niet.quote:
[..]
Gewoon niet zeiken, altijd een geniaal argument.
Denken dat uitkeringen gratis geld geven is ook wel komisch.
Ja maar in Suriname doen ze het ook, dus dan telt het niet.
Leuk bedacht allemaal. Slaat niet echt ergens op.
Ik stel iets voor. Waar heb jij het over.quote:
[..]
Dus jij denkt jouw wens is mijn bevel?
Of anderen hun bevel?
Het kan ook de andere kant uit gaan toch?
Heb je lopen snassen ofzo?
wooblabalurg
Dan zouden de Volkswagen fabrieken wel vandaag nog de deuren moeten sluiten. Grootste overblijfsel van het regime van Adolf Hitler.quote:
[..]
O mee eens hoor. En daarnaast mocht het toch bewezen zijn dat het een racistisch achtergrond heeft (wat imo niet is) dan nog blijft het oude koeien uit de sloot halen omdat niemand op 5 december met enige racistische gedachte die cadeautjes aan het uitpakken is. Als we boos blijven op alles wat "we" elkaar allemaal hebben aangedaan de afgelopen eeuwen op deze aardbol dan blijft er bar weinig over.
Gek is dat ik ben Nederlander en ik heb nog niks voor te stellen!quote:Op maandag 10 oktober 2016 15:03 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik stel iets voor. Waar heb jij het over.
Heb je lopen snassen ofzo?
Waar halen sommige toch het lef vandaan?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2016 15:05:32 ]
Ik kan hier dus echt geen chocoladeletter van maken.quote:
[..]
Gek is dat ik ben Nederlander en ik heb nog niks voor te stellen!
Ga maar alvast in de zak zitten.
Ik kom zo wel met de roe.
wooblabalurg
Over de drempel van mijn huis?quote:Op maandag 10 oktober 2016 15:05 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik kan hier dus echt geen chocoladeletter van maken.
Ga maar alvast in de zak zitten.
Ik kom zo wel met de roe.
En alleen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2016 15:09:29 ]
Je praat wartaal man.quote:
[..]
Over de drempel van mijn huis?
En alleen?
wooblabalurg
Niet echt, maar denk dat Nederlands niet je moedertaal is.quote:
Dan is het al te prijzen dat je het probeert. Goed bezig, oefening baart kunst.
wooblabalurg
Dat vindt jij negerzoen, eh ik bedoel zoen anders ben ik weer racistischquote:
[..]
Mijn reacties tonen aan hoe bizar die van jou zijn, best nuttig dus.
Dat je een dergelijk grapje wil maken toont eigenlijk al aan dat je racistisch bent.quote:
[..]
Dat vindt jij negerzoen, eh ik bedoel zoen anders ben ik weer racistisch
Pijnlijk dit. Hoop dat het genoegen wat je eruit schept het waard is.
wooblabalurg
Kom je er niet meer uit ga je zeiken over een moeder taal?quote:
[..]
Niet echt, maar denk dat Nederlands niet je moedertaal is.
Dan is het al te prijzen dat je het probeert. Goed bezig, oefening baart kunst.
En ook hier zit je er weer mijlenver naast.quote:
[..]
Slachtofferrol gespot.
Ze moeten altijd ons hebben.
B100-jas in de aanslag.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je hoeft het mij niet kwalijk te nemen dat je zelf niet in staat bent een volzin te maken.quote:
[..]
Kom je er niet meer uit ga je zeiken over een moeder taal?
Wel grappig dat je het probeert. Als je in staat bent helder te communiceren ga ik graag met je verder.
wooblabalurg
Is het woord 'joekel' nu ook al racistisch?quote:
[..]
Wat moet ik voor me zien? Een veld vol racistische Nederlanders die denken dat geweld iets uithaalt?
Hoezo vind je het nodig om de term joekels te gebruiken?
Haal je daar genoegen uit of ben je gewoon zo onwetend opgevoed?
Ik heb een joekel van een boom in mijn tuin staan. Zal ik dan maar omkappen.
Ik wil met jouw nergens naar toe om dat voorop te stellen!quote:
[..]
Je hoeft het mij niet kwalijk te nemen dat je zelf niet in staat bent een volzin te maken.
Wel grappig dat je het probeert. Als je in staat bent helder te communiceren ga ik graag met je verder.
Maar ik laat jouw ook niet een topic vol pleuren met wat jij denkt wat juist is!
iets voor jou?quote:
[..]
Dat je een dergelijk grapje wil maken toont eigenlijk al aan dat je racistisch bent.
Pijnlijk dit. Hoop dat het genoegen wat je eruit schept het waard is.
http://www.upcoming.nl/ca(...)egen-moeten-strijden
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Hij heeft zelf al toegegeven dat hij zwartjoekel niet gebruikt omdat dat niet mag.quote:
[..]
Is het woord 'joekel' nu ook al racistisch?
Ik heb een joekel van een boom in mijn tuin staan. Zal ik dan maar omkappen.
Daarom zegt hij joekel, en in die context gebruikt hij dat woord.
Als jij dat probeert te verdedigen kan ik alleen maar heel hard lachen.
wooblabalurg
Nee, dat zegt meer over dat mensen zich aangesproken voelen door een onschuldig woord, ook jij dus, zielig en je druk maken om niets....quote:
[..]
Dat je een dergelijk grapje wil maken toont eigenlijk al aan dat je racistisch bent.
Pijnlijk dit. Hoop dat het genoegen wat je eruit schept het waard is.
Het gaat mij niet om hoe slaven werden gekarikaturiseerd, maar om hoe ze er daadwerkelijk uitzagen. Er zijn foto's genoeg te vinden van negerslaven, maar geen enkele lijkt ook maar in de verste verte op zwarte piet.quote:
Je kan niet zelf bepalen wat wel en niet meetelt. Zo werden slaven afgebeeld.
Dat mensen hun verstand hadden gevonden voordat de moderne film kwam doet daar niets aan af.
Dan blijf je lekker zitten toch, niks mis mee.quote:
[..]
Ik wil met jouw nergens naar toe om dat voorop te stellen!
Maar ik laat jouw ook niet een topic vol pleuren met wat jij denkt wat juist is!
Dus als ik het goed begrijp wil je voorkomen dat ik mijn mening in dit topic deponeer?
Wat ben je precies van plan om dat tegen te houden, is daar een waterdicht systeem voor?
wooblabalurg
In deze moet ik Baconbus wel gelijk geven. Want dat is gewoon een referentie naar een zwart joekel natuurlijk in dit geval. (en ja, doe maar niet of dat een interpretatie is).quote:
[..]
Is het woord 'joekel' nu ook al racistisch?
Ik heb een joekel van een boom in mijn tuin staan. Zal ik dan maar omkappen.
Ik geef niks toe waar deed ik dat dan, en wat ik joekels noem mag jij invullen?quote:
[..]
Hij heeft zelf al toegegeven dat hij zwartjoekel niet gebruikt omdat dat niet mag.
Daarom zegt hij joekel, en in die context gebruikt hij dat woord.
Als jij dat probeert te verdedigen kan ik alleen maar heel hard lachen.
dat kan ik helemaal niet hoe stel jij je dat voor?quote:
[..]
Dan blijf je lekker zitten toch, niks mis mee.
Dus als ik het goed begrijp wil je voorkomen dat ik mijn mening in dit topic deponeer?
Wat ben je precies van plan om dat tegen te houden, is daar een waterdicht systeem voor?
Wel kunnen mensen zich een oordeel vormen als ze jou geschreven text alleen maar zien!
Dat probeer ik te vermijden.
Jij vindt het nodig om een sneu grapje te maken over een negerzoen.quote:
[..]
Nee, dat zegt meer over dat mensen zich aangesproken voelen door een onschuldig woord, ook jij dus, zielig en je druk maken om niets....
Vervolgens wil je andere mensen verwijten dat ze zich aangesproken voelen door je racisme.
Je geeft zelfs nog aan dat je ze zielig vindt en ze zich druk maken om niets.
Wat bizar om jezelf van zulke logica te bedienen.
wooblabalurg
Ja want als je negerzoen zegt ben je een racistquote:
[..]
Jij vindt het nodig om een sneu grapje te maken over een negerzoen.
Vervolgens wil je andere mensen verwijten dat ze zich aangesproken voelen door je racisme.
Je geeft zelfs nog aan dat je ze zielig vindt en ze zich druk maken om niets.
Wat bizar om jezelf van zulke logica te bedienen.
Dit is echt hilarisch. Van die mensen die zulke termen willen gebruiken en doen alsof ze Alzheimer hebben op het moment dat ze erop aangesproken worden.quote:
[..]
Ik geef niks toe waar deed ik dat dan, en wat ik joekels noem mag jij invullen?
wooblabalurg
Met zwarte pieten, met rode lippen en oorringen.quote:
[..]
Gewoon niet zeiken en als je er een groot probleem mee hebt ga je 2 weken op vakantie met je gratis geld van je uitkering, in Suriname vieren ze trouwens ook gewoon sinterklaas.
okee dan maak er maar zoenen van, wat kan men er dan voor zetten?quote:
[..]
In deze moet ik Baconbus wel gelijk geven. Want dat is gewoon een referentie naar een zwart joekel natuurlijk in dit geval. (en ja, doe maar niet of dat een interpretatie is).
Zo zullen er tig woorden zijn dan of niet?
Als men het zo leest dat was niet de bedoeling voor mij is het alleen joekels en niet wat jullie ervan maken!
Dat was jouw grap, ga 'm nou niet herhalen. Wordt ie echt niet beter van.quote:
[..]
Ja want als je negerzoen zegt ben je een racist
wooblabalurg
Alzheimer kom dan met dat geschreven stuk van mij waar het zo genoemd wordt of dat ik het zelfs toegeef?quote:
[..]
Dit is echt hilarisch. Van die mensen die zulke termen willen gebruiken en doen alsof ze Alzheimer hebben op het moment dat ze erop aangesproken worden.
Jij kunt nergens chocolade van maken van wat ik schrijf maar daar kun je het wel van maken?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2016 15:28:10 ]
Als jij je van de domme wil houden prima, ik doe niet mee aan je toneelstukje.quote:
[..]
Alzheimer kom dan met dat geschreven stuk van mij waar het zo genoemd wordt of dat ik het zelfs toegeef?
wooblabalurg
Omdat het woord joekel ook weleens gebruikt wordt in de combinatie met zwart, is het meteen een racistisch woord.quote:
[..]
Hij heeft zelf al toegegeven dat hij zwartjoekel niet gebruikt omdat dat niet mag.
Daarom zegt hij joekel, en in die context gebruikt hij dat woord.
Als jij dat probeert te verdedigen kan ik alleen maar heel hard lachen.
Wij hebben een grote wolfachtige, zwarte herder. En dan vraag ik weleens: 'waar is die zwartjoekel'? doelend op onze hond.
Oeps, maak ik nu negers voor hond uit, want joekel is neger en een hond een zwartjoekel noemen staat gelijk aan een neger een hond noemen.
En zo krom wordt er ook geredeneerd als het gaat om Zwarte Piet.
Zwarte piet mag geen neger voorstellen. Okay, maken we er een schoorsteenveger van.
Reactie vanuit de negerhoek: Nee, want het is een neger!
Wat willen jullie nou?
quote:
[..]
Alzheimer kom dan met dat geschreven stuk van mij waar het zo genoemd wordt of dat ik het zelfs toegeef?
nogmaals jij kunt nergens chocolade van maken van wat ik schrijf en daar dan wel van?quote:
[..]
Als jij je van de domme wil houden prima, ik doe niet mee aan je toneelstukje.
Ga je nou opeens wel verder met mij?
Ik snap dat je er met jouw logica niet uitkomt.quote:
[..]
Omdat het woord joekel ook weleens gebruikt wordt in de combinatie met zwart, is het meteen een racistisch woord.
Wij hebben een grote wolfachtige, zwarte herder. En dan vraag ik weleens: 'waar is die zwartjoekel'? doelend op onze hond.
Oeps, maak ik nu negers voor hond uit, want joekel is neger en een hond een zwartjoekel noemen staat gelijk aan een neger een hond noemen.
En zo krom wordt er ook geredeneerd als het gaat om Zwarte Piet.
Zwarte piet mag geen neger voorstellen. Okay, maken we er een schoorsteenveger van.
Reactie vanuit de negerhoek: Nee, want het is een neger!
Wat willen jullie nou?
Gelukkig heb je al voor jezelf bepaald dat je niet hoeft te twijfelen.
Lekker Sinterklaas vieren met je stad en je familie.
Sterkte.
wooblabalurg
I quote:quote:
[..]
okee dan maak er maar zoenen van, wat kan men er dan voor zetten?
Zo zullen er tig woorden zijn dan of niet?
Als men het zo leest dat was niet de bedoeling voor mij is het alleen joekels en niet wat jullie ervan maken!
Dat moet dus zijn:quote:
[..]
Alle Nederlanders eens gezind zie je het al voor jouw een grotere macht als die joekels?
Die trouwens net zo goed Nederlander kunnen zijn!
uhhh.. ik begrijp niet!quote:Alle Nederlanders eens gezind zie je het al voor jouw een grotere macht als die zoenen?
Vanaf nu ga ik je negerenquote:
[..]
Dat was jouw grap, ga 'm nou niet herhalen. Wordt ie echt niet beter van.
Een negerzoen in het engels heet trouwens Angel kiss.. dus dat hadden de kleurlingen ook als een vet compliment kunnen opvatten.. helaas zitten er zoveel negatievelingen tussen die het niet positief willen opvatten dat de naam negerzoen van de hand moest (aangepraatte traumas van hun voorouders waarschijnlijk.. de tegenwoordige slaaf is hier gewoon de tokkie.. in alle kleuren verkrijgbaar) het gaat om een focking snoepje...
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Doe niet alsof je niet weet. Heb je alleen jezelf mee.quote:
[..]
[..]
nogmaals jij kunt nergens chocolade van maken van wat ik schrijf en daar dan wel van?
Ga je nou opeens wel verder met mij?
wooblabalurg
Oh, hij zei 'chocolade'!quote:
[..]
Alzheimer kom dan met dat geschreven stuk van mij waar het zo genoemd wordt of dat ik het zelfs toegeef?
Jij kunt nergens chocolade van maken van wat ik schrijf maar daar kun je het wel van maken?
Sterkte daarmee.quote:
[..]
Vanaf nu ga ik je negeren
wooblabalurg
Alle Zwarte Pieten vervangen door Witte Pieten zou ik ook prima vinden. Witte Sinterklaar en Witte Pieten, daar wordt het feest wel heel erg wit van.quote:
[..]
Omdat het woord joekel ook weleens gebruikt wordt in de combinatie met zwart, is het meteen een racistisch woord.
Wij hebben een grote wolfachtige, zwarte herder. En dan vraag ik weleens: 'waar is die zwartjoekel'? doelend op onze hond.
Oeps, maak ik nu negers voor hond uit, want joekel is neger en een hond een zwartjoekel noemen staat gelijk aan een neger een hond noemen.
En zo krom wordt er ook geredeneerd als het gaat om Zwarte Piet.
Zwarte piet mag geen neger voorstellen. Okay, maken we er een schoorsteenveger van.
Reactie vanuit de negerhoek: Nee, want het is een neger!
Wat willen jullie nou?
Het is te hopen dat daar vervolgens geen klachten over komen.
Ik ben zo al niet te begrijpen laat het maar achterwege hoor, wat ik wel vreemd vindt is dat de gasten nog meer denken te melden hebben als de (eigen)?
Maar dan moet ik oppassen op wat voor een dun ijs ik mij begeef?
Maar dan moet ik oppassen op wat voor een dun ijs ik mij begeef?
Dat kan ik beter tegen jou zeggen.quote:
[..]
Ik snap dat je er met jouw logica niet uitkomt.
Gelukkig heb je al voor jezelf bepaald dat je niet hoeft te twijfelen.
Lekker Sinterklaas vieren met je stad en je familie.
Sterkte.
Jij hebt ergens een probleem mee, schijnbaar. En dat wordt niet opgelost.
Nog een goeie maand en dan istieerweer!
Ja, natuurlijk wel, want dan is het geen racisme meer, maar discriminatie, want zwarten mogen dan niet voor Piet spelen, tenzij ze zich wit schminken...quote:Op maandag 10 oktober 2016 15:31 schreef Physsic het volgende:
[..]
Alle Zwarte Pieten vervangen door Witte Pieten zou ik ook prima vinden. Witte Sinterklaar en Witte Pieten, daar wordt het feest wel heel erg wit van.
Het is te hopen dat daar vervolgens geen klachten over komen.
En weer mensen die de negerzoen aan deze discussie verbinden. Terwijl het al sinds jaar en dag bekend is dat het een marketingactie was van Buys.quote:
Een negerzoen in het engels heet trouwens Angel kiss.. dus dat hadden de kleurlingen ook als een vet compliment kunnen opvatten.. helaas zitten er zoveel negatievelingen tussen die het niet positief willen opvatten dat de naam negerzoen van de hand moest (aangepraatte traumas van hun voorouders waarschijnlijk.. de tegenwoordige slaaf is hier gewoon de tokkie.. in alle kleuren verkrijgbaar) het gaat om een focking snoepje...
Deze urban legend wordt echt oudbakken.
En John noemt negers natuurlijk joekels vanwege hun enorme penissen. Toch John?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik heb niets tegen zwarte piet hoorquote:
Ik ben zo al niet te begrijpen laat het maar achterwege hoor, wat ik wel vreemd vindt is dat de gasten nog meer denken te melden hebben als de (eigen)?
Maar dan moet ik oppassen op wat voor een dun ijs ik mij begeef?
, maar ik vond de "joekels" in deze context ook wel een beetje ongepast 
.
Of brillenjood, de horror!quote:
Ik voel mij ook altijd zo aangevallen als mensen Blanke Vla zeggen, vreselijk!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als dat wel was geweest dan noemde ik het misschien dat soort!quote:
[..]
Ik heb niets tegen zwarte piet hoor
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2016 15:40:56 ]
quote:
[..]
Ik heb niets tegen zwarte piet hoor
Ooh nee, dan is het prima, misschien kreeg je wel geen antwoord omdat het een domme vraag is en niemand ook maar iets van jouw teksten begrijpt.quote:
[..]
Als dat wel was geweest dan noemde ik het misschien dat soort!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Deponeer je xenofobie ergens anders man. Wat zijn dat nou voor teksten.quote:
Ik ben zo al niet te begrijpen laat het maar achterwege hoor, wat ik wel vreemd vindt is dat de gasten nog meer denken te melden hebben als de (eigen)?
Maar dan moet ik oppassen op wat voor een dun ijs ik mij begeef?
Ik heb er geen probleem mee.quote:
[..]
Dat kan ik beter tegen jou zeggen.
Jij hebt ergens een probleem mee, schijnbaar. En dat wordt niet opgelost.
Nog een goeie maand en dan istieerweer!
Zie het alleen voor wat het is en vind het allemaal een beetje gênant.
wooblabalurg
ik vind zwartgeld en witwassen ook racistische uitspraken.. `t is maar net hoe je het opvat
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Doe maar schuilen in andere termen, tot je je veilig voelt.quote:
ik vind zwartgeld en witwassen ook racistische uitspraken.. `t is maar net hoe je het opvat
wooblabalurg
Heeft geen f*ck met mijn gevoel voor veiligheid te makenquote:Op maandag 10 oktober 2016 15:43 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Doe maar schuilen in andere termen, tot je je veilig voelt.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Hoppa, daar vlieg je alweer uit de bocht.quote:
Zie het alleen voor wat het is en vind het allemaal een beetje gênant.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is totaal niet te vergelijken met zijn antwoord maar goed.quote:
ik vind zwartgeld en witwassen ook racistische uitspraken.. `t is maar net hoe je het opvat
Al die tata's snappen het niet. Onee maar met tata's bedoel ik:
Ik las een paar dagen geleden een column over het meeliften van Marokkanen en/of Turken op het succes van de ant-Pietenbeweging. Ik dacht van Ozcan Akyol, maar kan 'm niet meer vinden. Iemand anders die ook gelezen?
Zolang je 't zelf maar gelooft toch.quote:
[..]
Heeft geen f*ck met mijn gevoel voor veiligheid te maken
Mwah, dat jij het niet kan volgen betekent niet dat ik uit de bocht vlieg. Zou wel mooi zijn trouwens.quote:
[..]
Hoppa, daar vlieg je alweer uit de bocht.
wooblabalurg
Ik quote niet op een antwoord, dat was een losse flodderquote:
[..]
Dat is totaal niet te vergelijken met zijn antwoord maar goed.
Al die tata's snappen het niet. Onee maar met tata's bedoel ik:
[ afbeelding ]
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Kerel ik ken zat kleurlingen (vrienden) die het levende bewijs zijn dat racisme een schuilbunker is voor je eigen slechte prestaties en presentaties hier in dit land...quote:
[..]
Zolang je 't zelf maar gelooft toch.
[..]
Mwah, dat jij het niet kan volgen betekent niet dat ik uit de bocht vlieg. Zou wel mooi zijn trouwens.
Beetje zielig lopen doen en overal zwaar aan tillen
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
google er eens op.quote:
Ik las een paar dagen geleden een column over het meeliften van Marokkanen en/of Turken op het succes van de ant-Pietenbeweging. Ik dacht van Ozcan Akyol, maar kan 'm niet meer vinden. Iemand anders die ook gelezen?
https://www.google.nl/sea(...)+Beweging+marokkanen
Kleurlingen, kom je net met een tijdmachine uit de jaren '50?quote:
[..]
Kerel ik ken zat kleurlingen (vrienden) die het levende bewijs zijn dat racisme een schuilbunker is voor je eigen slechte prestaties en presentaties hier in dit land...
Beetje zielig lopen doen en overal zwaar aan tillen
Wel mooie logica ook, ik ken mensen die racisme gebruiken als excuus dus Zwarte Piet is geen racisme.
Hoop ooit dat ik dit niveau haal.
wooblabalurg
Zet m op!!quote:
[..]
Kleurlingen, kom je net met een tijdmachine uit de jaren '50?
Wel mooie logica ook, ik ken mensen die racisme gebruiken als excuus dus Zwarte Piet is geen racisme. Hoop ooit dat ik dit niveau haal.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Die gedachtekronkels van je zijn wel speciaal ja. Er zijn er weinig die zoals jij denken.quote:
Mwah, dat jij het niet kan volgen betekent niet dat ik uit de bocht vlieg. Zou wel mooi zijn trouwens.
Dat zou je toch te denken moeten geven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat zeg ik ookquote:
[..]
Straks ga je nog zeggen dat 'ze gewoon niet zo moeten zeiken'.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Ga je nu mij verwijten dat jij alleen praat met mensen die hetzelfde denken als jij?quote:
[..]
Die gedachtekronkels van je zijn wel speciaal ja. Er zijn er weinig die zoals jij denken.
Dat zou je toch te denken moeten geven.
wooblabalurg
Wat denk je dat ik gedaan heb als ik zeg "ik kan het niet vinden"?quote:
[..]
google er eens op.
https://www.google.nl/sea(...)+Beweging+marokkanen
Als Nederlanders enkel voor iets ridicuuls als Zwarte Piet de straat op gaan (i.p.v. de bezuinigingen, versoepeling van ontslagrecht, Wmo, particpatiewet) verdient dit land niets anders dan ten onder te gaan aan diens eigen oppervlakkigheid...quote:
[..]
Alle Nederlanders eens gezind zie je het al voor jouw een grotere macht als die joekels?
Die trouwens net zo goed Nederlander kunnen zijn!
30 delen over Zwarte Piet...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kinderen vinden het helemaal niet racistich, het is ook een kinderfeest, het zijn de volwassenen die het een probleem vinden en er nog een groter probleem van willen maken, gun het de kinderen!
Wie zijn er dan eigenlijk de onvolwassenen in dit verhaal?
Wie zijn er dan eigenlijk de onvolwassenen in dit verhaal?
Alle betrokkenen...quote:
Kinderen vinden het helemaal niet racistich, het is ook een kinderfeest, het zijn de volwassenen die het een probleem vinden en er nog een groter probleem van willen maken, gun het de kinderen!
Wie zijn er dan eigenlijk de onvolwassenen in dit verhaal?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uiteraard.. wel veelzeggend dat die 'reactie' komt op iets debiels als Zwarte Piet. Zegt genoeg over de prioriteiten van veel Nederlanders.quote:
[..]
iets met actie reactie zoals met alles....
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor de middenmoters (dus niet de extreme (pro/anti) schreeuwers) is er al lang een acceptabel poldermodel gecreëerd wat de pieten betreft.
Het zwart van het gezicht komt door de schoorsteen (verandering backstory), Geen gekke oorbellen en geen grote rode lippen (aanpassing uiterlijk) en laat ze niet over komen als domme kinderen. Zo blijft het nog steeds genoeg 'traditioneel' zonder de pieten paars te verven maar komt er geen ras meer aan te pas. Sinterklaas journaal deed het vorig jaar hartstikke goed. Voor mijn part wordt het ook gewoon heel duidelijk dat het om roet gaat (dus in de vorm van dikke vegen in het gezicht met de oorspronkelijke huidkleur (welke dat ook is) er nog doorheen komt.
Echt veel meer valt er niet meer uit te halen zonder het kansloos te vernachelen zodat men over een paar jaar er de brui aan geven en dan maar lekker internationaal enkel de kerstman gaan gebruiken als feestperiode, zou ik zonde vinden in ieder geval.
Het zwart van het gezicht komt door de schoorsteen (verandering backstory), Geen gekke oorbellen en geen grote rode lippen (aanpassing uiterlijk) en laat ze niet over komen als domme kinderen. Zo blijft het nog steeds genoeg 'traditioneel' zonder de pieten paars te verven maar komt er geen ras meer aan te pas. Sinterklaas journaal deed het vorig jaar hartstikke goed. Voor mijn part wordt het ook gewoon heel duidelijk dat het om roet gaat (dus in de vorm van dikke vegen in het gezicht met de oorspronkelijke huidkleur (welke dat ook is) er nog doorheen komt.
Echt veel meer valt er niet meer uit te halen zonder het kansloos te vernachelen zodat men over een paar jaar er de brui aan geven en dan maar lekker internationaal enkel de kerstman gaan gebruiken als feestperiode, zou ik zonde vinden in ieder geval.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nou dit.quote:
Voor de middenmoters (dus niet de extreme (pro/anti) schreeuwers) is er al lang een acceptabel poldermodel gecreëerd wat de pieten betreft.
Het zwart van het gezicht komt door de schoorsteen (verandering backstory), Geen gekke oorbellen en geen grote rode lippen (aanpassing uiterlijk) en laat ze niet over komen als domme kinderen. Zo blijft het nog steeds genoeg 'traditioneel' zonder de pieten paars te verven maar komt er geen ras meer aan te pas. Sinterklaas journaal deed het vorig jaar hartstikke goed. Voor mijn part wordt het ook gewoon heel duidelijk dat het om roet gaat (dus in de vorm van dikke vegen in het gezicht met de oorspronkelijke huidkleur (welke dat ook is) er nog doorheen komt.
Echt veel meer valt er niet meer uit te halen zonder het kansloos te vernachelen zodat men over een paar jaar er de brui aan geven en dan maar lekker internationaal enkel de kerstman gaan gebruiken als feestperiode, zou ik zonde vinden in ieder geval.
Wat een overloos gezeik en gedram.
Hoe verpest je een kinderfeest? Nou zo dus.
quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Qua kleding vind ik em het meest lijken op de schoorsteenveger, qua schmink het meest op de blackface, wat ook slechts een rol is. Maar ik vind Zwarte Piet totaal niet lijken op foto's van negerslaven. Ook niet als ik google op Zwarte piet en negerslaaf, zie ik geen enkele foto van een negerslaaf die op zwarte piet lijkt.
Wie kan mij een authentieke foto tonen van een echte negerslaaf, geen tekening, geen beeldje, maar echt een foto, die op Zwarte Piet lijkt. Qua kleding en/of versieringen.
Echt, de enige overeenkomst is de kleur zwart/bruin. Drop is ook zwart, ook maar verbieden, dan?
Geen foto (want fotografie was in die tijd nog niet uitgevonden) maar een schilderij van Eglon van der Neer, hofschilder
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De Nederlander in actie.
Bezuinigingen op de zorg:
Erosie van sociale zekerheid:
Aanpassingen arbeidsrecht:
Zwarte piet:
Nederland
Bezuinigingen op de zorg:
Erosie van sociale zekerheid:
Aanpassingen arbeidsrecht:
Zwarte piet:
Nederland
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat voor kleding was toen mode en droegen de blanke mannen toen ook zo een broeken?quote:Op maandag 10 oktober 2016 16:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Geen foto (want fotografie was in die tijd nog niet uitgevonden) maar een schilderij van Eglon van der Neer, hofschilder
