First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Nieuwe update
Inmiddels is het duidelijk geworden dat de VVD en de PvdA hun kont afvegen aan het advies wat het volk gaf tijdens de volksraadpleging. Ze hebben moeite met de intrepretatie van het woord nee, nee beteken volgens hen blijkbaar iets anders. De partijen weigeren om met een intrekkingswet te komen ondanks dat bijna alle partijen aangaven te willen dat die intrekkingswet er komt, inclusief D66. De partijdiscipline was zeer strat en blijkbaar deden zelfs wat splintertjes van de PvdA/VVD mee.
Rutte gaat doen alsof hij stevig onderhandelt en komt met een kat in de zak terug (sorry katten). Mogelijk komen er wat cosmetische wijzigingen en als we veel geluk hebben dan komt er een minitieuze wijziging die er een heel kleine beetje toe doet maar ondertussen wordt het verdrag uitgevoerd zoals het is ondanks dat Nederland het verdrag nog niet heeft goedgekeurd. Een paar dagen later besloot de EU al om Oekraïners visavrij te laten reizen: de EU haar manier om haar middelvinger naar het Nederlandse volk op te steken. In de UK volgen ze dit alles, het is dus bepaald niet strategisch van de EU om dit te doen met het oog op het Brexit-referendum wat er binnenkort komt. Ironisch genoeg smeekten diezelfde EU-bobo's direct na het referendum de Nederlandse regering om een discussie over de uitslag over het Brexit-referendum heen te tillen uit angst dat het de kans op een Brexit groter zou maken.
Het is ongelofelijk hoeveel mensen daar nog intrappen. We zitten aan het begin van een technologische- en internetrevolutie en hoeveel hebben we daarvan geprofiteerd deze eeuw? Nada, we hebben er een recessie voor teruggekregen die langer duurt dan de Grote Depressie van de jaren '30 en nog houden ze vol dat de EU het beste is wat het universum ooit overkomen is.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 01:37 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat klopt, het is bijna een mantra geworden of een bezwerende formule. Maar wel eentje die steeds leger en holler klinkt.
Dat is nu het fenomeen inertia. Zowel materieel als immaterieel bestaat het. Het inzicht komt wel maar het heeft tijd nodig, heel erg veel tijd.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 02:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het is ongelofelijk hoeveel mensen daar nog intrappen. We zitten aan het begin van een technologische- en internetrevolutie en hoeveel hebben we daarvan geprofiteerd deze eeuw? Nada, we hebben er een recessie voor teruggekregen die langer duurt dan de Grote Depressie van de jaren '30 en nog houden ze vol dat de EU het beste is wat het universum ooit overkomen is.
Voor een PVV'er is het vrij braaf.quote:
Is die TT niet een beetje overdreven?
De christenen denken na 2000 jaar dat Jezus nog steeds terug komt op aarde. Ik ben bang dat de eurofiele sterrenwichelaars langer nodig hebben. Eurofilie en wetenschap gaan niet samen. Eurofilie is een geloof. Niet alleen kan je beredeneren waarom de euro en de EU een mislukking zijn, je kan het ook waarnemen. Maar ja, dat is wetenschap, de eurofielen lezen in hun theeblaadjes dat de EU en de euro het grootste geschenk aan de mensheid zijn, dat dachten ze 15 jaar geleden , dat denken ze nu en dat denken ze over 2000 jaar nog steeds.quote:
[..]
Dat is nu het fenomeen inertia. Zowel materieel als immaterieel bestaat het. Het inzicht komt wel maar het heeft tijd nodig, heel erg veel tijd.
Zeg dat maar tegen de Eurosofenquote:
[..]
De christenen denken na 2000 jaar dat Jezus nog steeds terug komt op aarde. Ik ben bang dat de eurofiele sterrenwichelaars langer nodig hebben. Eurofilie en wetenschap gaan niet samen. Eurofilie is een geloof. Niet alleen kan je beredeneren waarom de euro en de EU een mislukking zijn, je kan het ook waarnemen. Maar ja, dat is wetenschap, de eurofielen lezen in hun theeblaadjes dat de EU en de euro het grootste geschenk aan de mensheid zijn, dat dachten ze 15 jaar geleden , dat denken ze nu en dat denken ze over 2000 jaar nog steeds.
Beredeneer het dan eens fatsoenlijk? Want dat heb ik je nog niet zien doen.quote:
[..]
De christenen denken na 2000 jaar dat Jezus nog steeds terug komt op aarde. Ik ben bang dat de eurofiele sterrenwichelaars langer nodig hebben. Eurofilie en wetenschap gaan niet samen. Eurofilie is een geloof. Niet alleen kan je beredeneren waarom de euro en de EU een mislukking zijn, je kan het ook waarnemen. Maar ja, dat is wetenschap, de eurofielen lezen in hun theeblaadjes dat de EU en de euro het grootste geschenk aan de mensheid zijn, dat dachten ze 15 jaar geleden , dat denken ze nu en dat denken ze over 2000 jaar nog steeds.
Heb ik geen zin in en het heeft geen nut. Als ik alles op zou noemen wat er allemaal aan mankeert dan zou ik weken bezig zijn. Vertel jij eens waarom eurofielen steeds vaker wegblijven in topics over onderwerpen waaruit voor de duizendste keer blijkt dat de euro en de EU faalprojecten zijn? Nog niet zo lang geleden kwamen dan hele kuddes eurofielen vertellen hoeveel duizenden euro's per jaar elke Nederlander verdient aan de euro, hoe geweldig die munt en de EU zijn.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 22:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beredeneer het dan eens fatsoenlijk? Want dat heb ik je nog niet zien doen.
Aan de feiten rondom de voordelen van de EU is niet zoveel veranderd. Denk dat ze vooral uit die topics, die niet aantonen wat jij claimt, wegblijven omdat het er vol zit met trolletjes die geen enkele discussie wensen.quote:
[..]
Heb ik geen zin in en het heeft geen nut. Als ik alles op zou noemen wat er allemaal aan mankeert dan zou ik weken bezig zijn. Vertel jij eens waarom eurofielen steeds vaker wegblijven in topics over onderwerpen waaruit voor de duizendste keer blijkt dat de euro en de EU faalprojecten zijn? Nog niet zo lang geleden kwamen dan hele kuddes eurofielen vertellen hoeveel duizenden euro's per jaar elke Nederlander verdient aan de euro, hoe geweldig die munt en de EU zijn.
Al jaren geen fatsoenlijke rechtszaak meer gewonnen.
Ik denk dat hij doet wat hij altijd doet: Toch nog proberen het vooruit te schuiven. Op het laatste moment zal hij zeggen dat er serieuze besprekingen zijn (zogenaamd natuurlijk, de eurofiele leiders dekken elkaar wel in) met enkele andere EU-landen om het verdrag te wijzigen en dat hij op die manier weer wat tijd wint.
Weet niet wat er van klopt maar tegengesproken wordt het geloof ik nergens?quote:
Wat zou Rutte nou gaan doen? Lastige situatie voor hem. Kijk, we weten allemaal dat het enige wat Rutte belangrijk vindt Rutte is. Desnoods offert hij het hele land op, zijn carrière is het belangrijkst. Het liefst wil hij een hoge positie in de EU maar mocht dat niet lukken dan wilt hij wel in Nederland zijn rol blijven spelen. Hij kan natuurlijk ook alles verliezen. Als hij de uitslag respecteert dan wordt hij uitgekotst in Brussel. Als hij de uitslag niet respecteert dan wordt hij uitgekotst in Nederland.
Ik denk dat hij doet wat hij altijd doet: Toch nog proberen het vooruit te schuiven. Op het laatste moment zal hij zeggen dat er serieuze besprekingen zijn (zogenaamd natuurlijk, de eurofiele leiders dekken elkaar wel in) met enkele andere EU-landen om het verdrag te wijzigen en dat hij op die manier weer wat tijd wint.
Bij het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne kan Nederland een eenzijdige verklaring toevoegen waarin zijn bezwaren worden uitgelegd. Kiev kan met zo'n verklaring leven, zei de Oekraïense onderminister Olena Zerkal van Buitenlandse Zaken vandaag in de Tweede Kamer.......
http://www.ad.nl/binnenla(...)eu-verdrag~a724c2a7/
Het is niet te hopen dat die lamzak daarmee wegkomt.
Mooi, opgelost. Over naar belangrijkere zaken.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 18:55 schreef Braindead2000 het volgende:
Oekraïne kan leven met verklaring Nederland bij EU-verdrag
Bij het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne kan Nederland een eenzijdige verklaring toevoegen waarin zijn bezwaren worden uitgelegd. Kiev kan met zo'n verklaring leven, zei de Oekraïense onderminister Olena Zerkal van Buitenlandse Zaken vandaag in de Tweede Kamer.......
http://www.ad.nl/binnenla(...)eu-verdrag~a724c2a7/
Het is niet te hopen dat die lamzak daarmee wegkomt.
quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:02 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Mooi, opgelost. Over naar belangrijkere zaken.
Ik wil niet dat onze militairen samen gaan werken met de nazi's in het Oekraïense leger. Jij wel?quote:
[..]
Mooi, opgelost. Over naar belangrijkere zaken.
Wat wij willen doet dat terzake?quote:
[..]
Ik wil niet dat onze militairen samen gaan werken met de nazi's in het Oekraïense leger. Jij wel?
De nazi's moeten ze eruit schoppen en daarna kan Oekraïne wat mij betreft toetreden tot de NAVO. De EU moeten we nog maar even mee wachten.quote:
[..]
Ik wil niet dat onze militairen samen gaan werken met de nazi's in het Oekraïense leger. Jij wel?
Ze kunnen nog niet aangeven dat ze voor Piet zijn, en dat willen ze kunnen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:06 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
De nazi's moeten ze eruit schoppen en daarna kan Oekraïne wat mij betreft toetreden tot de NAVO. De EU moeten we nog maar even mee wachten.
Kijk eens naar de film Riphagen!
Schijnt waargebeurd te zijn dat verhaal?
Niet direct maar als niemand kritiek geeft dan denken ze in Den Haag helemaal dat ze overal weg mee kunnen komen.quote:
Juist voor die welke geen kritiek geven zou ik voor uitkijken, die welke het wel doen heb ik al half in mijn zak!quote:
[..]
Niet direct maar als niemand kritiek geeft dan denken ze in Den Haag helemaal dat ze overal weg mee kunnen komen.
Ik heb geen idee wat je hier probeert te communiceren.quote:
[..]
Ze kunnen nog niet aangeven dat ze voor Piet zijn, en dat willen ze kunnen.
Kijk eens naar de film Riphagen!
Schijnt waargebeurd te zijn dat verhaal?
Smerige actie weer dit van Rutte. Maar ik had niet anders van hem verwacht.quote:
Oekraïne kan leven met verklaring Nederland bij EU-verdrag
Bij het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne kan Nederland een eenzijdige verklaring toevoegen waarin zijn bezwaren worden uitgelegd. Kiev kan met zo'n verklaring leven, zei de Oekraïense onderminister Olena Zerkal van Buitenlandse Zaken vandaag in de Tweede Kamer.......
http://www.ad.nl/binnenla(...)eu-verdrag~a724c2a7/
Het is niet te hopen dat die lamzak daarmee wegkomt.
Oekraïne zegt dat het genoegen neemt met een toegevoegde verklaring en dan is dat een smerige streek van Rutte?quote:
[..]
Smerige actie weer dit van Rutte. Maar ik had niet anders van hem verwacht.
Ok
Ik zie hem er best voor aan dat hij een nietszeggende verklaring ons door de strot duwt als antwoord op de nee-stem.quote:
[..]
Smerige actie weer dit van Rutte. Maar ik had niet anders van hem verwacht.
quote:
[..]
Oekraïne zegt dat het genoegen neemt met een toegevoegde verklaring en dan is dat een smerige streek van Rutte?
Ok
Rutte had het allang af moeten handelen door gewoon dat verdrag van tafel te vegen. Hij loopt al maanden te draaien en te kutte.
Dat gaat hij nu wel proberen waarschijnlijk. We horen het 1 November wel waar die mee komt.quote:
[..]
Ik zie hem er best voor aan dat hij een nietszeggende verklaring ons door de strot duwt als antwoord op de nee-stem.
Pinoccio blijft Pinoccio.quote:
[..]
Smerige actie weer dit van Rutte. Maar ik had niet anders van hem verwacht.
Rutte kan dat verdrag helemaal niet van tafel vegen. Dat domme nepreferendum heeft hem met iets opgezadeld dat helemaal niet kan.quote:
[..]
Rutte had het allang af moeten handelen door gewoon dat verdrag van tafel te vegen. Hij loopt al maanden te draaien en te kutte.
Waarom zou dat niet kunnen volgens jou ?quote:
[..]
Rutte kan dat verdrag helemaal niet van tafel vegen. Dat domme nepreferendum heeft hem met iets opgezadeld dat helemaal niet kan.
Omdat hij die bevoegdheid niet heeft . Elk lidstaat maakt zelf wel uit of ze dat verdrag wil.quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen volgens jou ?
Nederland, de Tweede Kamer, had al besloten dat verdrag te willen. Dat besluit kan nog teruggedraaid worden... alleen door de Tweede Kamer . Niet door de minister-president.
En waarom wordt het dan niet teruggedraaid in de tweede kamer ? Rutte draait en rekt omdat hij het gewoon wil ratificeren maar daar nu geen steun meer voor krijgt vanuit de tweede kamer.quote:
[..]
Omdat hij die bevoegdheid niet heeft . Elk lidstaat maakt zelf wel uit of ze dat verdrag wil.
Nederland, de Tweede Kamer, had al besloten dat verdrag te willen. Dat besluit kan nog teruggedraaid worden... alleen door de Tweede Kamer . Niet door de minister-president.
Kennelijk is er geen meerderheid in de Kamer om te stemmen over een intrekwet.quote:
[..]
En waarom wordt het dan niet teruggedraaid in de tweede kamer ? Rutte draait en rekt omdat hij het gewoon wil ratificeren maar daar nu geen steun meer voor krijgt vanuit de tweede kamer.
Dat zou kunnen als de VVD en PvdA wachten op een kabinetsstandpunt en zij kunnen een stemming uitstellen, dacht ik .
Maar het is onzin dat de Kamer een intrekwet goedkeurt omdat zogenaamd het volk heeft gesproken en zei NEE.
Dat is schijndemocratisch
Je bent een beetje in de war. De regering is verplicht om of de uitslag bij het grof vuil te zetten of een intrekkingswet naar de kamer te sturen.quote:
[..]
Kennelijk is er geen meerderheid in de Kamer om te stemmen over een intrekwet.
Dat zou kunnen als de VVD en PvdA wachten op een kabinetsstandpunt en zij kunnen een stemming uitstellen, dacht ik .
Maar het is onzin dat de Kamer een intrekwet goedkeurt omdat zogenaamd het volk heeft gesproken en zei NEE.
Dat is schijndemocratisch
Nee.. die verplichting heeft de regering niet volgens de referendumwet .quote:
[..]
Je bent een beetje in de war. De regering is verplicht om of de uitslag bij het grof vuil te zetten of een intrekkingswet naar de kamer te sturen.
Artikel 11quote:
[..]
Nee.. die verplichting heeft de regering niet volgens de referendumwet .
Indien onherroepelijk is vastgesteld dat een referendum heeft geleid tot een raadgevende uitspraak tot afwijzing, wordt zo spoedig mogelijk een voorstel van wet ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet.
Ja Dat is artikel 11.quote:
[..]
Artikel 11
Indien onherroepelijk is vastgesteld dat een referendum heeft geleid tot een raadgevende uitspraak tot afwijzing, wordt zo spoedig mogelijk een voorstel van wet ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet.
Maar daar staat niet dat het kabinet exclusief verplicht is. Kamerleden kunnen dat voorstel van wet ook indienen . En ik begreep dat Wilders dat al heeft gedaan.
Wat zeurt men dan nog. ? Artikel 11 is al uitgevoerd
Het leidt alleen maar tot teleurstelling bij het onwetende publiek, zoals je ook hier ziet.
De VVD zei in 2015 reeds dat het een raadgevend iets was. En eigenlijk was de VVD anti dit soort referenda. En Rutte himself vond dat het kabinet tot niks verplicht was met de uitslag.quote:
Tsja. Die hele referendumwet is gewoon kut en dient zo snel mogelijk ingetrokken te worden.
Het leidt alleen maar tot teleurstelling bij het onwetende publiek, zoals je ook hier ziet.
Natuurlijk is het een schijnvertoning geweest. Maar dat had men kunnen weten van te voren
Daarom gingen veel mensen niet naar de stembus
Meen ik dat nou of heeft Rutte een kromme rug, van het werken kan het niet zijn als!quote:
[..]
Smerige actie weer dit van Rutte. Maar ik had niet anders van hem verwacht.
Dan had die ook zijn mond moeten houden betreffende de uitslag respecteren!quote:
[..]
De VVD zei in 2015 reeds dat het een raadgevend iets was. En eigenlijk was de VVD anti dit soort referenda. En Rutte himself vond dat het kabinet tot niks verplicht was met de uitslag.
Natuurlijk is het een schijnvertoning geweest. Maar dat had men kunnen weten van te voren
Daarom gingen veel mensen niet naar de stembus
Of moet ik schrijven bek houden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 23:06:46 ]
Als die referendumwet werkelijk kut is dan had Rutte direct moeten aangeven dat het advies van de bevolking gewoon slecht is en gewoon zijn handtekening moeten zetten.quote:
Tsja. Die hele referendumwet is gewoon kut en dient zo snel mogelijk ingetrokken te worden.
Het leidt alleen maar tot teleurstelling bij het onwetende publiek, zoals je ook hier ziet.
Het glibberen en glijden is net wat tot teleurstelling leidt, want niemand heeft enig idee waar men aan toe is.
Maar die zullen ook wel op het pluche plaats hebben willen nemen niet wetende dat ze zich meer kwaad dan goed deden?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 23:33:46 ]
Nu weet ik niet of Rutte nog een handtekening moet zetten wbt dat verdrag op een EU-documentquote:
[..]
Als die referendumwet werkelijk kut is dan had Rutte direct moeten aangeven dat het advies van de bevolking gewoon slecht is en gewoon zijn handtekening moeten zetten.
Maar met de op tijd ingediende geldige referendumaanvraag was dit niet meer mogelijk volgens de Nederlandse wet
De organisators van het referendum hadden ook als doel dat het kabinet zou gaan glibberen en glijden. Zo kan men " de elite" verwijten snood en ondemocratisch de eu-plannetjes er door heen te drukken.quote:Het glibberen en glijden is net wat tot teleurstelling leidt, want niemand heeft enig idee waar men aan toe is.
Vandaar dus dat het Nederlandse volk een referendum door de strot werd geduwd.
Of ze de gevolgen ook te verwerken krijgen?
Ik hoop het wel!
Maar wat komt ernaar?
Veel beter kan het niet worden met dit voorbeeld, van, ik mag het niet meer schrijven van Hexagon, doe het dus 1 reactie onder deze!
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 23:29:56 ]
Het kabinet is er niet in geslaagd voldoende steun te vergaren om het associatieverdrag met Oekraïne alsnog te ratificeren. Meerdere betrokkenen verwachten dat het kabinet nu snel een intrekkingswet indient. In dat geval is het verdrag van tafel.
http://www.volkskrant.nl/(...)ineverdrag~a4403883/
Zou het dan toch echt gaan gebeuren?
Of maakt dat verder niet uit?
Wat zal er dan gebeuren, niet dat ze meedoen in iedergeval, wel dat de anderen landen wel meedoen, zou over aan het gaan zijn?quote:
Wat moet er dan gebeuren met welk effect?
Of maakt dat verder niet uit?
Walonie met het Ceta en Nederland met deze?
Engeland het Brexit, wat kan er nog meer komen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 13:21:50 ]
Wat is er onbegrijpelijk aan?quote:
Begeef jij eens in andere kringen man!
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterdquote:
Het feit dat Rutte het niet eens voor elkaar kreeg om een paar simpele punten toe te voegen waarvan voorstanders zeiden dat het er niks mee te maken heeft zegt al genoeg.
Als je in een contract punten wilt toevoegen die totaal niet relevant zijn zou ik ook niet akkoord gaan, het zorgt alleen maar voor verwarring en ellende.quote:
[..]
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterd
Het feit dat Rutte het niet eens voor elkaar kreeg om een paar simpele punten toe te voegen waarvan voorstanders zeiden dat het er niks mee te maken heeft zegt al genoeg.
Oei ik verwar het een en ander dat ging over het Ceta toch dat programma?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 13:30:59 ]
Ach, het lullige is vooral dat het de initiatiefnemers nooit om Oekraine te doen is geweest. Figuren zoals Baudet en Roos willen vooral de EU ondermijnen.quote:
[..]
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterd
Het feit dat Rutte het niet eens voor elkaar kreeg om een paar simpele punten toe te voegen waarvan voorstanders zeiden dat het er niks mee te maken heeft zegt al genoeg.
Maar ja, dat is ook hun goed recht natuurlijk.
Ik heb zo een vermoeden dat het de EU ook niet daarom te doen is geweest?quote:
[..]
Ach, het lullige is vooral dat het de initiatiefnemers nooit om Oekraine te doen is geweest.
Hoe kan de arme drommel er beter van gaan worden?
Zie hier in het land, de arme die het meteen weer zou uitgeven krijgt het ook niet!
Dat kreeg Rutte toch uiteindelijk wel voor elkaar in Europa, maar daar wilde de Nederlandse oppositie in verkiezingstijd niet in meegaan?quote:
[..]
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterd
Het feit dat Rutte het niet eens voor elkaar kreeg om een paar simpele punten toe te voegen waarvan voorstanders zeiden dat het er niks mee te maken heeft zegt al genoeg.
Lekker rellen om het rellen, daar was het GeenStijl uiteindelijk toch allemaal om te doen?quote:
Wat moet er dan gebeuren met welk effect?
Of maakt dat verder niet uit?
Leg het mij uit, geen gedoogpartner te vinden of te strikken voor iets?quote:
[..]
Dat kreeg Rutte toch uiteindelijk wel voor elkaar in Europa, maar daar wilde de Nederlandse oppositie in verkiezingstijd niet in meegaan?
En daarmee sla je de spijker op de kop. Ook de eurofielen van D66 bleven plots dwarsliggen. Want ja, de premier een overwinning gunnen in verkiezingstijd, is natuurlijk niet bijster handig.quote:
[..]
Dat kreeg Rutte toch uiteindelijk wel voor elkaar in Europa, maar daar wilde de Nederlandse oppositie in verkiezingstijd niet in meegaan?
Ik heb geenstijl alleen gebruikt voor mijn doel, of de rest het daarvoor gedaan heeft, volgens jou niet zo te lezen al die domme inwoners denk jij?quote:
[..]
Lekker rellen om het rellen, daar was het GeenStijl uiteindelijk toch allemaal om te doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 13:39:58 ]
Rutte moet een wet indienen voor wel/niet steunen van het associatieverdrag. Daar zal hij dus een meerderheid in beide kamers voor nodig hebben.quote:
[..]
Leg het mij uit, geen gedoogpartner te vinden of te strikken voor iets?
Ik begreep dat D66 wel bereid was mee te werken, maar dat was onvoldoende voor een meerderheid in de Eerste Kamer.quote:
[..]
En daarmee sla je de spijker op de kop. Ook de eurofielen van D66 bleven plots dwarsliggen. Want ja, de premier een overwinning gunnen in verkiezingstijd, is natuurlijk niet bijster handig.
Had het vooral over de zinsbouw van Arjen.quote:
[..]
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterd
Het feit dat Rutte het niet eens voor elkaar kreeg om een paar simpele punten toe te voegen waarvan voorstanders zeiden dat het er niks mee te maken heeft zegt al genoeg.
En dat er naar de PVV / SP aanhang matig geluisterd wordt lijkt me geen nieuws. Ze als "het volk" omschrijven lijkt me wel wat gezocht.
Waarvoor de rest het gedaan heeft zullen we helaas nooit weten, voor nuance en onderbouwing is bij een referendum immers geen plaats. Daarom kun je, als je niet in een wereld leeft waarin iets altijd zwart of wit moet zijn, ook zo weinig met de uitkomst ervan.quote:
[..]
Ik heb geenstijl alleen gebruikt voor mijn doel, of de rest het daarvoor gedaan heeft, volgens jou niet zo te lezen al die domme inwoners denk jij?
Plots? Verhoeven lag al in het debat na het referendum dwars, daar is tot op heden weinig aan veranderd.quote:
[..]
En daarmee sla je de spijker op de kop. Ook de eurofielen van D66 bleven plots dwarsliggen. Want ja, de premier een overwinning gunnen in verkiezingstijd, is natuurlijk niet bijster handig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sylv3se op 28-10-2016 14:05:07 ]
Wat is er ongelofelijk aan?quote:
Handel is goed, en belangrijk voor Nederland. Maar of dit verdrag goed is voor Nederland vraag ik mij af. Maar ook al is het verdrag goed voor Nederland, dan nog ben ik tegen dit verdrag. En wel omdat, in mijn ogen:
1. de democratisch gekozen regering van Oekraïne tegen dit verdrag was.
2. de democratisch gekozen regering door een gedeelte van de bevolking op gewelddadige wijzen, en gesteund door de EU, is verdreven.
3. 1 en 2 er mede voor hebben gezorgd dat er nu een burgeroorlog plaatsvindt in het oosten van Oekraïne.
4. Men zich af kan vragen in hoeverre de huidige regering, welke heeft ingestemd met het verdrag, op een democratisch en rechtmatige manier kozen is, gezien het verloop van de verkiezingen.
Mijn onbegrijpelijk ging over de "zinnen" van Arjen.quote:
[..]
Wat is er ongelofelijk aan?
Handel is goed, en belangrijk voor Nederland. Maar of dit verdrag goed is voor Nederland vraag ik mij af. Maar ook al is het verdrag goed voor Nederland, dan nog ben ik tegen dit verdrag. En wel omdat, in mijn ogen:
1. de democratisch gekozen regering van Oekraïne tegen dit verdrag was.
2. de democratisch gekozen regering door een gedeelte van de bevolking op gewelddadige wijzen, en gesteund door de EU, is verdreven.
3. 1 en 2 er mede voor hebben gezorgd dat er nu een burgeroorlog plaatsvindt in het oosten van Oekraïne.
4. Men zich af kan vragen in hoeverre de huidige regering, welke heeft ingestemd met het verdrag, op een democratisch en rechtmatige manier kozen is, gezien het verloop van de verkiezingen.
Maar het gaat ook op voor hoe makkelijk jij de Russische propaganda lijkt te slikken..
Ik slik helemaal geen Russische propaganda. Wat Rusland doet op de Krim in oost-Oekraïne is fout. Rusland moet, evenals de EU, accepteren dat hetgeen nu in Oekraïne speelt een binnenlandse aangelegenheid is.quote:
[..]
Mijn onbegrijpelijk ging over de "zinnen" van Arjen.
Maar het gaat ook op voor hoe makkelijk jij de Russische propaganda lijkt te slikken..
"Het was alleen een handelsverdrag"
En Rutte begint tegen de media een riedeltje over de MH17 en de Krim, en de NAVO etc. .
Oekraine probeert zelfs te chanteren door het MH17 onderzoek te dwarsbomen als het feest niet doorgaat. Al met al bewijs dat het meer was dan een handelsverdrag, maar een politiek verdrag met een crimineel regime.
Dat Putin geen zuivere koffie is, betekend niet dat je direct maar de handen ineen moet slaan met een corrupte chocoladekoning van een failliet land. Het zou een prachtige dag zijn voor de democratie en de wereld als door de Nee-stem van Nederland dat hele verdrag van tafel moet.
Voortdurende expansie is dan ook een fundament van deze EU.quote:
[..]
Ach, het lullige is vooral dat het de initiatiefnemers nooit om Oekraine te doen is geweest. Figuren zoals Baudet en Roos willen vooral de EU ondermijnen.
Maar ja, dat is ook hun goed recht natuurlijk.
Dat had allemaal al in april gemoeten. De uitslag van een raadgevend referendum wag in de wind geslagen worden, de referendumwet mag echter niet aan de laars gelapt worden.quote:
[..]
Rutte moet een wet indienen voor wel/niet steunen van het associatieverdrag. Daar zal hij dus een meerderheid in beide kamers voor nodig hebben.
http://www.geenstijl.nl/m(...)rutte_vol_op_he.html
Zo onzinnig was dit referendum dus niet. Verder kan de opperleugenaar nog steeds zeggen: "ik teken wel, fuck democratie" dus met de impact zal het allemaal ook wel meevallen. Zal me ook niet verbazen als hij maandag alsnog de referendumuitslag negeert trouwens.
Feestje met Merkel!
[ Bericht 10% gewijzigd door BarryOSeven op 28-10-2016 15:17:53 ]
Jezusquote:
Prachtig dit
http://www.geenstijl.nl/m(...)rutte_vol_op_he.html
Zo onzinnig was dit referendum dus niet. Verder kan de opperleugenaar nog steeds zeggen: "ik teken wel, fuck democratie" dus met de impact zal het allemaal ook wel meevallen. Zal me ook niet verbazen als hij maandag alsnog de referendumuitslag negeert trouwens.
Feestje met Merkel!
Rutte laat het failliet zien van de politieke elite.
"Have you seen Aleppo? It has fallen, do you want it signed in a document?" - Donald J. Trump
En nu is het ineens van geopolitiek belang?
Als het écht, écht, écht zo superbelangrijk is (in tegenstelling tot zijn bewoordingen van vóór het referendum), negeer dan de referendumuitslag en doe wat een staatsman zou doen.
Hoe kan jij dit doen? Het negeren van de uitslag. Hij kan een wetsvoorstel tot inwerkingtreding van de wet indienen bij de Staten-Generaal. Maar zoals het er nu uitziet wordt dan wetsvoorstel afgeschoten.quote:
"gewoon een handelsverdrag" zei de regering nog, niks bijzonders.
En nu is het ineens van geopolitiek belang?
Als het écht, écht, écht zo superbelangrijk is (in tegenstelling tot zijn bewoordingen van vóór het referendum), negeer dan de referendumuitslag en doe wat een staatsman zou doen.
Dan is de oppositie het dus niet met hem eens dat er hel en verdoemenis dreigt zodra het verdrag niet wordt geratificeerd door Nederland?quote:
[..]
Hoe kan jij dit doen? Het negeren van de uitslag. Hij kan een wetsvoorstel tot inwerkingtreding van de wet indienen bij de Staten-Generaal. Maar zoals het er nu uitziet wordt dan wetsvoorstel afgeschoten.
Klopt, al zal de oppositie ook hebben gemerkt dat het licht niet uitging toen de Europese grondwet werd verworpen. Dus ze zullen de huidige dreigementen met een korreltje zout nemen.quote:
Nouja, als er allerlei geopolitieke belangrijke zaken meespelen zoals Rutte nu verkondigt ("gewoon een handelsverdrag?!") dan is het een kleine prijs om wat electoraal verlies te lijden terwijl je je land redt van deze verkondigde hel en verdoemenis, toch?
Rutte is wel bereid om die pijn te lijden, het is voornamelijk nog de vraag of de oppositie dat ook wil.quote:
Nouja, als er allerlei geopolitieke belangrijke zaken meespelen zoals Rutte nu verkondigt ("gewoon een handelsverdrag?!") dan is het een kleine prijs om wat electoraal verlies te lijden terwijl je je land redt van deze verkondigde hel en verdoemenis, toch?
Thanks nog manquote:
Stempas meteen weggegooid. Ik doe niet mee aan die PR-stunt van GeenStijl. Ook zo random om juist dit onderwerp uit te kiezen en juist niet iets urgenter als de vluchtelingencrisis of TTIP.
Zo vlak voor de verkiezingen?quote:
"gewoon een handelsverdrag" zei de regering nog, niks bijzonders.
En nu is het ineens van geopolitiek belang?
Als het écht, écht, écht zo superbelangrijk is (in tegenstelling tot zijn bewoordingen van vóór het referendum), negeer dan de referendumuitslag en doe wat een staatsman zou doen.
Zou die wel durven of ballen hebben?
Het kan niet eens, het kabinet kan niet beslissen wat er gebeurt met het verdrag.quote:
[..]
Zo vlak voor de verkiezingen?
Zou die wel durven of ballen hebben?
Ja, dat is het dus niet. De politiek heeft ons voorgelogen en nu zit Rutte dus in een lastig pakket.quote:
"gewoon een handelsverdrag" zei de regering nog, niks bijzonders.
En nu is het ineens van geopolitiek belang?
Als het écht, écht, écht zo superbelangrijk is (in tegenstelling tot zijn bewoordingen van vóór het referendum), negeer dan de referendumuitslag en doe wat een staatsman zou doen.
Nou ja dan stel ik de vraag anders zou geen andere partij het durven te gedogen, zo vlak voor de verkiezingen?quote:
[..]
Het kan niet eens, het kabinet kan niet beslissen wat er gebeurt met het verdrag.
De situatie in dat gebied is de laatste maanden wel zeer verslechterd waardoor het verdrag veel nuttiger en noodzakelijker is dan in april.quote:
[..]
Ja, dat is het dus niet. De politiek heeft ons voorgelogen en nu zit Rutte dus in een lastig pakket.
Rutte kan allerlei kadootjes aanbieden aan oppositiepartijen met de verkiezingen in het achterhoofd.quote:
[..]
Het kan niet eens, het kabinet kan niet beslissen wat er gebeurt met het verdrag.
De kans dat pvda of vvd het gedoogd is vrijwel nul.quote:
[..]
Nou ja dan stel ik de vraag anders zou geen andere partij het durven te gedogen, zo vlak voor de verkiezingen?
Zouden ze in een handje met rijst of een kralen ketting trappen?quote:
[..]
Rutte kan allerlei kadootjes aanbieden aan oppositiepartijen met de verkiezingen in het achterhoofd.
Klopt maar hierboven vroeg iemand of rutte de ballen zou hebben om de uitslag te negeren, als rutte de de ballen zou hebben dan nog zegt dat helemaal niks als de tk2 tegenstemt.quote:
[..]
Rutte kan allerlei kadootjes aanbieden aan oppositiepartijen met de verkiezingen in het achterhoofd.
Dan is dit verdrag wel het laatste wat ze nodig hebben.quote:
[..]
De situatie in dat gebied is de laatste maanden wel zeer verslechterd waardoor het verdrag veel nuttiger en noodzakelijker is dan in april.
Nouja, het begint met die 'ballen' (en toegeven dat hij recht doen aan de NEE stem helemaal niet belangrijk vindt). Als die ontbreken kan ie beter meteen Brussel bellen dat de boel niet doorgaat.quote:
[..]
Klopt maar hierboven vroeg iemand of rutte de ballen zou hebben om de uitslag te negeren, als rutte de de ballen zou hebben dan nog zegt dat helemaal niks als de tk2 tegenstemt.
Waarom?quote:
[..]
Dan is dit verdrag wel het laatste wat ze nodig hebben.
Rusland die aan de deur klopt en verdeeldheid zaait is ook geen fijn vooruitzicht, oekranie kan prima dienen als een soort van neutrale zone tussen rusland en de eu, met behulp van de eu.quote:
[..]
Dan is dit verdrag wel het laatste wat ze nodig hebben.
Dat had de 2 k naar mijn mening met meer dingen behoren te doen, en toch kwam het via via!quote:
[..]
Klopt maar hierboven vroeg iemand of rutte de ballen zou hebben om de uitslag te negeren, als rutte de de ballen zou hebben dan nog zegt dat helemaal niks als de tk2 tegenstemt.
En toen kon het toch ook, is men er opeens vies van?
Hoe ver wil jij gaan, de zone verplaats zich alleen maar en zal volgens mij toch blijven!quote:
[..]
Rusland die aan de deur klopt en verdeeldheid zaait is ook geen vrij vooruitzicht, oekranie kan prima dienen als een soort van neutrale zone tussen rusland en de eu, met behulp van de eu.
quote:Oppositie geeft Rutte geen hoop
DEN HAAG - De oppositie reageert afwijzend op de hartenkreet van premier Mark Rutte om het Oekraïneverdrag te redden. Rutte deed vrijdag na de ministerraad „in het landsbelang” een beroep op de oppositie om de mogelijkheid voor een oplossing alsnog te steunen.
Verschil is dat de tk2 normaal compleet onafhankelijk stemt en als enige stemt, in meerderheid een voorstel aannemen waarvan je weet dat het tot onrust leid bij de bevolking is iets heel anders dan in meerderheid een voorstel aannemen dat praktisch gezien de uitslag van het referendum en dus de stem der volk verwerpt.quote:
[..]
Dat had de 2 k naar mijn mening met meer dingen behoren te doen, en toch kwam het via via!
En toen kon het toch ook, is men er opeens vies van?
Dat laatste is net een stap te ver.
Nee oekranie kan dienen als een soort schooljuf die europa en rusland op afstand van elkaar houden.quote:
[..]
Hoe ver wil jij gaan, de zone verplaats zich alleen maar en zal volgens mij toch blijven!
Voor mij dus niet, die stap te ver, de oppositie was volgens ver te zoeken afgelopen regeer periode?quote:
[..]
Verschil is dat de tk2 normaal compleet onafhankelijk stemt en als enige stemt, in meerderheid een voorstel aannemen waarvan je weet dat het tot onrust leid bij de bevolking is iets heel anders dan in meerderheid een voorstel aannemen dat praktisch gezien de uitslag van het referendum en dus de stem der volk verwerpt.
Dat laatste is net een stap te ver.
Zoals ik al zei een beladen voorstel aannemen is iets anders dan het referendum verwerpen.quote:
[..]
Voor mij dus niet, die stap te ver, de oppositie was volgens ver te zoeken afgelopen regeer periode?
Logisch en klappen vangen ze dan niet op, kom op zeg, anderen opzadelen noem ik het!quote:
[..]
Nee oekranie kan dienen als een soort schooljuf die europa en rusland op afstand van elkaar houden.
Doe mij maar een goede buur inplaats van een verre vriend!
Al ben ik niet met alles die mening toe bedeeld.
Met oog op de recente geschiedenis kan de schooljuf in kwestie dan duidelijk nog een hoop leren over het 'op afstand houden'quote:
[..]
Nee oekranie kan dienen als een soort schooljuf die europa en rusland op afstand van elkaar houden.
Dan hadden ze hun mond moeten houden wat ze wel of niet deden met de uitslag!quote:
[..]
Zoals ik al zei een beladen voorstel aannemen is iets anders dan het referendum verwerpen.
Maar zoals ik al eerder beweerde, die wist volgens mij nog niet wat die afsprak voordat die ergens aan begon.
Regeerakkoord heet het geloof ik?
VVD en Pvda, in dat keurde die toch het zorgplan van de Pvda goed of weet jij dat niet meer?
Gelukkig was de Pvda hem goed gezind toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 17:38:48 ]
Klopt zij vangen de klappen op maar kunnen ook profiteren van de europese economie.quote:
[..]
Logisch en klappen vangen ze dan op, kom op zeg, anderen opzadelen noem ik het!
oekranie is een instabiel land, zowel de burgerij, politiek als financieel, als europa hun laat vallen dan lopen ze rechtstreeks in russische handen, alleen kunnen ze het niet.
Ja zo what dan profiteren ze van de Russische economie hebben die het staal!quote:
[..]
Klopt zij vangen de klappen op maar kunnen ook profiteren van de europese economie.
oekranie is een instabiel land, zowel de burgerij, politiek als financieel, als europa hun laat vallen dan lopen ze rechtstreeks in russische handen, alleen kunnen ze het niet.
Ik begrijp niet waar je heen wilt, de oppositie+ vvd hebben gezegd nee is nee, en conform die uitspraak hebben ze negatief gereageerd op ruttes vraag en hebben ze besloten voorlopig niet voor te stemmen.quote:
[..]
Dan hadden ze hun mond moeten houden wat ze wel of niet deden met de uitslag!
Maar zoals ik al eerder beweerde, die wist volgens mij nog niet wat die afsprak voordat die ergens aan begon.
Regeerakkoord heet het geloof ik?
VVD en Pvda, in dat keurde die toch het zorgplan van de Pvda goed of weet jij dat niet meer?
Gelukkig was de Pvda hem goed gezind toch?
Met als klein minpuntje dat rusland dan wel heel erg dichtbij komt......quote:
[..]
Ja zo what dan profiteren ze van de Russische economie hebben die het staal!
Natuurlijk niet dat zullen ze wel doen na de verkiezingen?quote:
[..]
Ik begrijp niet waar je heen wilt, de oppositie+ vvd hebben gezegd nee is nee, en conform die uitspraak hebben ze negatief gereageerd op ruttes vraag en hebben ze besloten voorlopig niet voor te stemmen.
1 november is de deadlinequote:
[..]
Natuurlijk niet dat zullen ze wel doen na de verkiezingen?
Is het dat niet al altijd geweest?quote:
[..]
Met als klein minpuntje dat rusland dan wel heel erg dichtbij komt......
Het zal heus niet verder weg gaan liggen het land!
Okee dat wist ik niet.quote:
In de huidige situatie liggen er enkele "neutrale" landen tussen europa en rusland.quote:
[..]
Is het dat niet al altijd geweest?
Het zal heus niet verder weg gaan liggen het land!
Ja en wat dan nog, war immer so!quote:
[..]
In de huidige situatie liggen er enkele "neutrale" landen tussen europa en rusland.
Beter vond ik het nog toen ieder land neutraal was, waren ze dat wel, of vertrouwden die altijd op de verre vriend?
Ftfyquote:
[..]
Europa die aan de deur klopt en verdeeldheid zaait is ook geen fijn vooruitzicht, oekranie kan prima dienen als een soort van neutrale zone tussen rusland en de eu, met behulp van beiden.
Voor de EU zich ermee ging bemoeien was er niks aan de hand.
Ook al een fikse onwaarheid.quote:
[..]
Ftfy
Voor de EU zich ermee ging bemoeien was er niks aan de hand.
Geen EU: niks aan de handquote:
Met EU: burgeroorlog, MH17, ellende
Was er toen niet genoeg te halen dan?quote:
Daar de info erover mist?
Of over, het stond toch altijd onder de USSR beleid, ze hebben zich daar als dan toch zelf van verlost!
Dus dan kom er maar in, dat konden ze zelf en de rest niet?
Of heeft de EU ze verlost van het USSR beleid en lieten die het afweten toen het zover was?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 18:43:17 ]
Nonsens. Er zijn al sinds 1991 spanningen met Rusland bijvoorbeeld. Ook proberen de Russen al die tijd wanhopig Oekraine in hun invloedssfeer te houden. Veelal tegen de wil van eht Oekraïense volk in.quote:
[..]
Geen EU: niks aan de hand
Met EU: burgeroorlog, MH17, ellende
Wanneer kreeg Duitsland Oost Duitsland terug, vanaf toen toch?quote:
[..]
Nonsens. Er zijn al sinds 1991 spanningen met Rusland bijvoorbeeld. Ook proberen de Russen al die tijd wanhopig Oekraine in hun invloedssfeer te houden. Veelal tegen de wil van eht Oekraïense volk in.
Kan wel een jaartje of tig tussen zitten?
Ik weet dat we in de post-truth world leven, maar In welke wereld leeft die man
Is dat de campagne die Rutte straks gaat voeren na jarenlang: "Maak je geen zorgen, I don't care hihi" : WW3 IS COMING, VOTE RUTTE, ENLIST FOR HENNIS.
Ze zijn decennia een Soviet-provincie geweest...quote:
[..]
Nonsens. Er zijn al sinds 1991 spanningen met Rusland bijvoorbeeld. Ook proberen de Russen al die tijd wanhopig Oekraine in hun invloedssfeer te houden. Veelal tegen de wil van eht Oekraïense volk in.
De EU heeft niks te maken met het conflict tussen de twee landen, net zoals de VS niks te maken heeft met Vietnam, Korea, Irak, Syrië, Libië en nog een paar landen.
Pas toen de EU zich ermee ging bemoeien sloeg de vlam in de pan.
Wat was er slecht aan dan?quote:
Wat een ontzettend slecht verhaal van Rutte bij 1vandaag net.
Heb het niet gezien, maar kon die daar wel ergens inhoudelijk op ingaan?
Geen info is niet slecht of goed in mijn ogen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 18:52:10 ]
En daarna werden ze onafhankelijk. Dus een soevereine staat die haar eigen beslissingen mag nemen. Snap dat dit voor Poetins nieuwe 'nuttige idioten' een vreemd concept is maar zo liggen de kaarten wel.quote:
[..]
Ze zijn decennia een Soviet-provincie geweest...
Dat is gewoon baarlijke nonsens.quote:De EU heeft niks te maken met het conflict tussen de twee landen, net zoals de VS niks te maken heeft met Vietnam, Korea, Irak, Syrië, Libië en nog een paar landen.
Pas toen de EU zich ermee ging bemoeien sloeg de vlam in de pan.
Ik heb unne spijker in munne kop, au-auquote:
Daar zit unne kikker boven op, nou-nou
Maar dat vuul ik niet alleen Want dat het nou iedereen
Ik heb unne spijker in munne kop, au-au
Daar zit unne kikker boven op, nou-nou
Maar dat vuul ik niet alleen, maar dat vuul ik niet alleen
Want dat het nou iedereen
Is het dat of vindt jij dat?quote:
Of doe jij hier wat jij anderen verwijt en denkt er zelf mee weg te komen?
Dat is het. Anders geef ik dat niet aan.quote:
[..]
Is het dat of vindt jij dat?
Of doe jij hier wat jij anderen verwijt en denkt er zelf mee weg te komen?
Ik zou zeggen datr ie overwerkt is, maar dan kan niet.
Nou ja, tussen Juncker en Verhofstadt valt ie niet echt op, natuurlijk.quote:
Ik moet lachen en janken tegelijk om die Jan Doedel. Ik geniet van zijn wanhoop maar met zo minpres zijn we natuurlijk wel het lachertje van heel de wereld.
Kan wel hoor de een is al moe voordat die aan werken denkt en een ander verzet een berg en is nog niet moe!quote:
Ik zou zeggen datr ie overwerkt is, maar dat kan niet.
Yap, ik zou je schuilkelder maar vast opzoeken.quote:
Oh my God, zelfs het torentje is overgenomen door het soort 99.999 typejes: porbeerde Rutte nu echt te verkopen dat als je tegen ratificatie van het Oekranie verdrag je bent, je dus kindertjes met vaccuum bommen in Aleppo aan het bestoken bent?
Ik zou zeggen datr ie overwerkt is, maar dan kan niet.
Ik ga wel schuilen aan de Jagthuislaan nabij het ING schip, want daar vanuit wordt dit Russisch wapentuig formeel verkocht. Met een ruling van de NL overheid zodat wij er ook nog een grijpstuiver aan verdienen. Weet Rutte ook.quote:
[..]
Yap, ik zou je schuilkelder maar vast opzoeken.
[ afbeelding ]
Dat de tegenstemmers prima Poetin in de kaart werken kan natuurlijk niet ontkend worden.quote:
Oh my God, zelfs het torentje is overgenomen door het soort 99.999 typejes: porbeerde Rutte nu echt te verkopen dat als je tegen ratificatie van het Oekranie verdrag je bent, je dus kindertjes met vaccuum bommen in Aleppo aan het bestoken bent?
Ik zou zeggen datr ie overwerkt is, maar dan kan niet.
Als het tot oorlog komt met Rusland kunnen we deze groep classificeren als landverraders.
Zou men het nog kunnen na vertellen?quote:
[..]
Als het tot oorlog komt met Rusland kunnen we deze groep classificeren als landverraders.
Het gaat toch om een verdrag met Oekraïne? Waarom voortdurend de angstkaart spelen met Rusland en Poetin? Totaal gestoord, echt compleet krankjorum.quote:
[..]
Dat de tegenstemmers prima Poetin in de kaart werken kan natuurlijk niet ontkend worden.
Als het tot oorlog komt met Rusland kunnen we deze groep classificeren als landverraders.
Nouja als men aan het eind van het latijn zit roept men toch alles of niet, een kat in het nou maakt rare sprongen?quote:
[..]
Het gaat toch om een verdrag met Oekraïne? Waarom voortdurend de angstkaart spelen met Rusland en Poetin? Totaal gestoord, echt compleet krankjorum.
Ze wouden onafhankelijk zijn dan dragen ze ook maar de gevolgen ervan, en als ze het niet kunnen terug naar af!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 19:10:22 ]
Was anders wel een zeer belangrijk argument van het Nee-kamp, dat we vooral Poetin maar zijn gang moeten laten gaan...quote:
[..]
Het gaat toch om een verdrag met Oekraïne? Waarom voortdurend de angstkaart spelen met Rusland en Poetin? Totaal gestoord, echt compleet krankjorum.
Omdat het niet afsluiten van dit verdrag met Oekraïne Rusland veel meer macht geeft in Oost-Europa. Ook het niet unaniem steunen van dit verdrag doet dat.quote:
[..]
Het gaat toch om een verdrag met Oekraïne? Waarom voortdurend de angstkaart spelen met Rusland en Poetin? Totaal gestoord, echt compleet krankjorum.
Zo jij hebt ook al iedere nee stemmer gevraagt?quote:
[..]
Was anders wel een zeer belangrijk argument van het Nee-kamp, dat we vooral Poetin maar zijn gang moeten laten gaan...
Nee, het was een argument van de Nee-campagne, inclusief mooie flyertjes vol leugens van GeenStijl.quote:
[..]
Zo jij hebt ook al iedere nee stemmer gevraagt?
kan best wezen ik weet het niet voor mij was het bij gebrek aan beter dat ik ze gebruikt heb al mittel zum zweck!quote:
[..]
Nee, het was een argument van de Nee-campagne, inclusief mooie flyertjes vol leugens van GeenStijl.
De andere tegenstemmers zullen wel dom zijn geweest en zijn erin gestonken volgen jou!
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 19:14:34 ]
Het erge is dat het nu juist geen bangmakerij is. De spanningen met Rusland lopen in hoog tempo op en die nee-stem van een half procent van de EU-burgers tegen dat verdrag met Oekraïne gooit alleen maar olie op het vuur.quote:
[..]
Nouja als men aan het eind van het latijn zit roept men toch alles of niet, een kat in het nou maakt rare sprongen?
Ze wouden onafhankelijk zijn dan dragen ze ook maar de gevolgen ervan, en als ze het niet kunnen terug naar af!
Absolute onzin en ik ben niet eens een groot fan van GeenStijl.quote:
[..]
Nee, het was een argument van de Nee-campagne, inclusief mooie flyertjes vol leugens van GeenStijl.
Wanneer in de geschiedenis is Rusland een wereld oorlog begonnen?quote:
[..]
Het erge is dat het nu juist geen bangmakerij is. De spanningen met Rusland lopen in hoog tempo op en die nee-stem van een half procent van de EU-burgers tegen dat verdrag met Oekraïne gooit alleen maar olie op het vuur.
Het was toch die paar keer iedere keer een Europa land toch?
Volgens mij mogen die twee landen mekaar nog steeds niet zo goed?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 19:16:32 ]
Wat jammer nou voor die 99,5%.quote:
[..]
Het erge is dat het nu juist geen bangmakerij is. De spanningen met Rusland lopen in hoog tempo op en die nee-stem van een half procent van de EU-burgers tegen dat verdrag met Oekraïne gooit alleen maar olie op het vuur.
Compleet uit de lucht gegrepen, stop met die onzinnige koude oorlog retoriek. De macht van Rusland stelt weinig voor en het gevaar is nihil.quote:
[..]
Omdat het niet afsluiten van dit verdrag met Oekraïne Rusland veel meer macht geeft in Oost-Europa. Ook het niet unaniem steunen van dit verdrag doet dat.
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...quote:
[..]
Compleet uit de lucht gegrepen, stop met die onzinnige koude oorlog retoriek. De macht van Rusland stelt weinig voor en het gevaar is nihil.
Zou ook dom zijn, er over heen te laten walsen door een paar domme idioten toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 19:18:37 ]
Begin een campagne 'Eet meer plofkippen tegen de Grote Agressor'quote:
[..]
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...
Ze wouden het toch onafhankelijk of niet?quote:
[..]
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...
Of is het met tegen zin onafhankelijk geworden?
Die mensen interesseren me geen reet.quote:
[..]
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...
Wat heeft een burgeroorlog daar te maken met een associatieverdrag met Oekraïne? Hoezo is dat een zaak voor de EU?quote:
[..]
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...
En waarom kan de EU geen normaal handelsverdrag opstellen met Oekraïne?
Die voor 95% voor aansluiting bij Rusland hebben gestemd? Wat een lariekoek zeg.quote:
[..]
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...
Sterk woord hoor, als ze half uit die put klimmen zal ik de laatste zijn die ze geen hand uitstrekt!quote:
[..]
Die mensen interesseren me geen reet.
Maar dan niet alleen voor mijn eigen veiligheid of onder valse voorwendselen.
Ben geen liefhebber van Mark Rutte maar heb uit leedvermaak toch maar eens die persconferentie bekeken. Wat een enorm zwaktebod, dat jankverhaal over een 'vacuüm bom' Die man leeft in zijn eigen wereldje, en het landsbelang is niet wat hem bezig houdt, maar eerder het feit dat hij bij zijn buitenlandse politieke vriendjes afgaat als een gieter.
Rutte probeert het nog een keer met project fear, niet dat het gaat lukken maar hij moet toch wat.quote:
[..]
Wat heeft een burgeroorlog daar te maken met een associatieverdrag met Oekraïne? Hoezo is dat een zaak voor de EU?
En waarom kan de EU geen normaal handelsverdrag opstellen met Oekraïne?
En hij ziet zijn droom om führer van de EU te worden in duigen vallen.quote:
Ik zie alweer een nieuwe Lucky TV voor me.
Ben geen liefhebber van Mark Rutte maar heb uit leedvermaak toch maar eens die persconferentie bekeken. Wat een enorm zwaktebod, dat jankverhaal over een 'vacuüm bom' Die man leeft in zijn eigen wereldje, en het landsbelang is niet wat hem bezig houdt, maar eerder het feit dat hij bij zijn buitenlandse politieke vriendjes afgaat als een gieter.
Misschien lukt het hem ook nog zou hij nog wat suikergoed en marsepein hebben om mee te strooien?quote:
[..]
Rutte probeert het nog een keer met project fear, niet dat het gaat lukken maar hij moet toch wat.
Maar ja ik wacht liever af, die paar mnd zonder suiker of suikergoed kan ook nog wel, al zie ik het niet rooskleurig allemaal!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 19:30:38 ]
Alles wat door de tweede gaat moet de eerste goedkeuren, anders komt het er niet van!quote:
Heb er trouwens nooit bij stilgestaan dat hij ook een meerderheid in de Eerste Kamer nodig heeft.
Waarom dacht jij dat hier tijden geleden gepronkt werd om de eerste kamer maar af te schaffen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 19:32:41 ]
Met de eerste kamer speel je Poetin in de kaart mensen!quote:
[..]
Alles wat door de tweede gaat moet de eerste goedkeuren, anders komt het er niet van!
Waarom dacht jij dat hier tijden geleden gepronkt werd om de eerste kamer maar af te schaffen?
Al die maanden heeft niemand ook het argument gebruikt dat het door de Eerste kamer moet, of hij nou ratificeert of niet.quote:
[..]
Alles wat door de tweede gaat moet de eerste goedkeuren, anders komt het er niet van!
Waarom dacht jij dat hier tijden geleden gepronkt werd om de eerste kamer maar af te schaffen?
Dat was voor het referendum toch waar jij het over hebt?quote:
[..]
Al die maanden heeft niemand ook het argument gebruikt dat het door de Eerste kamer moet, of hij nou ratificeert of niet.
Toen was er toch al een akkoord?
Na het referendum, in al die topics, heb ik nooit iemand zien opmerken dat zowel het ratificeren als het intrekken van de wet een meerderheid in de Eerste Kamer nodig heeft.quote:
[..]
Dat was voor het referendum toch waar jij het over hebt?
Toen was er toch al een akkoord?
Wist toen al iemand dat hij het als raadgevend of als gegeven zou nemen?quote:
[..]
Na het referendum, in al die topics, heb ik nooit iemand zien opmerken dat zowel het ratificeren als het intrekken van de wet een meerderheid in de Eerste Kamer nodig heeft.
Ik ken hem niet anders als iemand wat rare sprongen kan maken!
Misschien zou hij dat in dit geval ook wel weer doen als de tweede kamer meespelen deed?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 19:41:23 ]
In 1939 zijn de Russen tegelijk met de Duitsers Polen binnengevallen (naja, een paar dagen later). Daarna Finland. En vervolgens werden ze in 1941 zelf door de Duitsers en Finnen aangevallen. Maar ze begonnen dus wel degelijk als aggressor.quote:
[..]
Wanneer in de geschiedenis is Rusland een wereld oorlog begonnen?
Het was toch die paar keer iedere keer een Europa land toch?
Volgens mij mogen die twee landen mekaar nog steeds niet zo goed?
Wereld oorlog vroeg ik!quote:
[..]
In 1939 zijn de Russen tegelijk met de Duitsers Polen binnengevallen (naja, een paar dagen later). Daarna Finland. En vervolgens werden ze in 1941 zelf door de Duitsers en Finnen aangevallen. Maar ze begonnen dus wel degelijk als aggressor.
Niet opgelet bij geschiedenis, knul?quote:
O wat voeg jij veel toe of moet jij het eerst opzoeken?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Niet opgelet bij geschiedenis, knul?
En als mij iemand vijandig aan de achterdeur komt verdedig ik mij ook of verdedig dan ga ik zelfs voorlangs naar achteren, of die het dan naverteld weet ik niet?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 20:07:11 ]
Nee, maar ik weet wel dat Polen in WOII eerst door Duitsland en vervolgens door de USSR is aangevallen.quote:
[..]
O wat voeg jij veel toe of moet jij het eerst opzoeken?
Zie wat ik toegevoegd heb hoor, dat zegt toch genoeg of niet?quote:
[..]
Nee, maar ik weet wel dat Polen in WOII eerst door Duitsland en vervolgens door de USSR is aangevallen.
En dat zie ik ook met het land waarmee men in zee wil gaan voor dit te creëren!
De gelegenheid maakt de dief of anders gezegd wie is dan de agressor?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 20:09:09 ]
Ah, het was de schuld van de Polen dat ze werden aangevallen door de Russen en de Duitsers?quote:
[..]
O wat voeg jij veel toe of moet jij het eerst opzoeken?
En als mij iemand vijandig aan de achterdeur komt verdedig ik mij ook of verdedig dan ga ik zelfs voorlangs naar achteren, of die het dan naverteld weet ik niet?
Zullen we niet teveel offtopic gaan, wat doe jij als er naast jou in het huis iets gaat gebeuren?quote:
[..]
Ah, het was de schuld van de Polen dat ze werden aangevallen door de Russen en de Duitsers?
Om maar niet te gaan uitwijden erover, trouwens ging het over of met jou over iets?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 20:11:43 ]
Dan bezet ik niet het huis van mijn buren, maar bel ik de politie.quote:
[..]
Zullen we niet teveel offtopic gaan, wat doe jij als er naast jou in het huis iets gaat gebeuren?
Om maar niet te gaan uitwijden erover, trouwens ging het over of met jou over iets?
Je vroeg er zelf naar.quote:
[..]
Zullen we niet teveel offtopic gaan,
Ja in deze tijd, in die tijd ook?quote:
[..]
Dan bezet ik niet het huis van mijn buren, maar bel ik de politie.
En wat als ze naar 2 uur komen en het kwaad is al geschied?
Jij bent naar ik aanneem immers geen agent wat in gevaar verkeerd, dan zou het sneller kunnen desnoods op andere manieren om er te komen een slachtoffer meer of minder maakt dan toch niet zoveel uit!
Bij de buren is trammelant, dus dan bezet je het huis van de buurman en vermoord je de kinderen?quote:
[..]
Ja in deze tijd, in die tijd ook?
En wat als ze naar 2 uur komen en het kwaad is al geschied?
Jij bent naar ik aanneem immers geen agent wat in gevaar verkeerd, dan zou het sneller kunnen desnoods op andere manieren om er te komen een slachtoffer meer of minder maakt dan toch niet zoveel uit!
uiteraard vroeg ik ernaar, Rusland moet men met rust en in zijn waarde laten dan laten ze jou ook in je waarde!quote:
Althans dat is mijn mening!
https://duitslandinstituut.nl/naslagwerk/71/inval-in-polen
Wat was eerder de kip of het ei?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 20:20:58 ]
Vraag dat de Polen, de Letten, de Litouwers, de Esten eens.quote:
[..]
uiteraard vroeg ik ernaar, Rusland moet men met rust en in zijn waarde laten dan laten ze jou ook in je waarde!
Althans dat is mijn mening!
En de Russen zijn dus wel degelijk de aggressor geweest in een wereldoorlog, want zij vielen Polen binnen. En kregen daarvoor aan het einde van de oorlog een stuk van Polen als beloning.
Tevens vielen ze Finland binnen in 1939, met moeite versloegen ze dat en pikten een stuk Finland in, wat ze nog steeds hebben.
Met andere woorden als men te dichtbij wil komen dan grijp ik in!
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2016 20:23:03 ]
Als je nou eens leest waarnaar je linktquote:
[..]
uiteraard vroeg ik ernaar, Rusland moet men met rust en in zijn waarde laten dan laten ze jou ook in je waarde!
Althans dat is mijn mening!
https://duitslandinstituut.nl/naslagwerk/71/inval-in-polen
Wat was eerder de kip of het ei?
Dan is de Sovjet-Unie dus samen met Duitsland de aggressor.quote:In augustus 1939 sloten Duitsland en de Sovjet-Unie een niet-aanvalsverdrag: het Molotov- Ribbentroppact. In een geheime clausule verdeelden beide landen Polen. Op 1 september viel Hitler het land met veel machtsvertoon binnen. Groot-Brittannië en Frankrijk verklaarden daarop Duitsland de oorlog. Drie weken later viel ook de Sovjet-Unie Polen binnen.
Drie weken nadat Duitsland binnen viel dus, dan is eentje de veroorzaker en niet die welke zich niemand te kort op het erf laat komen!quote:
[..]
Als je nou eens leest waarnaar je linkt
[..]
Dan is de Sovjet-Unie dus samen met Duitsland de aggressor.
Duitsland en de Sovjet-Unie verdelen Polen, staat in jouw link. Wie grijpt er dan in?quote:
Groot-Brittannië en Frankrijk verklaarden daarop Duitsland de oorlog. Drie weken later viel ook de Sovjet-Unie Polen binnen.
Met andere woorden als men te dichtbij wil komen dan grijp ik in!
Ze vallen gvd samen Polen binnen, dan is de Sovjet-Unie toch mede de aggressor, en niet een onschuldige bijstander omdat ze het drie weken later doenquote:
[..]
Drie weken nadat Duitsland binnen viel dus, dan is eentje de veroorzaker en niet die welke zich niemand te kort op het erf laat komen!
Dat is net alsof je ene buurman jou huis binnenvalt, en drie uur later de andere ook, ze rammen jou eruit, maar alleen de eerste buurman is de aggressor volgens jou?
Dan is voor mij de eerste de veroorzaker, anders was die ander waarschijnlijk helemaal niet gekomen want die had ik al onder de duim!quote:
Dat is net alsof je ene buurman jou huis binnenvalt, en drie uur later de andere ook, ze rammen jou eruit, maar alleen de eerste buurman is de aggressor volgens jou?
Gesterkt door de eerste had die opeens het lef!
Maar van geen lef betitel ik de Russen niet!
In je link staat ook nog:quote:
[..]
Dan is voor mij de eerste de veroorzaker, anders was die ander waarschijnlijk helemaal niet gekomen want die had ik al onder de duim!
Gesterkt door de eerste had die opeens het lef!
Maar van geen lef betitel ik de Russen niet!
Oftewel: je buren verdelen jouw huis onder elkaar. De ene valt eerst binnen en neemt de ene helft in, de andere later en neemt de andere helft, maar volgens jou is die laatste niet de aggressorquote:In augustus 1939 sloten Duitsland en de Sovjet-Unie een niet-aanvalsverdrag: het Molotov- Ribbentroppact. In een geheime clausule verdeelden beide landen Polen.
Manmanman
Geheime clausule was dus niet zo geheim, kom op man en mijn huis verdelen ze doen maar wel niet raar opkijken als ze erin zich kunnen verwarmen.quote:
[..]
In je link staat ook nog:
[..]
Oftewel: je buren verdelen jouw huis onder elkaar. De ene valt eerst binnen en neemt de ene helft in, de andere later en neemt de andere helft, maar volgens jou is die laatste niet de aggressor
Manmanman
Of kwam dat achteraf uit dat die clausule niet zo geheim was en het een en ander er aan bijgesteld aan het licht kwam?
Inderdaad die ander lift gewoon mee op het succes van die andere zolang die het goed vindt!quote:
[..]
Oftewel: je buren verdelen jouw huis onder elkaar. De ene valt eerst binnen en neemt de ene helft in, de andere later en neemt de andere helft, maar volgens jou is die laatste niet de aggressor
Manmanman
Die geheime clausule is natuurlijk pas later duidelijk geworden.quote:
[..]
Geheime clausule was dus niet zo geheim, kom op man en mijn huis verdelen ze doen maar wel niet raar opkijken als ze erin zich kunnen verwarmen.
Of kwam dat achteraf uit dat die clausule niet zo geheim was en het een en ander er aan bijgesteld aan het licht kwam?
Je hebt echt niet opgelet bij geschiedenis.
Ik heb de grote lijnen gevolgd waarom is Europa bevrijd om iets te noemen voor dat wat ze mij vertelden tijdens de les?quote:
[..]
Die geheime clausule is natuurlijk pas later duidelijk geworden.
Je hebt echt niet opgelet bij geschiedenis.
Waarom heeft men zich dan de geleerden verdeeld en niet veroordeeld?
Oh noes, zijn degenen die niet willen ratificeren nu al kindermoordenaars?quote:
[..]
Bij de buren is trammelant, dus dan bezet je het huis van de buurman en vermoord je de kinderen?
Nee, misschien even de discussie teruglezen.quote:
[..]
Oh noes, zijn degenen die niet willen ratificeren nu al kindermoordenaars?
Dan blijft de situatie zoals ie is.quote:
Maar wat als er voor beide, zowel intrekken als ratificeren, geen meerderheid in de Eerste Kamer is?
De goedkeuringswet voor het verdrag is met het referendum opgeschort, maar het verdrag is al voor het grootste deel in werking getreden. Dat daar iets aan gaat veranderen is niet waarschijnlijk: het grootste deel van het verdrag bestaat uit regels waar Oekraïne zich aan moet houden om handel te kunnen drijven met de EU. Er bestond al handel tussen de EU en Oekraïne en de EU zal die handel niet stoppen. Ook zullen ze Oekraïne niet verbieden om zich aan zijn regels te houden: dat zou niet echt heel logisch zijn.
Geef het nou maar op. John heeft z'n standpunt allang ingenomen en dat laat hij niet meer los.quote:
[..]
Die geheime clausule is natuurlijk pas later duidelijk geworden.
Je hebt echt niet opgelet bij geschiedenis.
Heb jij dat nu al door, of nu pas door?quote:
[..]
Geef het nou maar op. John heeft z'n standpunt allang ingenomen en dat laat hij niet meer los.
Hetzelfde met Oekraine. De pro-EU politici zelf hebben op dat plein staan roepen dat ze de vrijheid van Oekraine zouden verdedigen. Dan moeten ze nu niet gaan huilen dat dat geld en moeite gaat kosten en het volk daar helemaal niet mee in heeft gestemd. Ze laten zichzelf door Putin op de kast jagen.
En nu ze merken dat Putin niet van de holle retoriek is, maar daadwerkelijk actie onderneemt beginnen ze te blaten over vacuum bommen in Aleppo, destabilisatie en chaos.
In plaats van dat ze zich eens bekommeren om de problemen in eigen land i.p.v. geopolitiek proberen schaken als een gehandicapte.
Een journalist had tijdens dat 'WW3' betoogje van Rutte moeten zeggen: "Maar meneer Rutte. Als de wereld dan zo gevaarlijk is, waaarom hebben wij dan defensie kapot bezuinigd, staan de grenzen wagenwijd open, werken onze nieuwe straaljagers niet en leasen we pak-em-beet 20 tanks van de Duitsers?"
Hoeveel decennia moet ik terug in de historie voor die 'discussie'?quote:
[..]
Nee, misschien even de discussie teruglezen.
Heerlijk he Koos om de slechtste premier ooit zo wanhopig te zien.quote:
[..]
Geef het nou maar op. John heeft z'n standpunt allang ingenomen en dat laat hij niet meer los.
Waarom zijn jouw posts tijd zo incoherentquote:
Ik roem pas als ik het in de handen heb niet eerder als dan!
Het leek er wel op alsof hij ons al wou voorbereiden op een ratificering.quote:
Ik roem pas als ik het in de handen heb niet eerder als dan!
Hoe moet ik het dan schrijven kom vaak niet op het juiste woord?quote:
[..]
Waarom zijn jouw posts tijd zo incoherent
Er gaan zoveel dingen door mijn hoofd terwijl ik schrijf, kort de de beugel ik, heb even overlegd met mijn partner.
Ik eer de dag pas als het avond is, is dat juist?
Hou je er wel rekening mee dat de klok morgennacht een uur terug gaat.quote:
[..]
Hoe moet ik het dan schrijven kom vaak niet op het juiste woord?
Er gaan zoveel dingen door mijn hoofd terwijl ik schrijf, kort de de beugel ik, heb even overlegd met mijn partner.
Ik eer de dag pas als het avond is, is dat juist?
Ja maak me maar nog gekker als dat ik ben, heb echt een warhoofd hoor, partner komt wel op het juiste, maar die zegt weer ik maak me er niet druk om!quote:
[..]
Hou je er wel rekening mee dat de klok morgennacht een uur terug gaat.
Moet eens deframenteren mijn hersenpan hoor!
In dit land kan je als warhoofd premier worden. Niks om je zorgen over te maken dus.quote:
[..]
Ja maak me maar nog gekker als dat ik ben, heb echt een warhoofd hoor, partner komt wel op het juiste, maar die zegt weer ik maak me er niet druk om!
Moet eens deframenteren mijn hersenpan hoor!
Wut.quote:
Wat hij ook bedoelde, hij lichtte het nogal slecht toe. Kan iemand anders er een touw aan vastknopen? Wij moeten tegen Rusland zijn omdat Rusland deze wapens gebruikt dus moeten wij O omarmen omdat wij daarmee Rusland pesten? Als wij O bij de EU trekken dan verzwakken we Rusland? Roept u maar.quote:
Oh my God, zelfs het torentje is overgenomen door het soort 99.999 typejes: porbeerde Rutte nu echt te verkopen dat als je tegen ratificatie van het Oekranie verdrag je bent, je dus kindertjes met vaccuum bommen in Aleppo aan het bestoken bent?
Ik zou zeggen datr ie overwerkt is, maar dan kan niet.
Hoe dan ook is het volk volstrekt duidelijk geweest: geen "nee, tenzij" maara gewoon "nee!". Waar jullie naar mijn smaak wat teveel aan voorbij zijn gegaan: het staat nu zwart op wit dat Rutte de tijdrekstrategie gebruikte in de hoop dat hij de politieke geesten nog kon masseren om in te stemmen met ratificatie. Wij vermoedden dat al maar nu weten we het zeker. De grote vraag: gaat hij via de achterkamertjes nog politiek wisselgeld kunnen gebruiken om steun te krijgen voor de ratificatie? Eigenlijk zouden we hiervoor een of andere ludieke weddenschap moeten openen.
Dat moeten we niet hebben, nee.quote:
[..]
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterd
Als de overheid het vertrouwen in de democratie - wat de laatste 15 jaar nogal veel klappen heeft gekregen - weer een beetje wil herstellen dan kunnen ze beter maar luisteren naar de wens van het volk. Gelukkig komt 1 november net voor de volgende verkiezingen, dat helpt veel.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er wel een beetje van geniet.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heerlijk he Koos om de slechtste premier ooit zo wanhopig te zien.
Ongeveer vergelijkbaar met toen Cruz van het podium bij zijn Rotary werd gehaald. #GuiltyPleasures.
hen, niet hun. Het is maar dat je het weet, als het per ongeluk gebeurde dan heb jij dit niet gelezen.quote:
[..]
Klopt zij vangen de klappen op maar kunnen ook profiteren van de europese economie.
oekranie is een instabiel land, zowel de burgerij, politiek als financieel, als europa hun laat vallen dan lopen ze rechtstreeks in russische handen, alleen kunnen ze het niet.
Europa laat O niet vallen als Nederland het verdrag niet ratificeert, we hadden allang handelsafspraken met O en we kunnen O prima helpen zonder zo'n akkoord, gewoon door met raad en daad bij te staan.
Puur strategisch gezien heb ik liever dat O een bufferland is tussen Europa en Rusland, ik zit echter niet zo in elkaar dat ik daarom vind dat we O zouden moeten laten vallen.
Pauw refereerde gisteren aan een uitzending van Buitenhof waar Rutte zijn 'emotionele' uitspraken over de instabiliteit van de regio juist weg bagatelliseerde.quote:
[..]
Wat hij ook bedoelde, hij lichtte het nogal slecht toe. Kan iemand anders er een touw aan vastknopen? Wij moeten tegen Rusland zijn omdat Rusland deze wapens gebruikt dus moeten wij O omarmen omdat wij daarmee Rusland pesten? Als wij O bij de EU trekken dan verzwakken we Rusland? Roept u maar.
Hoe dan ook is het volk volstrekt duidelijk geweest: geen "nee, tenzij" maara gewoon "nee!". Waar jullie naar mijn smaak wat teveel aan voorbij zijn gegaan: het staat nu zwart op wit dat Rutte de tijdrekstrategie gebruikte in de hoop dat hij de politieke geesten nog kon masseren om in te stemmen met ratificatie. Wij vermoedden dat al maar nu weten we het zeker. De grote vraag: gaat hij via de achterkamertjes nog politiek wisselgeld kunnen gebruiken om steun te krijgen voor de ratificatie? Eigenlijk zouden we hiervoor een of andere ludieke weddenschap moeten openen.
Dit soort verifieerbare tegenstellingen bewijzen nog maar eens dat Mark Rutte een politieke leugenaar is. Overduidelijk hoe Rutte aan de Brusselse ketting ligt. Ongeloofwaardig blaffen in eigen land, maar tegelijkertijd braaf zijn pootje ophouden jegens zijn meesters in Brussel.
Het ligt nu aan de partijen om kleur te bekennen.
Nee is Nee! Iedere partij (zoals het CDA) die eerst roept dat nee ook nee betekent dient nu zijn poot stijf te houden of zal bij de komende verkiezingen hier hard op worden afgestraft. Of je kiest voor Nederland, of je kiest voor de EU.
Dat is allang uitgekauwd.quote:
Het kabinet moet gewoon de tegenstanders even de ruimte geven om aan te geven wat er nou precies niet deugt aan dat verdrag. Klaar.
-Oekraïne is door en door corrupt en in burgeroorlog.
-Oekraïne is straatarm en kost Nederland meer dan het iets oplevert.
-Dit verdrag blijkt dus wel degelijk een opmaat te zijn voor verdere militaire samenwerking en een opmaat voor een nieuw lidmaatschap. Dat valt te baseren op het gegeven dat Rutte deze punten niet kan uitonderhandelen binnen de EU. Dus ook hier is weer een politieke leugen ontmaskert.
-Dit gaat niet om handel, maar om expansiedrift met als inzet Oekraïne. Daar draait het hele conflict met Rusland om.
De grootste vijand en bedreiging van soeverein Nederland zit hem niet buiten de Europese grenzen maar juist binnen de grenzen. De EU is onze grootste vijand.
Brexit is de eerste grote pijler (na het grote falen van de vluchtelingencrisis) die de eensgezindheid van de EU aan het wankelen heeft gebracht. Wat nooit werd verwacht gebeurde. Het VK stapt uit de EU. Nederland zou met het niet ratificeren van dit verdrag met Oekraïne wederom een duidelijk signaal afgeven dat de bevolking niet op een lijn staat met waar de EU voor staat. Een duidelijk symbolisch signaal die in steeds meer EU landen zijn weerslag vind.
En daar zijn al die nee-stemmers het over eens? Ik geloof er geen hol van.quote:
[..]
Dat is allang uitgekauwd.
-Oekraïne is door en door corrupt en in burgeroorlog.
-Oekraïne is straatarm en kost Nederland meer dan het iets oplevert.
-Dit verdrag blijkt dus wel degelijk een opmaat te zijn voor verdere militaire samenwerking en een opmaat voor een nieuw lidmaatschap. Dat valt te baseren op het gegeven dat Rutte deze punten niet kan uitonderhandelen binnen de EU. Dus ook hier is weer een politieke leugen ontmaskert.
-Dit gaat niet om handel, maar om expansiedrift met als inzet Oekraïne. Daar draait het hele conflict met Rusland om.
De grootste vijand en bedreiging van soeverein Nederland zit hem niet buiten de Europese grenzen maar juist binnen de grenzen. De EU is onze grootste vijand.
Brexit is de eerste grote pijler (na het grote falen van de vluchtelingencrisis) die de eensgezindheid van de EU aan het wankelen heeft gebracht. Wat nooit werd verwacht gebeurde. Het VK stapt uit de EU. Nederland zou met het niet ratificeren van dit verdrag met Oekraïne wederom een duidelijk signaal afgeven dat de bevolking niet op een lijn staat met waar de EU voor staat. Een duidelijk symbolisch signaal die in steeds meer EU landen zijn weerslag vind.
Ik denk dat in grote lijnen de nee stemmer het daar wel degelijk mee een is.quote:
[..]
En daar zijn al die nee-stemmers het over eens? Ik geloof er geen hol van.
Dit draait niet om handel. Dit draait om expansiedrift waarbij men het pro-Europees gezinde deel van Oekraïne bij de EU wil betrekken zodat de EU meer invloedsfeer krijgt in die regio. Hoe gemakkelijk win je die invloed door een straatarm land te voorzien van geld en EU subsidies?
Rusland moest zijn militair strategische belangen in de Zwarte Zee beschermen (aangezien hun militaire vloot daar gestationeerd ligt) en trok een rode lijn bij het terug halen van de Krim. Bovendien steunde het indirect de andere Oekraïense helft van de bevolking die niets ziet in aansluiting met de EU. Dat tegen het zere been van de EU. Dit is een politieke en militaire belangenkwestie die niets van doen heeft met enig handelsverdrag.
Denken is niet genoeg. Als je dit signaal serieus wil nemen, dan moet je wel weten wat het betekent.quote:
[..]
Ik denk dat in grote lijnen de nee stemmer het daar wel degelijk mee een is.
Deze punten zijn duidelijk uitgelegd. Pro-Europeanen die voorstanders zijn van dit verdrag hebben natuurlijk hun eigen propaganda ingezet om de nee-stemmer af te schilderen als laag opgeleid of anti-EU.quote:
[..]
Denken is niet genoeg. Als je dit signaal serieus wil nemen, dan moet je wel weten wat het betekent.
Maar de wijze waarop de EU dit gevaarlijke verdrag tot stand wil brengen is een van de redenen dat de anti-EU stemming onder de bevolking van de Europese lidstaten juist groeit. Dus je kunt het een niet los zien van het ander.
Hoe krijg je dit soort onzin verzonnen? Of wordt het je ingefluisterd door de Russische propaganda?quote:
[..]
Ik denk dat in grote lijnen de nee stemmer het daar wel degelijk mee een is.
Dit draait niet om handel. Dit draait om expansiedrift waarbij men het pro-Europees gezinde deel van Oekraïne bij de EU wil betrekken zodat de EU meer invloedsfeer krijgt in die regio. Hoe gemakkelijk win je die invloed door een straatarm land te voorzien van geld en EU subsidies?
Rusland moest zijn militair strategische belangen in de Zwarte Zee beschermen (aangezien hun militaire vloot daar gestationeerd ligt) en trok een rode lijn bij het terug halen van de Krim. Bovendien steunde het indirect de andere Oekraïense helft van de bevolking die niets ziet in aansluiting met de EU. Dat tegen het zere been van de EU. Dit is een politieke en militaire belangenkwestie die niets van doen heeft met enig handelsverdrag.
Welnee. De organisatoren van het referendum gaven zelfs aan dat het ze helemaal niet om dat verdrag ging en de voortrekker van de nee-campagne ging er prat op geen letter ervan te hebben gelezen.quote:
[..]
Deze punten zijn duidelijk uitgelegd.
Dit krijg je dus als BNW niet fatsoenlijk meer functioneert. Dan lekt die paranoïde troep door naar NWS.quote:
[..]
Hoe krijg je dit soort onzin verzonnen? Of wordt het je ingefluisterd door de Russische propaganda?
Wel makkelijk hé? bij ieder argument tegen het verdrag iets roepen over Russische propaganda, maar niks weerleggen met inhoudelijke argumenten.quote:
[..]
Hoe krijg je dit soort onzin verzonnen? Of wordt het je ingefluisterd door de Russische propaganda?
De eerste en tweede alinea zijn onjuist en de derde bestaat uit bizarre leugens. Dat weet iedere bezoeker van deze reeks, mag ik hopen...quote:
[..]
Wel makkelijk hé? bij ieder argument tegen het verdrag iets roepen over Russische propaganda, maar niks weerleggen met inhoudelijke argumenten.
Het aandeel nuttige idioten is mooi stijgende.quote:
poetin krijgt zo europa el op een presenteerblaadje
Ik kan de mensen die dat toejuichen niet anders kwalificeren dan als landverraders.quote:
poetin krijgt zo europa wel op een presenteerblaadje
Je bedoelt zeker collaborateurs, Gutmensch?quote:
[..]
Ik kan de mensen die dat toejuichen niet anders kwalificeren dan als landverraders.
Het zijn er inmiddels al 99.999, bedoel je?quote:
[..]
Het aandeel nuttige idioten is mooi stijgende.
Daar zat ik ook al aan te denken want er is geen enkele reden waarom D66 nou opeens van gedachte zou moeten veranderen.quote:
Zou deze toespraak uit de koker van Pechtold komen? Pechtold : "Mark, als jij er een groot dramaverhaal van maakt, dan kan ik draaien." Bij Nieuwsuur leek Pechtold althans bereid om te gaan draaien.
En de landverraders die nu "landverraders" roepen:
Ach, de gebruikelijke pro-Europese propaganda.quote:
[..]
Welnee. De organisatoren van het referendum gaven zelfs aan dat het ze helemaal niet om dat verdrag ging en de voortrekker van de nee-campagne ging er prat op geen letter ervan te hebben gelezen.
Je bedoelt dat je dat niet wist? Lees je geen kranten?quote:
[..]
Ach, de gebruikelijke pro-Europese propaganda.
Ja iets wat je niet aanstaat afdoen als propaganda is ook een goede manier om er niet op in te hoeven gaanquote:
[..]
Ach, de gebruikelijke pro-Europese propaganda.
Mensen die tegen het referendum gestemd hebben daar van beschuldigen is een gotspe. Uiteindelijk zijn die bommen op Aleppo een direct resultaat van het starten van de Golfoorlog in 2003. Zó overduidelijk zelf schuldig zijn en dan totaal onschuldige mensen het in de schoenen proberen te schuiven, je moet wel een psychopaat zijn om dat te proberen.quote:
Oh my God, zelfs het torentje is overgenomen door het soort 99.999 typejes: porbeerde Rutte nu echt te verkopen dat als je tegen ratificatie van het Oekranie verdrag je bent, je dus kindertjes met vaccuum bommen in Aleppo aan het bestoken bent?
Ik zou zeggen datr ie overwerkt is, maar dan kan niet.
Ik lees zeker kranten.quote:
[..]
Je bedoelt dat je dat niet wist? Lees je geen kranten?
Vandaar mijn reactie dat ik veel van die opiniestukjes het verlengstukje van pro-Europese propaganda noem.
Het is hoogst naïef te spreken over Russische propaganda terwijl je zelf als pro-Europeaan daar hard aan meedoet. Alleen heeft het bij steeds minder mensen het gewenste effect. Veel inwoners van Europese lidstaten zijn inmiddels door de handelswijze van de EU van elkaar gepolariseerd. Brexit is hier een duidelijk voorbeeld van maar ook de uitslag van twee Nederlandse referendums inzake de EU waar een meerderheid tegen stemde.
Maar laat die pro-Europese partijen (zoals het CDA en D66) die nu nog voor de camera stoere taal uitslaan over dit nee van dit referendum straks maar weer draaien en buigen voor hun meesters in Brussel.
Maar alle ophef hierover heb je desondanks gemist?quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-10-2016 13:41:19 ]
Tja, het NRCquote:
[..]
Maar alle ophef hierover heb je desondanks gemist?
Toch bij uitstek het linkse pro-Europese uithangbord van onze samenleving?
Daarbij kun je het associatieverdrag met Oekraïne niet los zien van de ondemocratische handelswijze van deze EU. Dus een nee tegen dit associatieverdrag is natuurlijk een nee tegen deze EU.
Ik sta weer even met mijn mond vol tanden. Derde keer al dat een PVV'er dat vandaag voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Tja, het NRC
Toch bij uitstek het linkse pro-Europese uithangbord van onze samenleving?
Het NRC citeert de initiatiefnemers van het referendum. Het zijn dus hun eigen woorden. Snap je dat?quote:
[..]
Tja, het NRC
Toch bij uitstek het linkse pro-Europese uithangbord van onze samenleving?
Daarbij kun je het associatieverdrag met Oekraïne niet los zien van de ondemocratische handelswijze van deze EU. Dus een nee tegen dit associatieverdrag is natuurlijk een nee tegen deze EU.
You're welkom.quote:
[..]
Ik sta weer even met mijn mond vol tanden. Derde keer al dat een PVV'er dat vandaag voor elkaar krijgt.
Mooi stukje Engels ook.quote:
Werkelijk het hele geopolitieke arsenaal werd uit de kast gehaald. Je moet toch wel compleet paranoïde zijn om zelfs Aleppo er bij te slepen.
Ik kon Rutte altijd wel redelijk waarderen, maar nu zakt hij toch echt zwaar door de ondergrens.
Zoals met blowen, in heel Europa is het verboden, alleen in NL niet.
NL
Nederlanders zullen Oekraine haten voor het neerhalen van MH17 met raket afgevuurt van straaljager.
http://www.wanttoknow.nl/(...)ekraine-neergehaald/
Pechtold ook niet en als het maar een handelsverdrag was dan had Rutte die nee stem allang aan de kant gelegd maar hij weet ook dat er toetreding tot de EU en geld sturen naar Oekraïne aankomt. Het kabinet weet dondersgoed dat als ze een nee stem weer naast zich neerleggen en er complicaties komen ze een veel groter probleem hebben als wat overdreven geopolitieke belangen over een miezerig kutlandje als Oekraïne.quote:
[..]
Welnee. De organisatoren van het referendum gaven zelfs aan dat het ze helemaal niet om dat verdrag ging en de voortrekker van de nee-campagne ging er prat op geen letter ervan te hebben gelezen.
Denk je nu echt dat Oekraïne de komende 30 jaar lid wordt?quote:
[..]
Pechtold ook niet en als het maar een handelsverdrag was dan had Rutte die nee stem allang aan de kant gelegd maar hij weet ook dat er toetreding tot de EU en geld sturen naar Oekraïne aankomt. Het kabinet weet dondersgoed dat als ze een nee stem weer naast zich neerleggen en er complicaties komen ze een veel groter probleem hebben als wat overdreven geopolitieke belangen over een miezerig kutlandje als Oekraïne.
Als het zou kloppen dat die tegenstanders weinig argumenten hebben dan zou ik het een goed punt vinden, echter bleken de tegenstanders voorafgaande aan de stemming juist beter geïnformeerd te zijn dan de voorstanders. Dat gaf Jan Roos aan, zelf stelde ik het ook vast, bijvoorbeeld op GeenStijl en hier op het FOK-forumpje.quote:
Het kabinet moet gewoon de tegenstanders even de ruimte geven om aan te geven wat er nou precies niet deugt aan dat verdrag. Klaar.
Timmermans: Nederland moet Poetin geen cadeautjes geven
http://nos.nl/artikel/214(...)adeautjes-geven.html
Huh? Ik heb juist compleet de tegenovergestelde ervaring: tegenstanders bleken (ook op Fok!) in veel gevallen de verdragstekst niet eens gelezen te hebben. En de weinigen die wel iets gelezen te hebben refereerden enkel aan kleine stukjes uit het inleidende deel en hadden geen enkele beeld van het verdrag als geheel (en de interpretatie ervan). De discussies destijds vond ik van een gênant laag niveau.quote:
[..]
Als het zou kloppen dat die tegenstanders weinig argumenten hebben dan zou ik het een goed punt vinden, echter bleken de tegenstanders voorafgaande aan de stemming juist beter geïnformeerd te zijn dan de voorstanders. Dat gaf Jan Roos aan, zelf stelde ik het ook vast, bijvoorbeeld op GeenStijl en hier op het FOK-forumpje.
Jan Roos wordt trouwens nu blijkbaar zelfs door z'n eigen bondgenoten uitgekotst. Die heeft zijn laatste krediet wel verspeeld dunkt me.
De voorstanders eveneens niet. Wel hadden veel tegenstanders een samenvatting erover meegekregen, ze wisten waar het verdrag over ging: handel (80%), politiek, militair. Ze wisten ookk dat het handelsdeel al was geïmplementeerd met andere vedragen en dat het verdrag dus vooral die andere zaken toevoegt.quote:
tegenstanders bleken (ook op Fok!) in veel gevallen de verdragstekst niet eens gelezen te hebben.
De voorstanders dachten dat het puur om de handel zou gaan.
Ja, het niveau van de discussie was niet hoog maar dat gold voor de beide kampen. Bijna niemand had er zin in om heel dat verdrag te lezen.
Want de voorstanders konden dat halleluja verdrag dusdanig goed uitleggen dat de tegenstanders op basis van argumenten toch voorstanders werden...quote:
[..]
Huh? Ik heb juist compleet de tegenovergestelde ervaring: tegenstanders bleken (ook op Fok!) in veel gevallen de verdragstekst niet eens gelezen te hebben. En de weinigen die wel iets gelezen te hebben refereerden enkel aan kleine stukjes uit het inleidende deel en hadden geen enkele beeld van het verdrag als geheel (en de interpretatie ervan). De discussies destijds vond ik van een gênant laag niveau.
Als er een club totaal geen verhaal had was het het pro-kamp wel.
Het maakt mij persoonlijk niet uit of ze lid worden maar de EU kennende verkloten ze het door ze lid te maken terwijl ze er nog niet aan toe zijn.quote:
[..]
Denk je nu echt dat Oekraïne de komende 30 jaar lid wordt?
Is dat zo onaannemelijk dan? Er kan een hoop gebeuren in 30 jaar.quote:
[..]
Denk je nu echt dat Oekraïne de komende 30 jaar lid wordt?
Als jij beweert dat je kunt voorspellen wat er over dertig jaar speelt in de EU, ben jij ongeloofwaardig. Wie had 11 jaar geleden, na het afwijzingen van de grondwet, gedacht dat in de elf daarop volgende jaren zou gebeuren hetgeen is gebeurd?quote:
[..]
Denk je nu echt dat Oekraïne de komende 30 jaar lid wordt?
Gaat het gebeuren? Geen idee. Is dit het doel van de Eurocraten in Brussen? Ik denk het wel!
Dat is best een sterk argument.quote:
[..]
Want de voorstanders konden dat halleluja verdrag dusdanig goed uitleggen dat de tegenstanders op basis van argumenten toch voorstanders werden...
Zoals? Dat de EU een minister-president zou krijgen die geen minister-president genoemd mag worden en dat de EU alsnog een grondwet zou krijgen die geen grondwet genoemd mag worden? Dat zagen we volgens mij wel aankomen, vooral het laatste.quote:
Wie had 11 jaar geleden, na het afwijzingen van de grondwet, gedacht dat in de elf daarop volgende jaren zou gebeuren hetgeen is gebeurd?
Rutte kan geen clausule inbouwen die dat moet voorkomen.quote:
[..]
Denk je nu echt dat Oekraïne de komende 30 jaar lid wordt?
Tuurlijk is dat het doel. Echter dat er hier weer wordt gedaan alsof dat met een knip van de vingers van Merkel gebeurt slaat nergens op. Oekraïne ligt economisch en politiek nog mijlenver achter op de rest van de EU. Daarom zie ik het de komende 30 jaar niet gebeuren, alleen wanneer er economisch een wonder gebeurt zijn ze er eerder voor klaar.quote:
[..]
Als jij beweert dat je kunt voorspellen wat er over dertig jaar speelt in de EU, ben jij ongeloofwaardig. Wie had 11 jaar geleden, na het afwijzingen van de grondwet, gedacht dat in de elf daarop volgende jaren zou gebeuren hetgeen is gebeurd?
Gaat het gebeuren? Geen idee. Is dit het doel van de Eurocraten in Brussen? Ik denk het wel!
Edit: dat doel is overigens ook in de Verdragen verankerd, daarin staat namelijk dat ieder Europees land lid kan worden
Correct: ISIS werd gevormd door Irakese soldaten en officieren die geen werk meer hadden op het moment dat de USA met haar bondgenoten - waaronder ons eigen landjequote:
[..]
Mensen die tegen het referendum gestemd hebben daar van beschuldigen is een gotspe. Uiteindelijk zijn die bommen op Aleppo een direct resultaat van het starten van de Golfoorlog in 2003. Zó overduidelijk zelf schuldig zijn en dan totaal onschuldige mensen het in de schoenen proberen te schuiven, je moet wel een psychopaat zijn om dat te proberen.
- het land overnamen. Dat Irak vervolgens een puinhoop werd doordat er een machtsvacuüm onstond en dat dat de mensen die achter deze invasie zaten een rotzorg zal zijn omdat ze nog rijker zijn geworden (er is veel geld 'verdiend' met de hogere olieprijs en de wederopbouw) is nu offtopic maar ik wil het wel even benoemen. Het ontstaan van ISIS leidde tot de huidige puinhopen in Syrië en dus o.a. tot die bommen op Aleppo. Ook tot de puinhoop in Calais, de vele vedronken vluchtelingen etc.
Jan Peter Balkenende heeft hier in belangrijke mate toe bijgedragen aangezien onder zijn leiding Nederland de invasie van Irak steunde. Just saying.
Wat betreft die bommen die de zuurstof uit de lucht doen verdwijnen, voor zo ver ik het weet - dit werd toen der tijd zo gemeld bij een van de actualiteitenprogramma's van de NPO (Eenvandaag?) - werden die voor het eerst gebruikt door de USA voor grotten waarin Taliban-leden zich zouden schuihouden. Rutte verwees hier volgens mij gisteren ook naar ("bedoeld om mensen te dwingen grotten te verlaten" of iets dergelijks).
quote:
[..]
Ik kan de mensen die dat toejuichen niet anders kwalificeren dan als landverraders.
Dat is wel een hele suggestieve context-verkrachtende kop. Ja, dit verdrag werd aangegrepen omdat het het meest in buurt kwam van een EU-gerelateerde kwestie maar uiteindelijk hebben de meeste mensen die tegen stemden ook tegen gestemd omdat ze tegen het verdrag zelf zijn. Het gaat toevallig hand in hand. Of misschien niet zo toevallig.quote:
[..]
Maar alle ophef hierover heb je desondanks gemist?
Dat is een typische Poetin-streek: de minister van buza van de USA met afstand het langst laten wachten. Een beetje flauw maar stiekem toch ook best wel grappig.quote:
http://i.dailymail.co.uk/(...)0578-689_964x501.jpg
Ik ben benieuwd hoe lang hij Rutte zou laten wachten.
Licht toe?quote:
Ben altijd tegen de EU geweest. Edoch niet gestemd, omdat het hele anti-EU kamp grotendeels is gekaapt door lieden die er een onfrisse verborgen agenda op na houden die met werkelijke zorgen omtrent de EU niets meer te maken heeft/.
My two cents: bekijk het per referendum. Als je het met dat ene punt eens bent, stem dan gewoon. Je kan later niet meedoen of je ertegen verzetten als ze het voor hun eigen agenda gebruiken, wat die ook is. Ik heb geen idee welke agenda jij ziet. Ik weet dat jij sterk je vizier hebt gericht op de groep neoliberalen die steeds meer ons land probeert af te breken, ik vermoed daarom (en omdat GeenStijl overwegend uit rechtse journalisten bestaat, zeker sinds Bert Brussen er weg was gegaan) dat het daar iets mee te maken zal hebben.
http://www.mirror.co.uk/n(...)-vows-russia-9138600quote:
[..]
Dat is een typische Poetin-streek: de minister van buza van de USA met afstand het langst laten wachten. Een beetje flauw maar stiekem toch ook best wel grappig.
Ik ben benieuwd hoe lang hij Rutte zou laten wachten.
[..]
Licht toe?
My two cents: bekijk het per referendum. Als je het met dat ene punt eens bent, stem dan gewoon. Je kan later niet meedoen of je ertegen verzetten als ze het voor hun eigen agenda gebruiken, wat die ook is. Ik heb geen idee welke agenda jij ziet. Ik weet dat jij sterk je vizier hebt gericht op de groep neoliberalen die steeds meer ons land probeert af te breken, ik vermoed daarom (en omdat GeenStijl overwegend uit rechtse journalisten bestaat, zeker sinds Bert Brussen er weg was gegaan) dat het daar iets mee te maken zal hebben.
https://www.rt.com/news/3(...)terview-middle-east/
Ik weet het en ik ben van mening dat Europa Rusland welkom moet heten. We zouden veel intensiever met Rusland moeten samenwerken. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we alles moeten goedkeuren wat Rusland doet, net als dat we niet alles zouden moeten goedkeuren wat de USA doet. Wij zouden er verstandig aan doen om met beide blokken goede relaties te hebben. Dat is ook in het belang van de USA en Rusland, wij zouden een brugfunctie kunnen vervullen en kunnen voorkomen dat ze oorlog met elkaar krijgen.quote:
quote:'Het assocatieverdrag gaat door, want de kinderen in Aleppo' is een beetje dubbel | 925.nl
Een emotionele MinPres bij de persconferentie zojuist: het associatieverdrag met Oekraïne moet doorgaan, want in Aleppo moeten mensen schuilen voor bommen. Dat is een bijzonder argument, want het was toch slechts een handelsverdrag?
Over wat voor wapens heeft hij het eigenlijk? De eerste bom is de BETAB-500, bedoeld om mensen in bunkers te grazen te nemen. Dat ziet er zo uit.
Het thermobarische wapen is de zogeheten TOS-1 die ook in Syrië wordt gebruikt:
Bizar genoeg is onze MP er in 2014 al op gewezen dat de bedrijven die deze wapens maken verkopen, Nederland als belastingparadijs gebruiken. Daarop is een aantal van deze clubs op de Europese sanctielijst terecht gekomen. Vervolgens heeft onze regering zelf doelbewust de keuze gemaakt om er niet tegen op te treden. Dat betekent dat deze clubs gewoon in Nederland mogen blijven zitten, in een fiscaal vriendelijk klimaat, waarbij onze regering de ogen sluit voor het feit dat deze partijen zich door de sanctielijst niet aan onze substance-wetten kunnen houden.
Het onderstel van de raketwerper in het tweede filmpje is afkomstig van TransMasHolding en dat zit gewoon in Amsterdam. Als Rutte zich hier zo druk om maakt, dan zouden we kunnen beginnen deze bedrijven de deur te wijzen. Zo lang we dat niet durven is het wat ontijdig om buitenlandse burgeroorlogen te betrekken in de besluitvorming rondom 'handelsverdragen'.
Bron: 925.nl
Doel niet zozeer op de dingen die in de grondwet staan, maar nam dit punt om een tijdsperiode te hebben. En dan noem ik maar 3 willekeurige dingen:quote:
[..]
Zoals? Dat de EU een minister-president zou krijgen die geen minister-president genoemd mag worden en dat de EU alsnog een grondwet zou krijgen die geen grondwet genoemd mag worden? Dat zagen we volgens mij wel aankomen, vooral het laatste.
• GB verlaat EU
• Het gebeuren in Griekenland
• Duitsland "dwingt" andere landen asielzoekers op te nemen
Niet echt een verrassing maar wel wat vroeger dan verwacht. Echter is het land nog niet uit de EU, eerst maar eens zien of dat het wordt waargemaakt.quote:
[..]
Doel niet zozeer op de dingen die in de grondwet staan, maar nam dit punt om een tijdsperiode te hebben. En dan noem ik maar 3 willekeurige dingen:
• GB verlaat EU
Enorm voorspelbaar en onvermijdelijk. Nog voordat Griekenland lid werd van de EMU was het al bekend dat ze fraude hadden gepleegd met de boekhouding, een CDA-palementariër/senator waarschuwde hier destijds nog voor (ere wie ere toekomt, het is bepaald niet mijn partij). Die waarschuwing wed genegeerd. Reken er maar op dat de top van de EU dit maar al te goed wist. Later leerden we dat Goldman Sachs hen hielp met die fraude. Ditzelfde bedrijf was er recent verantwoordelijk voor dat veel mensen overleden t.g.v. gebrek aan voeding (ik stel daarom dat ze op grote schaal moord pleegden) door met handel bewust de prijs van rijst te verhogen, ook hier betaalden we daarmee meer voor rijst. Dit was de opzet, dit is hoe ze er geld mee verdienden (schaarste creëren door het op te kopen => prijs laten stijgen => beetje bij beetje weer verkopen). De prijsstijging was mij als klant ook opgevallen, ik had toen echter geen idee dat het door dit kwam. Het is gesofisticeerde diefstal.quote:• Het gebeuren in Griekenland
Schuldcomplex t.g.v. WOII?quote:• Duitsland "dwingt" andere landen asielzoekers op te nemen
Goed, die zag ik niet aankomen.
Tja, je weet op voorhand dat bewegingen als SP en PVV geen al te frisse agenda hanteren.quote:
Ben altijd tegen de EU geweest. Edoch niet gestemd, omdat het hele anti-EU kamp grotendeels is gekaapt door lieden die er een onfrisse verborgen agenda op na houden die met werkelijke zorgen omtrent de EU niets meer te maken heeft/.
Het is het Russische equivalent van de bunker buster. De Betab 500.quote:
Wat betreft die bommen die de zuurstof uit de lucht doen verdwijnen, voor zo ver ik het weet - dit werd toen der tijd zo gemeld bij een van de actualiteitenprogramma's van de NPO (Eenvandaag?) - werden die voor het eerst gebruikt door de USA voor grotten waarin Taliban-leden zich zouden schuihouden. Rutte verwees hier volgens mij gisteren ook naar ("bedoeld om mensen te dwingen grotten te verlaten" of iets dergelijks).
Dank je.quote:
[..]
Het is het Russische equivalent van de bunker buster. De Betab 500.
Die mensen wachten zelf he. Als Putin zo onfatsoenlijk is om een bezoekend staatshoofd te laten wachten zouden ze gewoon moeten vertrekken.quote:
Die 2 in 1 post noemen. Dubieus weer. Zijn er wat jou betreft ook partijen die wel "een frisse agenda" hanteren? Dit zijn weer verdachtmakingen waarom sommigen jou een Troll noemen. En dat is terecht m.i. Zeker wat betreft deze post.quote:
[..]
Tja, je weet op voorhand dat bewegingen als SP en PVV geen al te frisse agenda hanteren.
En als je het echt over de zuurstofverdrijvende bommen hebt, de zg. thermobarische wapens dan gebruikt Rusland de ODAB-500 serie.quote:
Het is niets anders dan getrol van 9. Bestrijd rustig de inhoud van die partijen als je dat wil maar dat is nogal kinderachtig.quote:
[..]
Die 2 in 1 post noemen. Dubieus weer. Zijn er wat jou betreft ook partijen die wel "een frisse agenda" hanteren? Dit zijn weer verdachtmakingen waarom sommigen jou een Troll noemen. En dat is terecht m.i. Zeker wat betreft deze post.
Beiden hebben overduidelijk geen zuivere motieven in deze. Snap het probleem niet van ze dan ook samen te benoemen.quote:
[..]
Die 2 in 1 post noemen. Dubieus weer. Zijn er wat jou betreft ook partijen die wel "een frisse agenda" hanteren? Dit zijn weer verdachtmakingen waarom sommigen jou een Troll noemen. En dat is terecht m.i. Zeker wat betreft deze post.
Vrij tekenende reactie. Blijkbaar bestaat/bestond anti vooral uit diegenen die zich een mening wilden laten voorkauwen i.p.v. zelf op zoek te gaan naar de feiten. Had men dat (net als ik) wel gedaan dan had men zich (net als ik) waarschijnlijk afgevraagd waarom iedereen er zo'n heisa over maakt.quote:
[..]
Want de voorstanders konden dat halleluja verdrag dusdanig goed uitleggen dat de tegenstanders op basis van argumenten toch voorstanders werden...
Nou vertel, wat zijn die onzuivere motieven dan wel niet?quote:
[..]
Beiden hebben overduidelijk geen zuivere motieven in deze. Snap het probleem niet van ze dan ook samen te benoemen.
Wat zijn jouw motieven eigenlijk?
Dat is geen antwoord op de vraag waar wij dan wel moeten wezen als wij "zuivere motieven" hoog in het vaandel dragen. En het zou je wel sieren als je benoemt wat die "onzuivere motieven" inhouden. Maar het enkel benoemen is blijkbaar voldoende. Je moet begrijpen dat niemand je meer vreet. Dit wegens "onzuivere motieven". Dus je gaat daar zelf ook gebukt onder qua geloofwaardigheid. En dat is best lastig m.i.quote:
[..]
Beiden hebben overduidelijk geen zuivere motieven in deze. Snap het probleem niet van ze dan ook samen te benoemen.
Het pro-kamp ging anders helemaal over de flits toen het referendum in hun nadeel uitpakte... Er zijn hier op Fok! ook ettelijke delen volgeluld waar de meest wazige kontsmoezen verzonnen werden, t/m de meerderheid omrekenen naar een minderheid aan toe om zo de uitslag toch om te kunnen draaien...quote:
[..]
Vrij tekenende reactie. Blijkbaar bestaat/bestond anti vooral uit diegenen die zich een mening wilden laten voorkauwen i.p.v. zelf op zoek te gaan naar de feiten. Had men dat (net als ik) wel gedaan dan had men zich (net als ik) waarschijnlijk afgevraagd waarom iedereen er zo'n heisa over maakt.
Dus dat het pro-kamp het sop de kool niet waard vond is bullshit.
Precies dezelfde reacties zag je in Engeland trouwens.
Joh, dat jij niet zelf na wilt denken en alleen de populisten nalult moet je zelf weten. Ik ben op voorhand sceptisch tegenover de populisten. En dat het anti-kamp in deze geen zuivere motieven had hebben de initiatiefnemers zelf volmondig toegegeven.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag waar wij dan wel moeten wezen als wij "zuivere motieven" hoog in het vaandel dragen. En het zou je wel sieren als je benoemt wat die "onzuivere motieven" inhouden. Maar het enkel benoemen is blijkbaar voldoende. Je moet begrijpen dat niemand je meer vreet. Dit wegens "onzuivere motieven". Dus je gaat daar zelf ook gebukt onder qua geloofwaardigheid. En dat is best lastig m.i.
De populisten? Is dat Rutte die met vacuumbommen begint?quote:
[..]
Joh, dat jij niet zelf na wilt denken en alleen de populisten nalult moet je zelf weten. Ik ben op voorhand sceptisch tegenover de populisten. En dat het anti-kamp in deze geen zuivere motieven had hebben de initiatiefnemers zelf volmondig toegegeven.
Wees eens wat duidelijker.
Dat is niet waar. Ik denk na. Dat is verder niet zo aan de orde want het gaat wat mij betreft over jouw post #277. Die mij deed vermoeden dat je er zelf ook niet al te frisse motieven op na houdt. C'est tout.quote:
Joh, dat jij niet zelf na wilt denken en alleen de populisten nalult moet je zelf weten.
Dat doet natuurlijk niets af aan de uitslag en waarop men gestemd heeft.quote:
En dat het anti-kamp in deze geen zuivere motieven had hebben de initiatiefnemers zelf volmondig toegegeven.
Had je het ook een issue gevonden als de uitslag andersom was geweest? Dan had je het wsl omarmd en er gebruik van gemaakt dat Nederland pro EU is...
Nederland is pro-EU, uit elke peiling blijkt dat een meerderheid in de EU wil blijven.quote:
[..]
Dat doet natuurlijk niets af aan de uitslag en waarop men gestemd heeft.
Had je het ook een issue gevonden als de uitslag andersom was geweest? Dan had je het wsl omarmd en er gebruik van gemaakt dat Nederland pro EU is...
En in ieder referendum wordt anti-EU gestemd!quote:
[..]
Nederland is pro-EU, uit elke peiling blijkt dat een meerderheid in de EU wil blijven.
Dat is niet het punt in dit geval.quote:
Nederland is pro-EU, uit elke peiling blijkt dat een meerderheid in de EU wil blijven.
Dat geeft precies aan wat voor een waardeloos instrument een referendum is.quote:
[..]
En in ieder referendum wordt anti-EU gestemd!
Omdat het niet door de jou en 99.999 gewenste uitkomst geeft?quote:
[..]
Dat geeft precies aan wat voor een waardeloos instrument een referendum is.
Rare redenatie.
Doe maar een keer een beslissend referendum over de EU dan, als je zo overtuigd bent
Ik vond het sowieso een kansloos referendum en denk dat het een wet is waar niet goed over nagedacht is. Ongeacht de uitslag.quote:
[..]
Dat doet natuurlijk niets af aan de uitslag en waarop men gestemd heeft.
Had je het ook een issue gevonden als de uitslag andersom was geweest? Dan had je het wsl omarmd en er gebruik van gemaakt dat Nederland pro EU is...
Die mening mag je hebben, anderen mogen daar anders over denken.quote:
[..]
Ik vond het sowieso een kansloos referendum en denk dat het een wet is waar niet goed over nagedacht is. Ongeacht de uitslag.
Correct.quote:
[..]
Die mening mag je hebben, anderen mogen daar anders over denken.