Maar dan zal je dus wel met wat meer moeten komen dan een gaar youtube filmpje om de natuurkunde van pakweg de afgelopen 100 jaar even te de-bunken.quote:Op zondag 2 oktober 2016 17:59 schreef Wantie het volgende:
Dus we kunnen alles opnieuw ontdekken. Dat zien de flat earthers als een heugelijk gegeven...
Wat is nou beter wetenschappelijk bewijs dan een 2,5uur durende documentaire op youtube?quote:Op zondag 2 oktober 2016 18:21 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dan zal je dus wel met wat meer moeten komen dan een gaar youtube filmpje om de natuurkunde van pakweg de afgelopen 100 jaar even te de-bunken.
je was een nul vergeten!quote:Op zondag 2 oktober 2016 18:21 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dan zal je dus wel met wat meer moeten komen dan een gaar youtube filmpje om de natuurkunde van pakweg de afgelopen 1000 jaar even te de-bunken.
Zwaartekracht is nog zo’n verzinsel, niet meer dan een ‘theorie’ en daarvoor heeft hij twee bewijzen. Voor het eerste bewijs laat je een veer vallen en meet je de tijd tot die veer de grond raakt. Je laat de veer een tweede keer vallen van dezelfde hoogte, maar nu onder een object met een massa van 50 kilogram. De theorie van de zwaartekracht voorspelt dat diezelfde veer trager valt door de aantrekkingskracht van die bovenhangende massa van 50 kilogram. En dat is niet het geval, aldus Frans: de tweede keer valt de veer even snel naar beneden, dus zwaartekracht bestaat niet, concludeert hij. Het andere bewijs behelst dan weer een hoop veren, of beter, een complete vogel: vogels vliegen en Frans scoort een tweede keer. Een volgende slide toont een citaat van Wayne Dyer: “De opperste vorm van onwetendheid is wanneer je iets afwijst waarover je absoluut niets weet”. Drie doelpunten op een rij, juicht het publiek, ondanks de duidelijke own goal.quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:29 schreef Wantie het volgende:
http://kloptdatwel.nl/201(...)deel-1-platte-aarde/
Verslag van de platte aarde conferentie in Egmond Aan Zee
Wauw...quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:29 schreef Wantie het volgende:
http://kloptdatwel.nl/201(...)deel-1-platte-aarde/
Verslag van de platte aarde conferentie in Egmond Aan Zee
Echt he, enige hoe ik het kan noemen is een FE dating spot..quote:
Logica als een klokquote:Olifanten hebben 18 uur per dag nodig om voldoende te eten. Dinosauriërs zouden groter zijn geweest en dus hadden ze meer dan 24 uur per dag nodig. Dat is onmogelijk, ergo dino’s hebben nooit bestaan, aldus de spreker.
Meer brandstof voor mijn persoonlijke overtuiging dat het geloven in dergelijke complotten gebaseerd is op het missen van cruciale kennis.quote:
Aangevuld met een hoge dosis wantrouwen richting mensen die die kennis wel hebben...quote:Op maandag 3 oktober 2016 11:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Meer brandstof voor mijn persoonlijke overtuiging dat het geloven in dergelijke complotten gebaseerd is op het missen van cruciale kennis.
Daar is de atmosfeer te dik voor ...quote:Op maandag 3 oktober 2016 12:59 schreef illusions het volgende:
Tering, deze discussie blijft echt even frustrerend als altijd. Plaatsvervangende schaamte krijg ik ervan.
Ben nog steeds benieuwd waarom we 's nachts met een telescoop de zon niet kunnen zien.
Het feit dat je de maan in het FE-"model" met het blote oog kan zien weerlegt dat alweer.quote:Op maandag 3 oktober 2016 13:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Daar is de atmosfeer te dik voor ...
Wat weer andere vragen oproept: waarom zien we wel de zon en maan op duizenden kilometers afstand, maar New Castle niet vanuit IJmuiden?
En als de luchtdichtheid afneemt naar mate je hoger komt, wat suggereert dat lucht door de aarde wordt aangetrokken, waar is dan de koepel voor nodig?
De maan is bijzonder hè, een half transparante schijf die zijn eigen, koude licht uitstraalt...quote:Op maandag 3 oktober 2016 13:52 schreef illusions het volgende:
[..]
Het feit dat je de maan in het FE-"model" met het blote oog kan zien weerlegt dat alweer.
Maargoed, dat negeren we gemakshalve maar even.
Die vraag heb ik al open staan vanaf dag 1quote:Op maandag 3 oktober 2016 13:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Daar is de atmosfeer te dik voor ...
Wat weer andere vragen oproept: waarom zien we wel de zon en maan op duizenden kilometers afstand, maar New Castle niet vanuit IJmuiden?
En als de luchtdichtheid afneemt naar mate je hoger komt, wat suggereert dat lucht door de aarde wordt aangetrokken, waar is dan de koepel voor nodig?
https://aeon.co/ideas/opp(...)c-not-just-religiousquote:Opposition to Galileo was scientific, not just religious
Christopher Graney
is a professor of physics at Jefferson Community and Technical College in Louisville, Kentucky. He is interested in the history of astronomy, especially of the late 16th and early 17th centuries. His latest book is Setting Aside All Authority: Giovanni Battista Riccioli and the Science Against Copernicus in the Age of Galileo (2015).
FOLLOWCHRISTOPHER
play_circle_outline
Listen here
Brought to you by curio.io, an Aeon partner
1,000 words
Edited by Sam Dresser
REPUBLISH
758Tweet
Why should we remember Johann Georg Locher?
20
Responses
The Ptolemaic Geocentric system. <em>Photo courtesy Wikimedia</em>
The Ptolemaic Geocentric system. Photo courtesy Wikimedia
In 1614, when the telescope was new technology, a young man in Germany published a book filled with illustrations of the exciting new things being discovered telescopically: moons circling Jupiter, moon-like phases of Venus, spots on the Sun, the rough and cratered lunar surface. The young man was Johann Georg Locher, and his book was Mathematical Disquisitions Concerning Astronomical Controversies and Novelties. And while Locher heaped praise upon Galileo, he challenged ideas that Galileo championed – on scientific grounds.
You see, Locher was an anti-Copernican, a fan of the ancient astronomer Ptolemy, and a student within the Establishment (his mentor was Christoph Scheiner, a prominent Jesuit astronomer). Locher argued that Copernicus was wrong about Earth circling the Sun, and that Earth was fixed in place, at the centre of the Universe, like Ptolemy said. But Locher was making no religious argument. Yes, he said, a moving Earth messes with certain Biblical passages, like Joshua telling the Sun to stand still. But it also messes with certain astronomical terms, such as sunrise and sunset. Copernicans had work-arounds for all that, Locher said, even though they might be convoluted. What Copernicans could not work around, though, were the scientific arguments against their theory. Indeed, Locher even proposed a mechanism to explain how Earth could orbit the Sun (a sort of perpetual falling – this decades before Isaac Newton would explain orbits by means of perpetual falling), but he said it would not help the Copernicans, on account of the other problems with their theory.
What were those problems? A big one was the size of stars in the Copernican universe. Copernicus proposed that certain oddities observed in the movements of planets through the constellations were due to the fact that Earth itself was moving. Stars show no such oddities, so Copernicus had to theorise that, rather than being just beyond the planets as astronomers had traditionally supposed, stars were so incredibly distant that Earth’s motion was insignificant by comparison. But seen from Earth, stars appear as dots of certain sizes or magnitudes. The only way stars could be so incredibly distant and have such sizes was if they were all incredibly huge, every last one dwarfing the Sun. Tycho Brahe, the most prominent astronomer of the era and a favourite of the Establishment, thought this was absurd, while Peter Crüger, a leading Polish mathematician, wondered how the Copernican system could ever survive in the face of the star-size problem.
Get Aeon straight to your inbox
Email address
Daily
Weekly
SUBSCRIBE
Locher thought much was up in the air and ripe for study. In light of the star-size problem, he thought that the Earth clearly did not move; the Sun circled it. But the telescope made it clear that Venus circled the Sun, and that sunspots also went around the Sun. Brahe had theorised that all planets circled the Sun, while it circled Earth. Locher noted that Brahe might be right, but what was clear was that the telescope supported Ptolemy.
Ptolemy had explained those oddities in planetary movement by theorising that, as planets circled the Earth, they also rode on a smaller circle, or epicycle, creating an odd motion like a ‘Scrambler’ ride at a carnival. Locher wrote that, prior to the telescope, this was just an idea – no one knew if epicycles really existed. But the telescopically discovered moons of Jupiter were proof of epicyclic motion: the moons rode in circles around Jupiter, while those circles rode with Jupiter on its orbit. The telescope had proven Ptolemy correct; it was just that Venus and sunspots (and maybe all the planets) had their epicycles centred on the Sun. Locher thought the epicycle question could be probed further through telescopic observation of Saturn, and in particular of the protrusions seen on Saturn (at the time, no one understood these to be rings). Locher argued that a long-term study of how those protrusions change might show that Saturn rode on an epicycle.
But a study of Saturn was not the only programme of telescopic research that Locher proposed. He was particularly excited by Jupiter’s moons. He explained that by using a telescope to carefully gather data on when those moons passed in front of Jupiter and when they were eclipsed by its shadow, astronomers could calculate angles and geometrically determine distances between the Sun, Earth and Jupiter in a whole new way.
Unfortunately for Locher, he turned out to be wrong about the Earth not moving (the apparent sizes of stars would be shown to be spurious, an effect of optics). Worse, Galileo in his Dialogue Concerning the Two Chief World Systems (1632) made sport of a certain ‘booklet of theses’, namely Locher’s Disquisitions, quoting from it without identifying its author or title. He caricatured Disquisitions, then ridiculed the caricature, portraying the ‘booklet’ as the work of a befuddled establishmentarian, hung up on the ancient idea of an immobile Earth. Galileo gave no clue that the ‘booklet’s’ author was complimentary to him, excited about new telescopic discoveries, encouraging further telescopic research, and wielding solid arguments against Earth’s motion. Locher was forgotten, while Galileo’s caricature became accepted as history, and applied to the entire debate over Earth’s motion.
That is unfortunate for science, because today the opponents of science make use of that caricature. Those who insist that the Apollo missions were faked, that vaccines are harmful, or even that the world is flat – whose voices are now loud enough for the ‘War on Science’ to be a National Geographic cover story and for the astrophysicist Neil deGrasse Tyson to address even their most bizarre claims – do not reject the scientific process per se. Rather, they wrap themselves in the mantle of Galileo, standing (supposedly) against a (supposedly) corrupted science produced by the ‘Scientific Establishment’. Thus Locher matters. Science’s history matters. Anti-Copernicans such as Locher and Brahe show that science has always functioned as a contest of ideas, and that science was present in both sides of the vigorous debate over Earth’s motion.
And it still does..... alleen niet over zaken die al lang en breed bekend zijn en precies passen in alles wat we begrijpen en weten van de wereld om ons heen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 20:02 schreef BarryOSeven het volgende:
Anti-Copernicans such as Locher and Brahe show that science has always functioned as a contest of ideas, and that science was present in both sides of the vigorous debate over Earth’s motion
Een stukje waarin al wordt toegegeven dat Locher fout zat, dus niet echt nuttig om een punt mee te bewijzen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 21:13 schreef nikao het volgende:
[..]
And it still does..... alleen niet over zaken die al lang en breed bekend zijn en precies passen in alles wat we begrijpen en weten van de wereld om ons heen.
Zat verschillende theorien over dark matter en dark energy bijv. vigorous debates etc.
Vreemd stukje dus...
wauw mensen wereldwijd zijn echt serieus over de platte aarde .quote:Op maandag 3 oktober 2016 10:29 schreef Wantie het volgende:
http://kloptdatwel.nl/201(...)deel-1-platte-aarde/
Verslag van de platte aarde conferentie in Egmond Aan Zee
Best verontrustend ja.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:16 schreef Summers het volgende:
[..]
wauw mensen wereldwijd zijn echt serieus over de platte aarde .
Dat was voor mij ook een openbaring. In eerste instantie dacht ik 'dat is gewoon een groepje internet trolls'.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:16 schreef Summers het volgende:
[..]
wauw mensen wereldwijd zijn echt serieus over de platte aarde .
Het is bijna een religie.quote:Op donderdag 3 november 2016 11:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat was voor mij ook een openbaring. In eerste instantie dacht ik 'dat is gewoon een groepje internet trolls'.
Dat nou ook weer niet , misschien hebben ze wel gelijk en heb ik zelf nooit verder gekeken . De wereld waarin we leven blijkt toch 1 grote leugen en het lijkt me sterk dat alle nasa gerelateerde zaken het enige gebied die over is gebleven waar we van kleins af aan wel de waarheid hebben gekregen . Ik moet er toch een keer zelf in duiken en tot die tijd moet ik het open houden .quote:
Ze zijn echt serieus maar op zich vind ik het positief dat mensen vragen stellen over iets wat ze met de paplepel is ingegoten . Question everything houd ook in alles wat je zelf heb aangeleerd en aangenomen voor waar . En we leven in een tijd waarin de mensheid alles aan het herevalueren is wat ze zelf ooit hebben meegekregen .quote:Op donderdag 3 november 2016 11:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat was voor mij ook een openbaring. In eerste instantie dacht ik 'dat is gewoon een groepje internet trolls'.
Hoi Summersquote:Op donderdag 3 november 2016 12:58 schreef Summers het volgende:
[..]
Ze zijn echt serieus maar op zich vind ik het positief dat mensen vragen stellen over iets wat ze met de paplepel is ingegoten . Question everything houd ook in alles wat je zelf heb aangeleerd en aangenomen voor waar . En we leven in een tijd waarin de mensheid alles aan het herevalueren is wat ze zelf ooit hebben meegekregen .
Je hebt heel veel macht als je controle hebt over de manier waarop mensen de wereld waarnemen .
Fakery in space niks met flat earth te maken heeft.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:18 schreef BarryOSeven het volgende:
BNW / Bemanning in 1986 gecrashte Space Shuttle Challenger nog in leven?
Leuk topic voor hier
Klopt. Al die ruimte-hoax fantasieën zijn in het leven geroepen om de platte aarde belachelijk te maken.quote:Op donderdag 3 november 2016 17:44 schreef Tingo het volgende:
[..]
Fakery in space niks met flat earth te maken heeft.
Het is puur 'discredit by association' .
Moet je zelf weten -niet schelden-quote:Op donderdag 3 november 2016 17:59 schreef ems. het volgende:
[..]
Klopt. Al die ruimte-hoax fantasieën zijn in het leven geroepen om de platte aarde belachelijk te maken.
Doe ik sowieso,quote:
Net als die mandelatheorie. Bewust in het leven geroepen als afleiding en het belachelijk maken van truthers.quote:Op donderdag 3 november 2016 17:44 schreef Tingo het volgende:
[..]
Fakery in space niks met flat earth te maken heeft.
Het is puur 'discredit by association' .
En wat nou als die mensen dat echt geloven?quote:Op donderdag 3 november 2016 18:22 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Net als die mandelatheorie. Bewust in het leven geroepen als afleiding en het belachelijk maken van truthers.
Dat kunnen "truthers" anders prima zelf.quote:Op donderdag 3 november 2016 18:22 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Net als die mandelatheorie. Bewust in het leven geroepen als afleiding en het belachelijk maken van truthers.
quote:Op donderdag 3 november 2016 22:26 schreef mrspoeZ het volgende:
In de herhaling: een prachtig filmpje van een webcam op Antarctica, gericht op de hemel. Je ziet het licht van de zon een rondje maken.
http://images.antarctica.(...)m/timelapse-fast.mp4
het heeft er alles mee te maken, volgens FE is NASA er speciaal voor opgericht om middels space fakery de illusie van een globe aarde in leven te houden.quote:Op donderdag 3 november 2016 17:44 schreef Tingo het volgende:
[..]
Fakery in space niks met flat earth te maken heeft.
Het is puur 'discredit by association' .
Kom op nou, natuurlijk moet je kritisch zijn. Maar dat betekent niet dat je compleet stupide moet zijn. Het gaat niet alleen om nasa. Ik heb het al eerder gezegd,fllat earth staat niet alleen voor een platte aarde, maar voor de verwerping van veel meer bewezen kennis. Het staat niet op zich.quote:Op donderdag 3 november 2016 12:46 schreef Summers het volgende:
[..]
Dat nou ook weer niet , misschien hebben ze wel gelijk en heb ik zelf nooit verder gekeken . De wereld waarin we leven blijkt toch 1 grote leugen en het lijkt me sterk dat alle nasa gerelateerde zaken het enige gebied die over is gebleven waar we van kleins af aan wel de waarheid hebben gekregen . Ik moet er toch een keer zelf in duiken en tot die tijd moet ik het open houden .
Hoi theguyverquote:Op donderdag 3 november 2016 16:51 schreef theguyver het volgende:
[..]
Hoi Summers![]()
Eens hoor, maar echt vragen stellen doen ze niet hoor.
Wat denk je zelf? plat rond of... anders?
FE komen op mij nooit stupide over , ik weet wel dat mij is aangeleerd dat er vroeger " domme " mensen bestonden die in een platte aarde geloofden . We leven in een tijd waarin alles wat we ooit hebben geleerd opnieuw geevalueerd word en verwerping van" bewezen kennis " bestaande instituten , autoriteiten enz hoort daar ook bij .quote:Op vrijdag 4 november 2016 10:04 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Kom op nou, natuurlijk moet je kritisch zijn. Maar dat betekent niet dat je compleet stupide moet zijn. Het gaat niet alleen om nasa. Ik heb het al eerder gezegd,fllat earth staat niet alleen voor een platte aarde, maar voor de verwerping van veel meer bewezen kennis. Het staat niet op zich.
Heb je enig idee, hoe ongelofelijk veel bewezen kennis er ten grondslag ligt aan het feit dat jij in staat was om op je computertje dat berichtje te tikken en te versturen via elektrische en optische signalen naar een server die vervolgens dat berichtje weer aan mij kan laten zien?quote:Op vrijdag 4 november 2016 11:01 schreef Summers het volgende:
[..]
FE komen op mij nooit stupide over , ik weet wel dat mij is aangeleerd dat er vroeger " domme " mensen bestonden die in een platte aarde geloofden . We leven in een tijd waarin alles wat we ooit hebben geleerd opnieuw geevalueerd word en verwerping van" bewezen kennis " bestaande instituten , autoriteiten enz hoort daar ook bij .
Er is niemand die de computer betwijfeld dus dat is niet hetzelfde , een computer kan je vastpakken en gebruiken en een handleing volgen en de werking controleren . Het meeste wat we denken te weten hebben we in vertrouwen aangenomen en aangeleerd van autoriteiten of zelf ervaren . Die overlap aan kennis hebben we nooit allemaal zelf gecontroleerd en bestaat ook heus wel uit keiharde leugens en verkeerde aannames en kan iedere dag in de toekomst ook weer onderuit gehaald worden door diezelfde wetenschap .quote:Op vrijdag 4 november 2016 11:16 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Heb je enig idee, hoe ongelofelijk veel bewezen kennis er ten grondslag ligt aan het feit dat jij in staat was om op je computertje dat berichtje te tikken en te versturen via elektrische en optische signalen naar een server die vervolgens dat berichtje weer aan mij kan laten zien?
Snap je dat een FE accepteren hetzelfde is als accepteren dat we niet in staat zouden zijn om dat te bouwen en jou dat berichtje te laten sturen? Heb je enig idee hoeveel overlap aan kennis daaraan ten grondslag ligt.
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen kritisch kijken naar bestaande kennis en zomaar wat roepen dat strijdig is met bestaande kennis zonder werkelijk iets te onderzoeken.quote:Op vrijdag 4 november 2016 11:01 schreef Summers het volgende:
[..]
FE komen op mij nooit stupide over , ik weet wel dat mij is aangeleerd dat er vroeger " domme " mensen bestonden die in een platte aarde geloofden . We leven in een tijd waarin alles wat we ooit hebben geleerd opnieuw geevalueerd word en verwerping van" bewezen kennis " bestaande instituten , autoriteiten enz hoort daar ook bij .
Nog een keer, als die kennis onderuit gehaald zou worden dan zou je computer ook niet bestaan. Neem iets als thermodynamica, diezelfde wetten die daarin gebruikt worden staan aan de basis van dat computertje waarmee je post (en die je dus wel accepteert) en zijn terug te vinden in de kosmologie. Als je die kennis verwerpt dan bestaat ook je computer niet.quote:Op vrijdag 4 november 2016 13:15 schreef Summers het volgende:
[..]
Er is niemand die de computer betwijfeld dus dat is niet hetzelfde , een computer kan je vastpakken en gebruiken en een handleing volgen en de werking controleren . Het meeste wat we denken te weten hebben we in vertrouwen aangenomen en aangeleerd van autoriteiten of zelf ervaren . Die overlap aan kennis hebben we nooit allemaal zelf gecontroleerd en bestaat ook heus wel uit keiharde leugens en verkeerde aannames en kan iedere dag in de toekomst ook weer onderuit gehaald worden door diezelfde wetenschap .
Te meer omdat iedere hansworst gewoon een boot kan pakken en zelf op onderzoek uit kan gaan.quote:Op vrijdag 4 november 2016 13:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen kritisch kijken naar bestaande kennis en zomaar wat roepen dat strijdig is met bestaande kennis zonder werkelijk iets te onderzoeken.
Dat hele FE gebeuren valt wat mij betreft voornamelijk in de laatste categorie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |