Ik vind het eng als een leider zegt "ik ga mensen afslachten", ook al zijn het mensen die over het algemeen bezien overlast veroorzaken. Omdat het echt niet bij die ene club mensen hoeft te blijven. Dat denken is zo waanzinnig naïef.quote:Op vrijdag 30 september 2016 13:34 schreef Kaas- het volgende:
Ik zag de beelden van het NOS-journaal. Hij staat er en zegt gewoon "Ik ben de nieuwe Hitler van de Filipijnen".
Man man man.
En de fanboys hebben gewoon niet door waar ze in trappen, zelfs niet als het niet meer aan de oppervlakte is (waar al nooit sprake van was) maar het gewoon letterlijk uitgeschreeuwd wordt.
Ik zag het net op het nieuws voorbij komen, ik kreeg een enorme lachbui. Wat een joker.quote:Op vrijdag 30 september 2016 07:53 schreef Ludachrist het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)zelf-met-hitler.html
[..]
Koekoek.
Bovendien zag 'het volk' dat het goed was.quote:Op vrijdag 30 september 2016 13:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
"Ja maar Hitler deed ook wel goeie dingen"
Een flink deel van de mensen in Rusland en de Filippijnen zijn er al achter. Soms heiligt een doel de middelen.quote:Op vrijdag 30 september 2016 14:04 schreef Kaji het volgende:
Lijkt wel of internettrollen de wereld overnemen. Trump, Duterte, al die Poetinvriendjes, ik kan me gewoon niet voorstellen dat ze serieus menen wat ze zeggen.
http://www.isgeschiedenis(...)politieke-filosofie/quote:Il Principe
In Il Principe zette Machiavelli uiteen hoe volgens hem een waardig heerser zou moeten regeren. Een belangrijke motivatie voor het schrijven van dit werk vormde de politieke situatie in Italië. Terwijl bijvoorbeeld Frankrijk zich ontwikkelde tot een grote soevereine staat, was er in Italië slechts sprake van versnipperde en daardoor kwetsbare machtscentra. Om niet van de kaart geveegd te worden en ook in Italië een politieke eenheid te creëren, was daadkrachtig politiek optreden van een leidersfiguur nodig – iemand als Borgia. Vanuit het idee dat er in de politiek voortdurend sprake was van een zucht naar expansie en groei, argumenteerde Machiavelli dat een vorst zich allereerst moesten realiseren dat zijn macht tijdelijk was. Zijn heerschappij was onderhevig aan de ‘grilligheid van Vrouwe Fortuna’. Een beetje geluk was noodzakelijk, maar een vorst moest er tegelijkertijd zelf alles aan doen zijn macht zo lang mogelijk te behouden. Hoe kon een vorst dit ‘doel’ volgens Machiavelli bereiken?
Pessimistisch mensbeeld
Machiavelli maakte zich allereerst los van de middeleeuwse christelijke moraal, en zette (vanuit het humanistische gedachtegoed) de mens centraal in zijn filosofie. Zijn visie op de mens was echter allesbehalve optimistisch. Volgens Machiavelli was de mens namelijk van nature geneigd tot het kwade. En dat niet alleen: ‘De mensen zijn zo onnozel en ze richten zich zo op hun directe behoeften dat iemand die bedriegt altijd wel iemand vindt die zich wil laten bedriegen’. Het zou volgens Machiavelli erg dom en naïef zijn om slechts te leven en handelen naar de ‘goede’ christelijke moraal, want vroeg of laat zou dit nadelig uitpakken. Zo hadden christelijke waarden als deugdzaamheid, verdraagzaamheid en vredelievendheid in Italië geresulteerd in zwak, lafhartig leiderschap en instabiele politieke situaties.
Virtù
Vanuit bovenstaand idee argumenteerde Machiavelli: ‘Een man die zich altijd en overal goed betoont, gaat noodzakelijk te gronde te midden van zovelen die niet goed zijn. Daarom moet een heerser, wanneer hij zich wil handhaven, leren om niet goed te zijn. En dit vermogen dient hij wel of niet in praktijk te brengen, al naargelang de omstandigheden hem er toe dwingen’. Volgens Machiavelli mochten heersers daarom, als het zo uitkwam, best ‘moreel verwerpelijke’ middelen inzetten om hun doel te bereiken. Sterker nog: dit was soms onvermijdelijk. Wat een heerser nodig had, was wat Machiavelli beschreef met het woord ‘virtù’: energie, intelligentie, daadkracht, de gave om situaties te beoordelen en ‘effectief’ op te treden – wat in de meeste gevallen wreedheid vereiste. Om macht te consolideren was het nu eenmaal noodzakelijk geweld te gebruiken.
‘Amorele’ Realpolitik
De middelen die een doel ‘heiligden’ hoefden niet per se slecht te zijn, of in strijd met ethiek, godsdienst en zedelijkheid. Het uiteindelijke streven was een politiek beleid dat ‘toevalligheden’ zoveel mogelijk uitsloot. Om stabiliteit te garanderen en het volk in toom te houden, kon zelfs zoiets vreemds als religie (in de vorm van religieuze vrijheid) een handig instrument zijn. Machiavelli formuleerde zo een politieke filosofie die niet zozeer ‘immoreel’ (indruisend tegen de wetten van de ethiek), maar ‘amoreel’ was: een ethische dimensie was irrelevant. Hoewel denkers vóór hem zich ook wel in meer of mindere mate met staatkundige vraagstukken bezig hadden gehouden, was Machiavelli de eerste die de politiek op deze manier ‘isoleerde’ en beschouwde als een op zichzelf staande wetenschap. Het soort opportunistische politieke opvatting dat hier uit voortvloeide, wordt ook wel aangeduid als Realpolitik – een beleid dat bijvoorbeeld eeuwen later ook door Von Bismarck zou worden gehuldigd.
Wat is er zo goed aan Rusland dan? Ze zitten er nu met een 'president' die, nu hij eenmaal in het zadel zit, met geen mogelijkheid is weg te krijgen en baantjes uitdeelt aan vrienden en bekenden, het land is nog steeds door en door corrupt en buiten Moskou en Sint Petersburg is het vooral een derde wereldland.quote:Op vrijdag 30 september 2016 15:20 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Een flink deel van de mensen in Rusland en de Filippijnen zijn er al achter. Soms heiligt een doel de middelen.![]()
Lang leve il principe van Machiavelli![]()
[..]
http://www.isgeschiedenis(...)politieke-filosofie/
Het trieste is dat ze nu echt op dit niveau aankomen en het lijken te menen.quote:Op vrijdag 30 september 2016 13:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
"Ja maar Hitler deed ook wel goeie dingen"
Ik denk niet dat de genoemde personen Machiavelli (die ik overigens bewonder) gelezen hebben of veel van zijn filosofie begrijpen.quote:Op vrijdag 30 september 2016 15:20 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Een flink deel van de mensen in Rusland en de Filippijnen zijn er al achter. Soms heiligt een doel de middelen.![]()
Lang leve il principe van Machiavelli
[..]
http://www.isgeschiedenis(...)politieke-filosofie/
Altijd maar achter de feiten aan lopen door moraal en ethiek als een excuus te laten misbruiken.gewoon
als het nodig is.
![]()
Kijk wat er gebeurd is voor hij in het zadel zat.quote:Op vrijdag 30 september 2016 15:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is er zo goed aan Rusland dan? Ze zitten er nu met een 'president' die, nu hij eenmaal in het zadel zit, met geen mogelijkheid is weg te krijgen en baantjes uitdeelt aan vrienden en bekenden, het land is nog steeds door en door corrupt en buiten Moskou en Sint Petersburg is het vooral een derde wereldland.
Maar dat is kennelijk allemaal erg tof dus
Dan hoop ik maar dat ze goed kunnen "accepteren"quote:Op vrijdag 30 september 2016 15:26 schreef Kaji het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de genoemde personen Machiavelli (die ik overigens bewonder) gelezen hebben of veel van zijn filosofie begrijpen.
Niets wat garandeert dat jij niet ooit slachtoffer wordt van zuiveringen omdat de leider van je land het nodig vindt.quote:Op vrijdag 30 september 2016 15:20 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Een flink deel van de mensen in Rusland en de Filippijnen zijn er al achter. Soms heiligt een doel de middelen.![]()
Lang leve il principe van Machiavelli
[..]
http://www.isgeschiedenis(...)politieke-filosofie/
Altijd maar achter de feiten aan lopen door moraal en ethiek als een excuus te laten misbruiken.gewoon
als het nodig is.
![]()
Dat klopt. Maar waarom zouden die mensen dan toch kiezen voor zo'n leider?quote:Op vrijdag 30 september 2016 15:44 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Niets wat garandeert dat jij niet ooit slachtoffer wordt van zuiveringen omdat de leider van je land het nodig vindt.
Vinden dat het doel de middelen heiligt kun je alleen maar toejuichen zolang jij het doel van de leider deelt. Zodra de leider beveelt iets te zuiveren waar jij het niet mee eens bent sta je mooi met je bek vol tanden en je mooie uitspraak. Niets wat je er dan aan kunt doen.
Mensen maken niet altijd de juiste keuzes. Iets wat nu een goed idee lijkt, kan over tien jaar een heel slecht idee blijken. Het vervelende van machthebbers is dat ze een dubbele agenda kunnen hebben.quote:Op vrijdag 30 september 2016 16:03 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar waarom zouden die mensen dan toch kiezen voor zo'n leider?
Blijkbaar schatten ze de kans groter in dat ze slachtoffer kunnen worden van een drugsverslaafde of corrupte ambtenaar dan van het beleid van hun president? Of misschien hebben ze sommige uitspraken wel met een korreltje zout genomen?
En daarbij, in de Filippijnen, krijg je van jongs af aan al regelmatig lijken te zien. Is het niet door een natuurramp, dan wel door de media die lijken gewoon op foto met naam en toenaam in de krant (let op; het duizend in een dozijn artikel met bijbehorende foto in de link kan als schokkend worden ervaren) zet. Wellicht worden ze daar een beetje onverschillig van?
Ik kan dat heel goed begrijpen, maar voorlopig jubelen ze daar om het heden. Kinderen kunnen weer veilig naar school enzo.quote:Op vrijdag 30 september 2016 16:15 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Mensen maken niet altijd de juiste keuzes. Iets wat nu een goed idee lijkt, kan over tien jaar een heel slecht idee blijken. Het vervelende van machthebbers is dat ze een dubbele agenda kunnen hebben.
Ik zeg niet dat Duterte een dubbele agenda heeft. Ik zeg dat je leiders nooit teveel macht moet geven, want die macht kan zich ook tegen jou keren. Daarom maar liever 'soft geneuzel'. Als ik namelijk ooit eens het doelwit wordt van overheidsbeleid dan heb ik namelijk liever niet dat ze mij 'afslachten', om de bewoordingen van Duterte te gebruiken.
Hehe, petje af voor deze man. Een leider die zich duidelijk maakt. Ethiek/moraal, kompassen van het Westen om zwak leiderschap te tonen wanneer het moet gebeuren. Deze moraal is wat die landen nodig hebben. Een man, een sterke leider, die zich niet laat afremmen door Westerse instituties en 'mensenrechtenverdragen'. Hij is niet de eerste. Er zijn meer leiders geweest in het verleden die een meedogenloze aanpak hadden om problemen op te ruimen en opnieuw te beginnen. Het heeft afwisselend succes gehad en niet. En als ik lees hoe de Filipijnen aan toe zijn alle begrip dat hij drie maanden gelezen is herkozen tot president.quote:Op vrijdag 30 september 2016 07:53 schreef Ludachrist het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)zelf-met-hitler.html
[..]
Koekoek.
Verhelderend en verfrissend om dit stuk te lezen. Een filosofie die uit de gratie is geraakt in West-Europa maar wel eens zou kunnen werken voor delen van Oost-Azië, Midden-Amerika, Afrika en Zuid-Amerika. Het enige wat nodig is een leider die het beste wil voor zijn land en het moraal van de veiligheidstroepen moet in orde zijn. Dat betekent veel politie- en militaire basissen bezoeken, ze toespreken en garanties geven dat goed voor hun nageslacht wordt gezorgd als ze wat overkomt. Een beetje liefde zeg maar. Het materiaal is dan ook wel belangrijk maar in die landen nog ondergeschikt aan het moraal.quote:Op vrijdag 30 september 2016 15:20 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Een flink deel van de mensen in Rusland en de Filippijnen zijn er al achter. Soms heiligt een doel de middelen.![]()
Lang leve il principe van Machiavelli
[..]
http://www.isgeschiedenis(...)politieke-filosofie/
Altijd maar achter de feiten aan lopen door moraal en ethiek als een excuus te laten misbruiken.gewoon
als het nodig is.
![]()
quote:Op vrijdag 30 september 2016 16:29 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Er zijn meer leiders geweest in het verleden die een meedogenloze aanpak hadden om problemen op te ruimen en opnieuw te beginnen. Het heeft afwisselend succes gehad en niet.
dan moet je je eens afvragen waarom de bevolking jong is en ze fokken als konijnenquote:Op donderdag 22 september 2016 10:56 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Ik weet niet hoe de Filipijnen zich gaan ontwikkelen als het gaat om BNP per capita maar het gaat in de niet heel verre toekomst dik en breed horen tot de 25 grootste economieën ter wereld. De groei is kei- en keihard en de bevolking piepjong.
Toevallig dezelfde typetjes die vallen voor Geert en Donald, als ze Turks waren waren ze gevallen voor de Turkse president.quote:Op vrijdag 30 september 2016 13:34 schreef Kaas- het volgende:
Ik zag de beelden van het NOS-journaal. Hij staat er en zegt gewoon "Ik ben de nieuwe Hitler van de Filipijnen".
Man man man.
En de fanboys hebben gewoon niet door waar ze in trappen, zelfs niet als het niet meer aan de oppervlakte is (waar al nooit sprake van was) maar het gewoon letterlijk uitgeschreeuwd wordt.
Van al die sterke leiders is die van Turkije ook serieus gewoon de enige die ze plotseling niet mogen. Wat is daar de enige reden voor? "Ze motte die Turrekeh nieh.".quote:Op vrijdag 30 september 2016 17:35 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Toevallig dezelfde typetjes die vallen voor Geert en Donald, als ze Turks waren waren ze gevallen voor de Turkse president.
quote:Op vrijdag 30 september 2016 16:29 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
[..]
Hehe, petje af voor deze man. Een leider die zich duidelijk maakt. Ethiek/moraal, kompassen van het Westen om zwak leiderschap te tonen wanneer het moet gebeuren. Deze moraal is wat die landen nodig hebben. Een man, een sterke leider, die zich niet laat afremmen door Westerse instituties en 'mensenrechtenverdragen'. Hij is niet de eerste. Er zijn meer leiders geweest in het verleden die een meedogenloze aanpak hadden om problemen op te ruimen en opnieuw te beginnen. Het heeft afwisselend succes gehad en niet. En als ik lees hoe de Filipijnen aan toe zijn alle begrip dat hij drie maanden gelezen is herkozen tot president.
Correct. We hadden eerst ook Adolf Hitler.quote:Op vrijdag 30 september 2016 16:29 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Hij is niet de eerste. Er zijn meer leiders geweest in het verleden die een meedogenloze aanpak hadden om problemen op te ruimen en opnieuw te beginnen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |