jawel, maar vermoedelijk is TS ook verslaafd aan vette bek om de zoveel tijd, en suiker. Als je dan al die wijzigingen ineens gaat doorvoeren; op jezelf gaan, van je verslavingen afkomen en gelijk heel anders gaan eten, kan eht wel eens wat teveel zijn van het goede en mislukt alles. Daarom zou mijn advies zijn, ga eerst lekker op jezelf, en ga dan stapsgewijs je lifestyle omgooien, beginnend met een evt suikerverslaving. Volgens mij is de kans op succes dan veel groter.quote:Op woensdag 21 september 2016 12:59 schreef Qternocq het volgende:
[..]
Ik vind het wel slecht advies. Op jezelf gaan wonen betekent verantwoordelijkheid dragen voor je eigen boodschappen en andere handelingen. Daarbij is een veganistische leefstijl een hele verantwoordelijke keuze.
Nee, ik leg dat naast me neer omdat je het uit z'n verband trekt. Als jij mij een link naar dat onderzoek stuurt of een artikel dat er op ingaat, zal ik het lezen en met je meedenken over hoe ik kan ontkrachten dat het iets te maken heeft met deze discussie of het tegenovergestelde.quote:Op woensdag 21 september 2016 15:44 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat leg je naast je neer omdat het je niet zo goed uitkomt dus?
Vergeet niet dat "we" hetzelfde zeiden over vissen 50 jaar geleden....
Of erger, die naar buiten gestuurd worden in de hitte, in een wei zonder schuilmogelijkheden. Want he, ze lopen buiten en dat is goed voor ze! Dat die koeien het afschuwelijk vinden en bij keuze onmiddelijk naar binnen zouden gaan doet er niet toe, dat staat namelijk niet mooi als reclame.quote:Op woensdag 21 september 2016 15:42 schreef Zolderkamer het volgende:
Het weidemelk verhaal is net zo.. Krijgen boeren een hogere prijs voor melk van koeien die 2 of 3 maand van een heel jaar de wei in mogen.. mogen.. want je zet alles open, en ze blijven mooi binnen staan.. of er lopen een paar de stal uit, en de rest gelooft het wel en blijft mooi liggen op hun super uitgekiende matras... Ondertussen word de melk wel jaarrond verkocht als weidemelk..
Nouja, technisch gezien vroeg ik wat je er van zou vinden als we dat met mensen zouden doen. Ik zei niet dat de koe het erg of niet erg vind. Wat ik wel zeg is dat een goed leven niets te maken heeft met gebruikt worden. Daar zouden we het over eens zijn in de meeste gevallen als het over mensen zou gaan. Natuurlijk kunnen we allemaal uitzonderingen bedenken (verstandelijk gehandicapten? Stervende ouderen? Ik denk dat je eerder zoiets bedoelde?), maar dat zijn geen argumenten voor de doorsnee.quote:Op woensdag 21 september 2016 15:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Je ontkent het om in dezelfde adem het te hebben over verkrachting en vrijheidsberoving en hoe dat zo ongelovelijk wreed zou zijn. Alsof een koe het als verkrachting ziet als iemand tot zijn elleboog in de kont gaat, dat is puur vermenselijken.
Mits dat een beetje normaal wordt aangepakt boeit het die koe echt helemaal niets, die laat niets aan stress zien, is ook niet zichtbaar in de bloedwaardes. En die zal al helemaal niet achteraf huilend in een hoekje gaan zitten.
Jij vermenselijkt dieren veel meer dan ik doe. Ik ga veel meer uit van de betreffende diersoort en wat die nodig heeft dan jij.
Die plaatsen je wel buiten de discussie (met mij in ieder geval)quote:Op woensdag 21 september 2016 15:35 schreef Qternocq het volgende:
[..]
Ok, ik lees wat ik zeg. In de eerste alinea onderscheid ik onze twee verschillende discussies. In de tweede herhaal ik wat vragen die ik aan erodome stelde (En waar jij op reageerde met wat emoji's).
Die vragen, die jij extreem zult vinden, plaatsen mij niet buiten de discussie. Die plaatsen mij in de discussie over ethiek. Een dier opsluiten vind ik namelijk net zo slecht als een mens opsluiten en zodra je je in kunt denken dat je het daar niet mee eens bent (mensen opsluiten), kun je je ook indenken dat je ertegen zou kunnen zijn bij dieren. Ze hun hele leven zoveel ruimte geven dat ze net kunnen staan of liggen is iets wat tegen alle mensenrechten in zou gaan. Waarom dan niet bij dieren? Kun je dat beargumenteren? Je betaalt er immers voor...
Ik geef nu een kort door de bocht antwoord, maar wil er best verder over praten. Mischien is het handiger om dat een-op-een te doen, maar als je dat liever hier doet vind ik het ook prima.quote:Op woensdag 21 september 2016 15:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Euhm, jawel... Kunstmatige inseminatie gebeurd ook bij mensen en bij huisdieren. Levensbeeindiging ook, nadenken over behoeften ook, zelfs opsluiten terwijl we weten dat het afdoet aan wat de behoeftes zijn.
Echt, wat is er mis met een koppel koeien die zelf kan kiezen of ze binnen of buiten willen zijn. Die goed voer krijgen, beschutting krijgen, paadjes kunnen maken, hun jongen bij zich mogen houden? Wat maakt dat "vrij" zoveel beter is, leg dat eens goed uit?
[..]
Hoe draagt een bewuste boer daar dan aan bij? Leg het eens goed uit, zie bovenstaande als vb en leg eens uit waarom dat zo wreed is volgens jou?
[..]
Yep. Maar als kanttekening daarbij dat als we vleesproductie netjes en met mate aanpakken die schade amper aanwezig is. En dat als we net zo met plantaardig omgaan als nu met dieren (wat dus ook gebeurd) dat dat ook zeer schadelijk is.
http://www.nu.nl/wetensch(...)knagende-rupsen.htmlquote:Op woensdag 21 september 2016 15:49 schreef Qternocq het volgende:
[..]
Nee, ik leg dat naast me neer omdat je het uit z'n verband trekt. Als jij mij een link naar dat onderzoek stuurt of een artikel dat er op ingaat, zal ik het lezen en met je meedenken over hoe ik kan ontkrachten dat het iets te maken heeft met deze discussie of het tegenovergestelde.
een klein opzetje, voel je vrij je verder te verdiepen...quote:Het was in 1966 dat de plantkundige Cleve Backster, een Amerikaan, het blad van de Philodendron verbond met een 'leugendetector', om het elektrisch geleidend vermogen te meten van die bladeren als het water van de wortels naar de bladeren gaat. De resultaten waren buitengewoon: alle experimenten waarbij een plant op een of andere manier geschonden werd, had het gevolg dat de wijzer van de meter fel uitsloeg. Toen hij overwoog een blad van deze plant te verbranden, vertoonde de meting een scherpe piek.
Vervolgens werden de tests ook op bolgewassen, sla, sinaasappelbomen en bananen uitgevoerd. Ook deze gaven telkens dezelfde of zeer gelijkende bevestigende resultaten. Alle planten reageerden op aangename of gevaarlijke situaties.
Sir Jagdis Chandler Bose herhaalde de proeven van Backster en dat met... dezelfde patronen. George Bernard Shaw was diep geraakt toen hij in een laboratorium ervoer, dat een kool hevige stuiptrekkingen kreeg als zij werd gekookt. Nog sterker is de gebeurtenis waarbij de elektroden reeds waren aangesloten maar er nog geen experimenten werden uitgevoerd. Om de een of andere reden gaven de meters reeds metingen weer. Men dacht eerst aan technische storingen, tot iemand van het onderzoeksteam ontdekte dat de grote grasvelden buiten het labo werden gemaaid! Toen men de man die daar mee bezig was vroeg om te stoppen, vielen de meters stil! Telkens als hij weer verder ging was er paniek bij de planten in het laboratorium.
Als je het over bouwgrond hebt misschien niet, maar qua vloeroppervlak kom je als mens toch een stuk beter uit hoor :-)quote:Op woensdag 21 september 2016 15:57 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Die plaatsen je wel buiten de discussie (met mij in ieder geval)
Hoeveel mensen in een flat leven op een vierkante meter? en hoeveel dieren leven op een vierkante meter..?
Als je die twee met elkaar vergelijkt kom je helemaal niet zo gek uit..
Zeker als je een poosje teruggaat naar de jaren vijftig.. (maar studenten komen ook aardig in de buurt)
Zo zijn de regels voor nieuw en verbouw ook zo ingericht dat varkens enorm veel vrijheid krijgen..
En net zo als jij geen nieuwe stal voor ze gaat, en kunt financieren kunnen bestaande bedrijven dat ook niet, terwijl ze dat met alle liefde zouden willen..
Ik zou erg graag het leven van een koe hebben die netjes wordt gehouden. Helaas voor mij is daar een hoop geld voor nodig, heb het bijna voor elkaarquote:Op woensdag 21 september 2016 15:52 schreef Qternocq het volgende:
[..]
Nouja, technisch gezien vroeg ik wat je er van zou vinden als we dat met mensen zouden doen. Ik zei niet dat de koe het erg of niet erg vind. Wat ik wel zeg is dat een goed leven niets te maken heeft met gebruikt worden. Daar zouden we het over eens zijn in de meeste gevallen als het over mensen zou gaan. Natuurlijk kunnen we allemaal uitzonderingen bedenken (verstandelijk gehandicapten? Stervende ouderen? Ik denk dat je eerder zoiets bedoelde?), maar dat zijn geen argumenten voor de doorsnee.
Dankjewel. Ik ga me er zeker in verdiepen.quote:Op woensdag 21 september 2016 15:59 schreef erodome het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/wetensch(...)knagende-rupsen.html
http://www.tuinadvies.be/artikels/varia_gevoelens.htm
[..]
een klein opzetje, voel je vrij je verder te verdiepen...
Voor de duidelijkheid, er zijn meer vragen dan antwoorden, maar met het voortschrijdend inzicht blijkt steeds meer dat planten wel degelijk op hun omgeving reageren en reageren op wat ze "aangedaan" wordt.
Ja joh.. ga jij maar aan een koe vragen wat ie het liefste heeft he...quote:Op woensdag 21 september 2016 16:01 schreef Qternocq het volgende:
[..]
Als je het over bouwgrond hebt misschien niet, maar qua vloeroppervlak kom je als mens toch een stuk beter uit hoor :-)
Lijkt me totaal irrelevant, aangezien mensen daar gewoon een keuze in hebben en daarnaast het recht hebben niet vermoord te worden.
Doe het maar gewoon hier, dat kan ook 1 op 1, als in we antwoorden op elkaar. Mochten er andere reactie's komen waar je je wenkbrouwen van optrekt dan negeer je die gewoon, zal ik ook doen.quote:Op woensdag 21 september 2016 15:59 schreef Qternocq het volgende:
[..]
Ik geef nu een kort door de bocht antwoord, maar wil er best verder over praten. Mischien is het handiger om dat een-op-een te doen, maar als je dat liever hier doet vind ik het ook prima.
Al huur je een compleet reservaat af voor twee koeien: bij mensen mag het niet!
We hebben het recht op een vrij leven. We hebben het recht niet vermoord te worden. Dat zijn de meest basale rechten die we als mens hebben. Dat we die ontkennen bij dieren is een wreedheid an sich. Je kunt het zo ver opschroeven als je wilt wat betreft die omstandigheden, het is niet OK om te gebruiken en doden.
Maar laten we eerlijk zijn: de "bewuste" vleeseter eet ook niet het vlees wat je zojuist beschreef. Die eet "beter leven" of "gewoon" biologisch vlees.
Er zijn naast ethiek nog veel meer problemen met wat je beschrijft. Er zou nooit genoeg grond zijn als alle vleeseters dat vlees zouden willen eten, bijvoorbeeld. De efficiëntie van datgene waar je het zo mee oneens bent (de bio-industrie) is het enige dat het tot dusver de kop boven water heeft laten houden. Die efficiëntie gaat verloren bij jouw idee van ethisch vlees.
Nou ja tja, ook met een bepaalde mate van stress lukt dat en al zeker met narigheden zoals pijn en ziekte die ze niet koppelen aan die melk laten schieten.quote:Op woensdag 21 september 2016 16:07 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja joh.. ga jij maar aan een koe vragen wat ie het liefste heeft he...![]()
Hoe zou het toch kunnen dat het beest melk geeft terwijl dat met stress helemaal niet gaat lukken?
Daarnaast hebben veel mensen die keuze helemaal niet..
En over dat "vermoorden" van je.. daar reageer ik dus niet eens op..
Ja er komt wel melk uit.. maar een boer word betaald naar de hoeveelheid vet en eiwit.. dat zal bij een koe met stress en pijn zo tegenvallen dat het de opbrengst onderuit haalt..quote:Op woensdag 21 september 2016 16:25 schreef erodome het volgende:
[..]
Nou ja tja, ook met een bepaalde mate van stress lukt dat en al zeker met narigheden zoals pijn en ziekte die ze niet koppelen aan die melk laten schieten.
Dat de bio-industrie koeien extreem veel melk geven maakt wel dat ze veel problemen hebben en graatmager zijn door de topsport die ze beoefenen. Dat is best wel treurig als je het vanuit het oogpunt van het dier bekijkt.
Het punt is.. ik heb een buks, kan er goed mee overweg.. en genoeg hazen, fazanten en reeën.. Ik mag er alleen niets mee in NL.. sterker, de door de kudde afgestoten reebok die hier twee of drie jaar geleden doodgevroren naast mn saunahok lag, had ik veel beter een paar maand eerder kunnen opeten, toen liep ie al in zn uppie over de akker te slenteren van eenzaamheid.. maarja dat mag niet..quote:Op woensdag 21 september 2016 21:56 schreef Spanky78 het volgende:
Ik heb heel wat tijd in de wilde natuur doorgebracht en als je de kans op een maaltje vlees bewust laat schieten daar, overleef je niet zo lang. Je hebt dan gewoon dierlijke producten nodig. Eieren, bijenwas, leer, bont, vlees, vet. Los van jagen kan ik dan ook iedereen een bushcraftcursus aanraden, en eens proberen te leven van de natuur een week of twee. Je gaat dan ineensa anders aankijken tegen het leven en de natuur.
We zijn voor een flink deel het contact met de natuur kwijtgeraakt. En mensen die dat voelen en de vinger terecht op gevoelige plekken in het systeem leggen zoeken rare oplossingen.quote:Op woensdag 21 september 2016 22:18 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Het punt is.. ik heb een buks, kan er goed mee overweg.. en genoeg hazen, fazanten en reeën.. Ik mag er alleen niets mee in NL.. sterker, de door de kudde afgestoten reebok die hier twee of drie jaar geleden doodgevroren naast mn saunahok lag, had ik veel beter een paar maand eerder kunnen opeten, toen liep ie al in zn uppie over de akker te slenteren van eenzaamheid.. maarja dat mag niet..
In scandinavië leren ze met een jaar of 6 op de basisschool hoe ze een schaap moeten slachten.. Was het hier maar zo'n feest.. toen mn opa een kip aan het slachten was toen ik een jaar of tien was, had ik het graag van hem willen leren, maar ik moest naar binnen..![]()
Het enige wat ik mezelf heb geleerd is vis fileren.. En met de huidige regelgeving gaat iets groters als een haas of ree me nooit lukken.. Terwijl het jammer is, want elk jaar loopt er wel weer iets rond wat geen lang leven gaat hebben.. en ik mest de hazen moddervet met mijn moestuin..
Maar o wee als ik een haasje schiet en opeet, dat mag alleen als je vijf kilometer papier aan jachtvergunningen bij elkaar hebt...
De natuur zou wat minder truttig bijgebracht moeten worden...
Gaat de juf met een schoolklas heel zielig bij een aangereden haas staan kijken die nog wat heen en weer spartelt, loop je er heen en draai je zn nek om dan ben je opeens een dierenbeul..![]()
![]()
Die je ook nog es een godsvermogen hebben gekost. In Frankrijk krijg je haast nog geen geld toe. Daar moet je twee dagen op cursus. Kost ¤50 maar is met Super-de-luxe lunchbuffet en een paar rondjes kleiduivenschieten.quote:Op woensdag 21 september 2016 22:18 schreef Zolderkamer het volgende:
Maar o wee als ik een haasje schiet en opeet, dat mag alleen als je vijf kilometer papier aan jachtvergunningen bij elkaar hebt...
Zo mee eens!quote:De natuur zou wat minder truttig bijgebracht moeten worden...
Gaat de juf met een schoolklas heel zielig bij een aangereden haas staan kijken die nog wat heen en weer spartelt, loop je er heen en draai je zn nek om dan ben je opeens een dierenbeul..![]()
![]()
Wie zijn 'jullie'? Wees eens duidelijk. Je praat in algemeenheden en voegt nul inhoud toe aan de discussie.quote:Op woensdag 21 september 2016 22:37 schreef FANN het volgende:
Poe poe poe...
nah als ik moet overleven vreet ik ook een konijn op hoor..
Maar tegenwoordig, geen oorlog, geen hongerwinter... je kan er voor kiezen om wél of géén vlees te eten, mag dat van de vleeseters of niet?
Jullie zijn écht nog érger dan alle veganisten bij elkaar.
Oké nou ik denk dat TS ook niet veel aan ''jullie'' heeft eigenlijk, ze vraagt ervaringen en tipsquote:Op woensdag 21 september 2016 22:40 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je praat in algemeenheden en voegt nul inhoud toe aan de discussie.
Ik vond dit juist het eerste topic in lange tijd waarbij beide kanten in elk geval een beetje hun best doen om elkaar te begrijpen en niet in 'jullie hebben het gewoon fout, punt'-geroeptoeter vervallen.quote:Op woensdag 21 september 2016 19:28 schreef Stompzinnig het volgende:
Qnogwatq is nou een typische veganist met zendingsdrang. Zodra de discussie moeilijk wordt begint hij over ethiek. Weet het allemaal beter ondat hij diertjes lief vindt.
Normale discussie is niet mogelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |