God = Satan?

Er zullen ongetwijfeld al wel topics hier over zijn, maar die kan ik zo gauw niet vinden.




De geschiedenis wordt door de overwinnaars geschreven en daarmee zijn de winnaars altijd goed en degenen die verslagen zijn, zijn de slechteriken.

Ik ben absoluut niet religieus en ik vind de Bijbel (net als de Koran) gewoon een overtrokken verzameling losse mythes uit het bronzen tijdperk, maar toch heb ik er ook wel weer interesse in.

De God van het Oude Testament heeft erg veel leed en ellende op Zijn geweten: opstandige kinderen mochten van hem door de ouders gestenigd worden, als een meisje verkracht werd moest ze met de verkrachter trouwen, Noach stichtte een gezin met zijn eigen kinderen, hij liet kinderen door beren verscheuren omdat ze een kale man zaten te plagen enz.

Lucifer is de lichtbrenger, de morgenster. (Verdere studie wijst aan dat Satan Jupiter is en dat de strijd met God puur draait om de stand van de zon en Jupiter in de hemel en hebben de joden dat ooit eens verkeerd opgevat toen ze dat van een ander volk lazen. Maar dit ff terzijde.)

Stel dat Lucifer de lichtbrenger is, wat is God dan? Lucifer is door God verslagen en de hel in gegooid en is verketterd. Was Lucifer wel de slechterik, of is hij gewoon de verliezer van deze strijd en wordt hij oneerlijk negatief afgebeeld?

Jezus zei dat Hij terug zou komen met het zwaard en dat je Hem niet kon volgen als je je eigen familie niet zou HATEN. Maar is Jezus nou de Zoon van God, of toch van Lucifer?

Heeft dit te maken met die Bijbel die in het Vaticaan is ingemetseld en waarvan die muur eens in de 7 jaar afgebroken wordt en alleen de paus die mag lezen? En heeft het te maken met de satanische Bijbel die in het Vaticaan ligt, waarin rituelen staan om de duivel mee op te roepen?

Nogmaals; ik geloof absoluut niet in Jezus God, de duivel, de paashaas en dat soort ongein, maar ik vind het wel interessant wat er over gedacht wordt, en dit lijkt me zo een aardige samenzwering, dus ff in BNW geplaatst.

Ik vraag me ook af hoe dit weer zit met het feit dat Jahweh/God/Allah een vulkaan was, tot de joden een ander volk tegenkwamen die zeiden dat HUN god de LUCHT is, en dat die overal aanwezig is en leven geeft, en ook letterlijk en figuurlijk boven de vulkaan van de joden zat. De joden jatten meteen het idee van dat God overal was en leven gaf, en deden daar not wat schepjes bij bovenop.
Dit, samen met het jatwerk van Jupiter en de zon wat de duivel versus God werd in verloop van tijd (plus nog HEEL veel meer jatwerk zoals de heilige drie-eenheid enzo)......hoe kan dit allemaal bij elkaar er voor zorgen dat het Vaticaan blijkbaar Satan vereert? Als de paus weet dat het allemaal jatwerk is en weet waar het allemaal op gebaseerd is, waarom dan de duivel vereren?
En als hij het zelf niet als jatwerk beschouwt, is Lucifer dan de ÉCHTE God en zit er nu een valse god op Zijn troon van wie hij verloren heeft?

ÓF is het zo dat de duivel het Vaticaan macht zou geven en dat Jezus idd niet de zoon van God is, maar van de (toch slechte) duivel en dat die via Jezus macht op ons zou krijgen? Immers, in de 10 Geboden staat dat je alleen God mag aanbidden. Er staat niets in over de ZOON van God en alle heiligen; God mag misschien door hen werken, maar ze ZIJN niet God!
Ook met beeltenissen van Jezus (als de heilige drie-eenheid zou kloppen) overtreedt het Vaticaan 1 van de 10 geboden.

Ik kan me nog van mijn moderator-tijd in BNW herinneren dat Lambiekje hier ooit een topic gepost had over het ritueel van water bij de wijn + een stukje hosti, dat daarmee Jezus dood gehouden zou worden; WEER een andere kijk op het geheel: Jezus was dus wel de Zoon van God, maar het Vaticaan vereert de duivel, dus door Jezus dood te houden, geven ze Lucifer meer macht.

Het lijkt me wel interessant om meerdere kanten van het verhaal uit te denken!
Ik heb geen idee wat er van te denken, behalve dat veel te veel mensen het geloof veel te serieus opvatten!

Sorry voor de waarschijnlijk erg rommelige OP, maar ik typ het allemaal even letterlijk zoals het in mijn hoofd opkomt zonder enig voorbereidingswerk.

quote:

Op zondag 18 september 2016 17:39 schreef ems. het volgende:
Sowieso is de bijbel niet veel meer dan een eenzijdig propagandastuk. Ik heb het al vaker gezegd maar het zou me niets verbazen als Satan eigenlijk de good guy in het verhaal is. In de hel is bijvoorbeeld ook iedereen welkom terwijl in de hemel alleen enge christenen komen Geef mij dan maar de hel.

Maar denk je ook eens in: God observeert iedereen continu (triljoenen keer triljoenen sterrenstelsels en hij zit te gluren of je niet stiekem zit te fappen).
Na je dood, als je een goed christen bent, kom je in de hemel en met je hem continu ver-eren en lofliederen toezingen....tot het einde der tijden. Zondige gedachten zijn net zo erg als de daden zelf, dus het observeren van je daden en gedachten eindigen niet als je in de hemel zit.

Laten we The Big Rip als het einde van de tijd en het universum beschouwen; dat zal globaal over een googol jaren gebeuren: 10¹⁰⁰ jaren dus.
Dus na duizenden triljoenen millennia lang God dag in dag uit lofliederen toegezongen te hebben, zit je nog steeds maar aan het begin van die taak! En al die tijd geen zondige gedachtes mogen hebben!

Maar ja: als Lucifer de echte levensbrengende god zou zijn en degene die nu in de hemel zit slechts een overwinnaar is die zich in het Oude Testament als een gruwelijk wrede tiran heeft opgesteld; waarom wil hij dan geen zonde van ons?

quote:

Op zondag 18 september 2016 17:46 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik denk sowieso dat als ik dergelijke liedjes moet zingen dat het nog geen minuut duurt voordat ik zeer zondige gedachtes ga hebben Die was echt BAAS!!!

Maar inderdaad, de hemel klinkt helemaal niet aanlokkelijk.

Ik zou liever een goed glas whisky met Christopher Hitchens willen delen, die ongetwijfeld in de hel zit, als die zou bestaan!

Hij heeft een deel van de hier boven staande dingen erg goed verwoord in discussies over het geloof. Toch is het grootste deel hiervan gedachtes waar ik al jarenlang over zit te denken.

http://harpazo.proboards.com/thread/4501#ixzz3STEKRYr4

Blijkbaar is het een prophecy dat satan gaat regeren. Geen wonder dat ze hem dan maar alvast gaan vereren! (Staat dat in Openbaringen of zo dan?)

Of is het gewoon Photoshop? Er zijn wel meerdere foto's ervan uit meerdere hoeken, en van verschillende kwaliteit.
Edit: Geen Photoshop dus.

Nog een toevoeging aan het filmpje in de OP: "After that Pope Benedict says "We are Legion" (a phrase commonly used by demons)."

Overigens zijn er opnames van hogere kwaliteit te vinden van wat er gezongen is.

Ik heb ook dit gevonden:

"Flaming Lucifer finds mankind, I say: Oh Lucifer, who will never be defeated, Christ is your son who came back from hell, shed his peaceful light and is alive and regins in the world without end"."

De ene vertaling zegt dat Lucifer de mensheid geschapen heeft, de andere zegt dat hij ons slechts GEVONDEN heeft.
Hoe dan ook: Lucifer is blijkbaar onverslaanbaar, terwijl de Bijbel zegt dat God de duivel WEL had verslagen en had verbannen naar de hel.

[ Bericht 12% gewijzigd door ToT op 18-09-2016 18:07:54 ]

Weer een andere vertaling, die veel plausibeler is:

quote:

Therefore, O Lord,we pray you that this candle, hallowed to the honour of your name, may persevere undimmed, to overcome the darkness of this night. Receive it as a pleasing fragrance, and let it mingle with the lights of heaven. May this flame be found still burning by the Morning Star: the one Morning Star who never sets, Christ your Son, who, coming back from death’s domain, has shed his peaceful light on humanity, and lives and reigns for ever and ever. Amen.

Het filmpje lijkt de boel uit het verband te rukken door slechts een klein stukje te laten horen van wat er gezongen wordt.

Maar Lucifer was toch de Morgenster?

quote:

Op zondag 18 september 2016 18:16 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Praten over goed en kwaad in de bijbel is voor mij het zelfde als praten over goed en kwaad in een Harry Potter boek. In beide gevallen bepaalt de schrijven wie goedaardig en wie kwaadaardig is. En ik heb nou niet bepaald het idee dat de intentie van de schrijvers van bijbel was om eigenlijk Satan als een good guy te laten zien.

Precies.

Er zijn zelfs mensen die denken dat God en Satan aliens waren en dat er een onderlinge machtsstrijd heeft plaatsgevonden waarbij Satan en zijn deel van de manschappen net verloren hadden, en de primitieve mensheid beschouwde het allemaal als magie. De winnaar (de oorspronkelijke leidinggevende van de aliens) zou dan natuurlijk Satan als de slechterik afschilderen.

Nu gaat het idee van aliens die de mensheid geschapen zouden hebben wel ERG tegen de evolutietheorie in, maar het maakt het verhaal wat makkelijker te visualiseren.

quote:

Op zondag 18 september 2016 18:19 schreef Villas__Rubin het volgende:
Goed topic,mooi onderwerp, wel een beetje een lastig doorheen te komen OP alleen. Erg langdradig. Maar goed!

Dit idee heb ik al zooooo lang hè!

Ik heb inmiddels in mijn nog niet zo'n hele lange leventje toch inmiddels al wel aardig wat boekjes en internetinfo hier en daar doorgenomen. Ik heb me redelijk verdiept in de religieuze boeken (Koran, Bijbel en een beetje van de Thora, en het boeddhisme) en in spirituele materie (waaronder zogenaamde 'new age' en mystiek), en als me toch wel één ding duidelijk is geworden, is dat je de leipste stuff toch zeer overduidelijk tegenkomt in religieuze boeken. Eigenlijk kent dat geen gelijke als ik eerlijk moet zijn. Je komt daarin echt dingen tegen die rechtstreeks uit psychoses lijken te komen. En het is allemaal zo dreigend, veroordelend en bangmakend (voor de hel en eeuwige straffen), nou ja, ik hoef dat verder denk ik hier verder niet uit te leggen.

De toon is zo ontzettend anders in zogenaamd 'luciferiaans materiaal', zoals het in christelijke hoek vaak wordt weggezet. Het gaat daarin bijna altijd over dingen als liefde, (innerlijke) vrede vinden, je hart openstellen, vriendelijker worden, minder oordelen etc. Terwijl het in religieuze boeken keihard te keer gaat tegen ongelovigen, 'heidenen', en het oordeel over van alles en nog wat heel streng aanwezig is. Wanneer ik het OT lees, of de Koran, bekruipt me pas echt vaak het gevoel de woorden van een boosaardige demon te lezen. Iets wat ik bij zogenaamde 'luciferiaanse' boeken nu nooit heb.

Overwinnaars schrijven inderdaad de geschiedenis. En er staat een mooie uitspraak in de Bijbel, toegeschreven aan Jezus: 'aan de vruchten herkent men de boom'. Kijk eens naar religieuze gemeenschappen... straalt dat het goede uit? Gaat het er daar lekker aan toe? Zie je daar licht of juist duisternis? Als ik van die diehard christenen in Amerika zie, van die gemeenschappen, dan ziet dat er voor mij absoluut niet nastrevenswaardig uit. Vaak enorm preuts allemaal, alleen maar focus op zonde, en de komende straf van de Heere. De vrouwen zijn doorgaans verschrikkelijk onderdanig, bang om geen 'goed meisje/vrouw' te zijn, en ze zijn tegen van alles en nog wat, en daar gaat heel veel energie naartoe.
Eigenlijk zijn het heel vaak gewoon verdomd nare mensen.

Kijk dan eens naar de wereld van de spirituelen. Doorgaans hele vrolijke, zachtaardige mensen vol positiviteit. Zien er vaak jong en fris uit (ook op hoge leeftijd), leuke feestjes, en zijn vooral bezig met de wereld een mooiere plek te maken en wat positiefs uit te stralen.

Maar dit zijn dan zogenaamd juist de misleidde mensen die voor de duivel werken. Echt, my ass...

Die zaken staan zeker op hun kop in deze wereld. Er zijn duidelijk krachten in deze wereld die de wereld in duisternis willen houden. Zuigende, negatieve krachten. En religie is wat mij betreft overduidelijk een kracht van deze macht.

... En daarom twijfels ik zelfs ook of de vrijmetselarij, of de zogenaamde 'Illuminati' wel écht slecht zijn, en uit duisternis zijn geboren, of dat dit weer zo een op-z'n-kop-ze-methode is van de kerk/de religieuze wereld. Feit is wel dat bijna alle info erover uit hun gelederen afkomstig is.

Maar goed, God=Satan... ik denk dat dit best eens zo kan zijn ja.

Echt ja!

Vond ik ook zo heerlijk: Q (een almachtig wezen) manifesteert zich als een monnik en Picard zegt iets tegen hem wat hem niet bevalt:


Hij laat het kruis zien en zegt heel verontwaardigd: "I FORGIVE YOU!!!"
Uiteraard is dat maar fictie, maar ik vind het echt zo mooi kloppen bij het beeld wat je bij veel overtuigde, conservatieve christenen krijgt he!

Het schoot me te binnen dat Jezus ook wel de heer van de dierenriem wordt genoemd; nog meer duidelijk jatwerk dus.
Maar dat het verhaal van God, de duivel en Jezus op de sterren gebaseerd is, heb ik overigens wel vaker gelezen.
http://www.solarmythology.com/bibleastrology.htm
Ik kan op deze pagina alleen niet zien van dat hij 3 dagen naar de hel gegaan zou zijn en daarna weer verrezen is. Ik had een keer op tv gezien dat rond het begin van de jaartelling een bepaalde planeet (Jupiter?) 3 dagen lang in een sterrenbeeld gestaan zou hebben die in die tijd ook "hel" genoemd werd. Was een programma over wetenschappelijke verklaringen voor de Bijbel.
De Hel schijnt ook weer een deel in een woestijn te zijn met een bepaalde specifieke grootte die ook in de Bijbel genoemd schijnt te zijn. Daar is het gruwelijk heet en dat gebied is ook bedekt met zwavel, zoals in de Bijbel staat.

Hoe meer je er over nadenkt en je er in verdiept, hoe meer het een ongelooflijk samengeraapt zooitje van folklore, mythes en oude overtuigingen is.

quote:

Op zondag 18 september 2016 18:43 schreef Stompzinnig het volgende:
De morgenster is toch Venus?

Ik dacht Jupiter?

In ieder geval een heldere planeet! En die titel wordt blijkbaar zowel aan Lucifer als aan Jezus gegeven.

Edit: Venus inderdaad, my bad!

En Sirius, waarvan de Egyptenaren dachten dat al het leven daar vandaan kwam! Lucifer wordt ook wel de life-bringer genoemd soms.

Hmmm en nu lees ik dat Lucifer en Satan niet dezelfde personage zijn in de Bijbel. Lucifer wordt maar 1x genoemd.

quote:

Op zondag 18 september 2016 19:12 schreef illusions het volgende:

[..]

Lucifer is volgens mij Satan geworden. Zoals de Getuigen van Jehova het uitleggen, staat de aarde onder controle van Satan, hij heeft lang geleden de strijd van God gewonnen en heeft het voor het zeggen op aarde - hij wil dat je zondigt. Als je je dus wel goed gedraagt kom je in het hiernamaals - dat is het paradijs op aarde, niet de hemel, en daar zijn 44.000 plekken voor en die zijn allemaal al gereserveerd, dus dat snap ik ook niet echt. Dat paradijs op aarde komt pas als God het overwint van Satan, en tot die tijd zitten alle mensen die doodgaan dus in een soort vagevuur, ook die 44k verkorenen.

Wat ik dus wil zeggen, is dat de Getuigen van Jehova als enige vertakking van het Christendom beweren dat het Satan is die de controle over aarde heeft, en dat er een soort van quotum is, en dat Hij (Jehova) dus stilletjes zit te hopen dat je het goed doet, want alleen dan kom je in Zijn paradijs.

Zij schrijven dus ook alle natuurrampen en slechte daden toe aan Satan, inclusief man-made disasters.

Jehova is gewoon een andere naam voor God zoals jullie vast wel weten, en de Getuigen hebben zelfs hun eigen bijbel, maar het rare is dat hier slechts heel weinig dingen miniscuul zijn aangepast, ze accepteren zelfs de "normale" bijbel.als bron, het verschil zit hem in de interpretatie ervan. Hier hebben ze dus ook hun eigen leermethode voor, De Wachttoren, een (2?) maandelijkse publicatie waarin wekelijkse stof staat: een 2 tot 4 zinnetjes uit de bijbel, en daar dan 4 pagina's over hoe jij dat moet interpreteren. In de Koninkrijkszaal (geloof ik) wordt daar dan een soort overhoring over gedaan.

Thanks voor de uitleg!

Maar hoe zit het dan met Jezus? Kwam die op aarde terwijl Satan aan de macht was?

En zou het Vaticaan echt Satan steunen? In Openbaringen staat geloof ik ook dat de antichrist op een troon op aarde zal regeren in naam van God, en hij drinkt bloed uit een kelk (Het bloed van Christus?) en verandert de tijd van God. (De rustdag op zondag i.p.v. de sabbat op zaterdag?)

quote:

Op zondag 18 september 2016 19:48 schreef Manke het volgende:

[..]

en die staat op de Turkse (en andere) vlag.

Ja dat die halve maan nu ineens op de rug ligt op bepaalde vlaggen, lijkt ook aardig op duivelshoorns!

quote:

Op zondag 18 september 2016 19:49 schreef Manke het volgende:
"trap er niet in"

Creepy plaatje, denk dat het nep is. Het komt iig uit 2012.

Deze?

Misschien dat het Jezus moet voorstellen die na de 3 dagen in de hel nu opstijgt naar de hemel?



Het lijkt wel een losliggende lijkwade wat er over zijn onderkant zit.

quote:

Op zondag 18 september 2016 20:00 schreef Manke het volgende:

[..]

Ja, om zijn macht af te nemen. hij is nog steeds aan de macht, geloof in Jezus neemt satan's recht op je af.
Mensen compliceren het geloof en de bijbel, maar het is heel simpel allemaal.
Mensen willen graag dat lucifer de good guy is, maar als het satan is, dan haat hij ons intens, maar doet zich voor als goed. lucifer, dat woord heeft zijn oorsprong in de latijnse bijbel en is een vertaalfout, wie zegt dat lucifer bestaat, erkent dat de rest van de bijbel waar is.

Meeste wat er bediscussieerd wordt klopt niet. Wil er best op in gaan later.

Sure, ben benieuwd!

quote:

Op zondag 18 september 2016 20:01 schreef Dance99Vv het volgende:
Als je verder terug gaat kom je bij de zoroasten uit, en de god ahura Mazda

Zoroaster (of: Zarathustra, Zaratoestra)

-900

Profeet uit het antieke Midden-Oosten,
geboren in Azerbeidjan (in het noorden van Perzië).

Stichter van Perzië (het huidige Iran). In het Grieks wordt hij Zoroaster genoemd. Het is onduidelijk wanneer de profeet geleefd heeft. De schattingen lopen uiteen van de twaalfde tot de zesde eeuw voor Christus. Zoroaster is de grondlegger van het zoroastrisme, dat de staatsgodsdienst van het Oude Perzië vormt. Deze religie is de eerste wereldgodsdienst en de eerste vorm van monotheïsme, al is er eigenlijk sprake van twee goden: een goede en een slechte. Het is de taak van de mensen voor de goede te kiezen. De god van het goede, de god van het licht, is Ormudz. De god van het kwaad is Ahriman. Beide goden stammen oorspronkelijk af van de Wijze Heer, Ahura Mazda.

Vanwege zijn monotheïstische grondslag wordt het zoroastrisme beschouwd als van invloed op jodendom, christendom en islam. Het zoroastrisme is tevens een sociaal-religieuze leer, waarbinnen opgekomen wordt voor de armen. Volgens deze leer is het lot van de mensen na de dood vastgelegd en zal de huidige wereld vergaan. De Faravahar is het belangrijkste symbool van het zoroastrisme. Hiermee wordt de geest van de mens bedoeld, die vastligt voor de geboorte en die blijft voortbestaan na de dood.

Als de Arabieren in de negende eeuw Perzië veroveren verdwijnt het zoroastrisme uit de regio. Wel overleeft het zoroastrisme in India, waar het de basis vormt van de Parsi-godsdienst. Tegenwoordig (2006) zijn er nog zo’n 200.000 aanhangers van het zoroastrisme in de wereld, van wie 100.000 in India.


Meer informatie:

Een interessant artikel over hoe het zoroastrisme de Joodse religie - en daarmee de christelijke en islamitische - lijkt te hebben beïnvloed (auteur Jason M Silverman, Trinity College Dublin, October 2011): http://www.bibleinterp.com/articles/sil358017.shtml

Juist, dat had ik ook gelezen/gehoord. En dat bedoelde ik ook met datr het jodendom bepaalde aspecten van een ander geloof gejat had.

quote:

Op zondag 18 september 2016 20:04 schreef Manke het volgende:

[..]

echt dus
Creepy shit. De rkk lapt toch al de bijbel aan hun laars.

De halve maan op de vlag kan je zien als de koran, het reflecteert het ware licht van de bijbel, maar verduistert veel.

Tja aan de ene kant zeggen ze dat Jezus met de heilige drie-eenheid God is, en je mag geen beeltenis van God maken.

quote:

Op zondag 18 september 2016 20:05 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Dat filmpje! Goed (extreem) voorbeeld idd... tekenend voor wat ik bedoel
Wat een psychowijf zeg haha.

Hehehe inderdaad ja! En er zijn zo veel van dat soort types. Bij een heftige ruzie bulderen: "I WILL PRAY FOR YOU!!!" enzo, om aan te tonen dat jij fout zit en dat zij (met al hun haat en woede) God vragen je te vergeven!

quote:

Op zondag 18 september 2016 20:11 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

terwijl het aan god is om over mensen te oordelen en niet de christen.
jesus zegt het heel mooi in Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen

Och ja, dat is idd ook zowat; dan bulderen ze dat zij niet over je oordelen, maar dat je op de Dag des Oordeels wel zult merken wat je te wachten staat!

quote:

Op zondag 18 september 2016 20:14 schreef Dance99Vv het volgende:
Maar nog even over de bijbel als boek, het zijn de katholieken (pausen en aanverwanten) die de bijbel hebben samengesteld , oftewel mensen hebben bepaald wat er wel en niet in die bijbel staat, en gezien de inhoud zou je kunnen stellen dat het met een doel gedaan is.

Ja er iz met 1 stem meerderheid besloten dat Jezus goddelijk was, en er zijn ladingen geschriften verbrand die de Bijbel tegenspraken.

quote:

Op zondag 18 september 2016 20:16 schreef Villas__Rubin het volgende:
Zeer goede docu over christendom en Jezus:

https://doorzie.wordpress(...)-jezus-zoon-van-god/

Een echt pareltje. Kan 'm van harte aanbevelen. En nog netjes Nederlands ondertiteld ook

Ik check!

quote:

Op zondag 18 september 2016 20:22 schreef Wombcat het volgende:
Heb je de serie "Hex" wel eens gezien?

In die serie lijkt het erop dat zowel god als satan maar egoïstische klootzakken zijn die mensen voor hun karretje proberen te spannen, c.q. hun meningsverschillen uitvechten over de rug van mensen.

Nope, niet gezien!

quote:

Op zondag 18 september 2016 20:33 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

beetje als dit?

The Book of Job

Ah dat soort filmpjes!
Nonstampcollector heeft ook erg goede! Kut getekend, maar verder erg goed qua inhoud!


Nieuwere zijn iets minder slecht getekend, maar nog geen hoogstandjes!

quote:

Op zondag 18 september 2016 21:19 schreef DeMolay het volgende:
Venus maakt een pentagram als je m 8 jaar volgt

Hmmmm zegt me vaag iets.
En bij een harmonic concordance staan de planeten in een Davidsster om de zon heen? Maar dat konden ze toentertijd volgens mij nog niet echt weten!