[Het Officiële Steam Topic #158] VR...voorlopig veel te duur

quote:

Op zondag 18 september 2016 17:22 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik ben een leek wat betreft V-sync maar als ik het goed begrijp dan gebruik je dat om de FPS stabiel te houden. Ik speel bijvoorbeeld overwatch en als ik daar V-sync uitzet dan schommelt de FPS de hele tijd tussen 60 en 120 wat ook niet lekker voor m'n ogen is. Dan is een 'vaste' 60 fps dankzij V-sync juist wel prettig.

Hier lopen twee zaken door elkaar. Waarom VSync wordt gebruikt en hoe sommige programmeurs hiermee omgaan. Op het moment dat programmeurs een bepaalde FPS veronderstellen en code koppelen aan die FPS - wat gek genoeg gebeurt - dan heb je een probleem. Het zijn vermijdbare fouten maar als een spel in eerste instantie enkel voor een bepaalde console wordt gemaakt...

VSync wordt voor twee redenen gebruikt: om de FPS stabiel te hebben en om artefacten te voorkomen.

Tearing. Dit krijg je het meest wanneer de FPS hoger is dan de refresh rate van de monitor, het komt doordat een frame in de buffer slechts gedeeltelijk is overschreven terwijl je bewoog tussen de frames in. Bij een lagere FPS zou je dan weer blurring krijgen, dat is voor mij ook relatief onbekend.
Artefacten kan je goed voorkomen door FreeSync te gebruiken. Helaas voor de consolegamers hebben de televisieproducenten liggen slapen, naar verluidt gaan er in 2016-2017 eindelijk televisies met FreeSync komen.
In mijn ervaring is een wisselende FPS hinderlijk maar dat is wanneer je plotseling van 60 naar 40 zakt, als je van 90 naar 70 zakt dan is er weinig aan de hand.

quote:

Daarnaast zie ik bijvoorbeeld op streams met gasten die een dikke PC hebben dat die constant ~200 FPS hebben en ook daar zie ik toch wel een duidelijk verschil in met mijn 'matige' 60 fps.
Is dat ook niet een van de redenen waarom 30 fps zo populair is op console? Omdat het constante 60 fps met nieuwere generatie games lastig kan zijn om te handhaven op de beperkte hardware?

Ik weet niet waarom ze meer kiezen voor VSync bij consoles maar PC gamers willen graag de vrijheid krijgen om het zelf te bepalen. Consoles hebben in het beste geval middenklassehardware op het moment dat ze uitkomen, 4 jaar later is het belachelijk low performance hardware. Als je al zo'n lage FPS hebt en dan nog eens dips krijgt, misschien is het dan vervelender dan wanneer je van 60 komt en is dat een reden waarom ze voor consoles liever VSync aanzetten?
Het is echter niet zo dat ze dat altijd doen bij consoles. Red Dead Redemption had geen Vsync, dat kon niet omdat zelfs de 30 FPS niet werd gehaald over heel het spel, bij X360 kwam de FPS rond de 20 tijdens delen van het spel.

Zelf speel ik liever zonder VSync. Het grootste nadeel van VSync is dat je een hele grote inputlag krijgt. Misschien merk je dat minder met een controller dan met een muis? Als ik de muis opzij beweeg dan wil ik graag meteen het beeld zien veranderen, niet 0,2 seconde later of wat die inputlag ook is.
Een tweede nadeel is dat je nog veel grotere FPS-dips krijgt bij VSync. Stel dat VSync op 60 FPS staat ingesteld terwijl je 90% van de tijd boven de 60 zit, elke keer dat je even onder de 60 start dan krijg je een output van 30 FPS op je 60 Hz monitor. Waarom? VSync werkt enkel als de FPS een gehele deler van de refresh rate van je monitor is of de refreshrate zelf. VSync op 40 of 50 is dus niet mogelijk op een 60 Hz monitor. Om nu de hele tijd met 30 FPS te spelen terwijl je dipjes op 40-50 liggen en je de rest van de tijd boven de 60 uitkomt, dat is geen oplossing.

De ideale oplossing is FreeSync en G-Sync, als je per se de FPS constant wil houden dan kan je de framelimiter van AMD/NVidia gebruiken. Alleen zijn de consoles nog niet zo ver maar voor de PC is dat tegenwoordig geen probleem.
Het verschil tussen G-Sync en FreeSync? G-Sync is proprietary en plaatst extra hardware in de monitor (een FPGA) die dit regelt. FreeSync mag gratis worden gebruikt en maakt gebruik van de standaarden van de kabels (DP en HDMI). Daarom zijn G-Sync-monitors veel duurder dan FreeSync-monitors.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-09-2016 18:04:07 ]

Twee spellen (Batman AA en Middle Earth) gekocht, zitten er nog must haves tussen onder de spellen die met 75% zijn afgeprijsd? Ik twijfel over Bastion.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-09-2016 00:39:38 ]

quote:

Op zondag 18 september 2016 22:18 schreef BurnaBoy het volgende:
Ik speel nu zelf freesync met een limiter op 115 fps voor elke game.

Met Freesync en ook G-sync is het belangrijk dat je FPS niet boven de max uit komt.
Speelt prima, ik wil niet meer terug iig

Ik heb bij 1440p geen scherm gezien wat een lage refresh rate heeft, 144 Hz en 160 Hz is standaard bij die schermen. Het moet gek lopen als je dan boven de maximale refresh rate uitkomt, tenzij je een oud spel speelt. In dat geval zou je bij een refresh rate van 60 Hz volgens die man wiens filmpje ik hierboven heb geplaatst moeten begrenzen op 57-58 Hz, bij 58 Hz zou je nog af en toe tearing zien, uiteraard omdat je een afwijking hebt van de grenswaarde die je instelt, naar beneden en naar boven. Niemand die er wakker van ligt om een paar frames per seconde op te offeren als je een 144/160 Hz scherm hebt, lijkt mij.

Even iets anders, ik keek eens bij System Information via Steam, ik zie daar de volgende cijfers voor mijn 24'' IPS-scherm van LG staan: 26.65''*15'' (30,55'' diag). Zit Steam ernaast (verkeerde identificatie) of is het normaal dat de werkelijke diagonaal zo sterk afwijkt van wat de fabrikant opgeeft? Uit nieuwsgierigheid heb ik het eens even opgemeten (ik had toch een meetlint bij de hand): b 53 cm. , h 30,5-31 cm. , d 62 cm.
Dus b 21'', h 12'' , d 24''
Blijkbaar gaat er inderdaad iets verkeerd bij de identificatie door Steam.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-09-2016 01:19:38 ]

quote:

Op maandag 19 september 2016 18:16 schreef govie het volgende:

[..]

Mad max misschien, recente titel 75%.

Te laat, de aanbieding is voorbij. Over dat spel twijfelde ik, misschien bij de Winter Sale. Ik twijfelde ook over dat 2,5d spel, dat lijkt wel leuke actie te hebben.

quote:

Op maandag 19 september 2016 12:16 schreef BurnaBoy het volgende:
Moet je een beetje mee opletten trouwens, mijn 144hz scherm ondersteunt alleen maar 35-120hz freesync.

Dus met freesync aan heb je maar 120hz tot je beschikking.

Ja, je moet goed naar de specs kijken. Het is voor mij nog niet helemaal duidelijk waarom ze niet gewoon over heel het bereik FreeSync toestaan.
https://tweakers.net/pric(...)zwart/specificaties/
Deze ondersteunt zelfs maar tot 90 Hz.
https://tweakers.net/pric(...)zwart/specificaties/
Deze wel t/m 144 Hz. , vanaf 40 Hz wat net iets te hoog is naar mijn smaak in verband met dips (vanaf 30 ben ik er gerust op).
Wanneer ik bij Tweakers het zoekalgorithme gebruik dan is dit het enige scherm van 24-27'' voor 1440p wat echt geschikt is en waarvan de prijs nog enigszins te doen is, het andere scherm kost meer dan 1000 euro. Acer zal goede zaken doen in Nederland.
https://tweakers.net/cate(...)7FpZ-znVjv4ejbOEUsoL
Zo bezien komt het voor mij goed uit dat het nog even duurt voordat de RX 490 uitkomt, tegen die tijd zal het assortiment vast zijn aangepast en zal hopelijk de prijs ook wat zijn gedaald. Een TN-scherm is voor mij geen optie.

Ideaal gesproken zou ik natuurlijk graag een echt HDR-scherm willen hebben maar ik vrees dat het nog een paar jaar duurt voordat dat goed ontwikkeld is. Voor OLED-schermen gaat het nu goed (omdat elk pixeltje door een aparte LED wordt belicht) met als enige nadeel dat de helderheid wat beperkt is, voor LCD-schermen moeten ze local dimming ontwikkelen, hierover wordt al gesproken sinds begin jaren 0 of eerder (ik vond een goed artikel uit 2006) maar helaas staat dit nog steeds in de kinderschoenen, simpelweg omdat de fabrikanten er geen werk van maakten. Ze gaan in de toekomst heel veel lichtbronnen gebruiken (tientallen) waarbij elke lichtbron uitgeschakeld kan worden. Dit heeft twee voordelen: zwart kan echt donker zijn (perfect zwart bestaat natuurlijk niet, gelukkig maar ) en ze kunnen lampjes gebruiken die een grotere lichtsterkte hebben (nu niet mogelijk omdat het lelijk zou zijn met zo weinig lichtbronnen als dat nu worden gebruikt).
Ik voorzie dus alvast dat ik over X jaar een 4k HDR-scherm wil gaan kopen. Kwam het maar wat sneller, dat zou een hoop geld schelen.





Dit is de duidelijkste uitleg die ik heb gezien. Met FreeSync 'vertelt' de grafische kaart de monitor wanneer het de volgende frame kan laten zien in plaats van dat de monitor een vaste frequentie heeft.

Misschien is dit interessant?
http://wccftech.com/amd-freesync-hack-expands-refresh-rate-range/
Ik weet niet hoe goed het werkt. Hier zie ik een bevestiging dat het voor die ASUS-monitor ook mogelijk zou zijn. Dat scheelt toch rond de 50-60 euro aan kosten.
https://www.reddit.com/r/(...)_freesync_rfreesync/
Laat je niet afschrikken doordat het van WCCFTech komt, de bron die ze gebruikten is betrouwbaar, met link en al. Het is een Nederlandse medewerker van een bekend bedrijf wat deze uitleg gaf.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-09-2016 21:37:24 ]

rr

quote:

Op zaterdag 24 september 2016 20:10 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

Eind volgende maand!!!

Wat is er eind volgende maand?

quote:

Op zaterdag 24 september 2016 00:24 schreef Frank_Underwood het volgende:

[..]

[..]

Rockstar games steam sale gaande t/m maandag. Is het waard om ¤40 te besteden voor GTA V de pc versie als je al de story gespeeld hebt op de ps3 destijds?

Ik zou dan zelf wachten totdat de prijs wat lager ligt, zoals de huidige prijs voor GTA IV. Het hangt van je hardware af hoezeer het de moeite waard is. De graphics zijn veel beter en je kan bijvoorbeeld een veel hogere verkeersdensiteit hebben, als je PC voldoende goede hardware hiervoor heeft. Het spel is goed geoptimaliseerd voor de PC - wat bij Rockstar nogal een grote verrassing was - dus het spel draait op de meest crappy PC's terwijl het op de sterkste PC's de hardware optimaal benut.

quote:

Op zaterdag 24 september 2016 20:30 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Volgende steamsale. Spooky Halloween editie

Oh? Ik dacht dat je rond kerst weer de saleperiode zou krijgen.
Los van het feit dat je elke dag aanbiedingen hebt en elk weekend een developeraanbieding hebt in de laatste weken (Ubisof, Warner Bros, Rockstar).
Inmiddels ben ik weer een paar keer bezweken (Midde-Earth, FEAR, een nieuw Batman-spel en Borderlands 2 (wel al 'illegaal' gespeeld, deze keer legaal met de belangrijkste DLC's)) sinds de laatste summer sale, ik moet er voorzichtig mee zijn.

quote:

Op dinsdag 20 september 2016 21:43 schreef Sharkdoggie het volgende:
Voor nog geen 1 euro Roller Coaster 2 in de nieuwe Jumbo Humblebundle (7)

Voor 1$:
- RollerCoaster Tycoon 2: Triple Thrill Pack
- Devil Daggers
- Runestone Keeper

Beat the average, nu op 4,57$:
- Stronghold Crusader 2
- Prison Architect
- Punch Club
+ wat er nog bekend wordt gemaakt

Betaal 9,99$:
- Miscreated (Early Access)

Ik ben geïnteresseerd in Prison Architect maar dat komt nog wel een keer.

quote:

Op zaterdag 24 september 2016 20:42 schreef Frank_Underwood het volgende:

[..]

GTX 750 Ti 2gb, 8 GB Ram met een X4 860k van AMD

Ik speel geen spellen op de console (alleen vroeger wat Nintendo-spellen gespeeld en incidenteel bij iemand anders de PS) maar ik heb met een vergelijkbare grafische kaart en een i5-750 het spel redelijk goed (40-50 FPS) kunnen spelen met overwegend hoge instellingen in HD, op AA na. Het verschil tussen overwegend hoge instellingen en alles ('geavanceerde' instellingen) maximaal en een hogere resolutie dan HD (1920*1080 uiteraard) is wel heel erg groot. Qua graphics ga je in ieder geval tevreden zijn met de instellingen die ik had.