Skeleton Indie (Indie Central CCLI)

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 16:08 schreef Arn0 het volgende:

[..]

Haha, dus als jouw werkgever besluit je loon niet meer te betalen, verlies je ook geen geld? Want dan gaat er tenslotte geen geld van je rekening af! En dat jouw persoonlijke budget eindig is, praat illegaal downloaden nog steeds niet goed.

Dat is niet wat er gebeurt als je muziek illegaal downloadt. Om jouw vergelijking door te trekken als we uitgaan van een doodgewone huis tuin en keuken kantoorbaan: je krijgt gewoon wat je normaal zou krijgen, alleen heb je nu ook nog de kans dat mensen geïnteresseerd zijn in je linkedin-profiel en je misschien wel een losse klus aanbieden.

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 15:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Jij bent degene die non-argumenten aanvoert in deze discussie

[..]

Dit argument klopt gewoon totaal niet. Als ik iets download ziet een artiest geen geld verdwijnen uit zijn bankrekening. Mijn geld is verder eindig en mijn interesse in muziek ontdekken voorlopig niet.

Maar het is wel aannemelijk dat, als downloaden niet bestond, je meer muziek zou kopen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 16:08 schreef Arn0 het volgende:

[..]

Haha, dus als jouw werkgever besluit je loon niet meer te betalen, verlies je ook geen geld? Want dan gaat er tenslotte geen geld van je rekening af! En dat jouw persoonlijke budget eindig is, praat illegaal downloaden nog steeds niet goed.

Kromme vergelijking maar ik verlies dan inderdaad geen geld dat klopt. Wel heeft die man contractbreuk gepleegd en heb ik gewerkt voor niks. In het geval van muziek is het natuurlijk anders. Ik vraag geen artiesten om muziek voor mij te maken met de belofte dat ik ze geld geef.
Jij mag vinden dat het nuttig is om zaken als muziek alleen beschikbaar te maken voor een beperkte groep mensen met geld. Alleen je presenteert het alsof dit een fact of nature is. Dat is het natuurlijk helemaal niet over al dit soort dingen kun je lang discussiëren en er zijn meerdere manieren mogelijk. Jouw mening hierover is de heersende maar dat maakt hem natuurlijk niet automatisch beter dan de mijne. Ik geloof veel meer in het iedereen alle informatie beschikbaar stellen. Dat geldt ook voor wetenschappelijke artikelen enzo, zo'n sci-hub vind ik fantastisch.
Ik denk dat op die manier samenwerken en meerwaarde creëren veel meer nut heeft dan kunstmatige schaarste proberen te creëren op dingen die in principe oneindig zijn.

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 16:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

In het geval van muziek is het natuurlijk anders. Ik vraag geen artiesten om muziek voor mij te maken met de belofte dat ik ze geld geef.

Deze moet je me even uitleggen, LR. Stel een meubelmaker maakt een stoel en zet 'm in de vitrine. Ik loop toevallig langs, vind de stoel wel mooi; nu mag ik 'm gratis meenemen omdat ik hem niet heb gevraagd die stoel te maken (dan wel de belofte heb gedaan dat ik geld zou geven)?

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 16:58 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Deze moet je me even uitleggen, LR. Stel een meubelmaker maakt een stoel en zet 'm in de vitrine. Ik loop toevallig langs, vind de stoel wel mooi; nu mag ik 'm gratis meenemen omdat ik hem niet heb gevraagd die stoel te maken (dan wel de belofte heb gedaan dat ik geld zou geven)?

Nee je mag hem niet meenemen. Want dan steel je een fysiek object van degene die de stoel heeft gemaakt. Als je hem echter zelf namaakt is het geen probleem.

Er zit een verschil tussen virtuele objecten en reële objecten. Een leraar maakt toch ook niet al onze kennis minder waard omdat hij hem deelt met kinderen die nu die kennis nog niet hebben.

Aan jou de vraag, stel ik weet een oplossing tegen verouderen. Moet ik die dan voor mezelf houden en alleen voor miljarden aan de miljardairs op de wereld verkopen, zodat ik er zelf maximale geld en macht aan overhoud. Of zou ik die oplossing gewoon in de cloud moeten brengen zodat iedereen kan profiteren ook al brengt dat voor mijzelf minder geld en macht op?

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 17:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Nee je mag hem niet meenemen. Want dan steel je een fysiek object van degene die de stoel heeft gemaakt. Als je hem echter zelf namaakt is het geen probleem.

Er zit een verschil tussen virtuele objecten en reële objecten. Een leraar maakt toch ook niet al onze kennis minder waard omdat hij hem deelt met kinderen die nu die kennis nog niet hebben.

Onderwijs is een collectief goed. Dat is een muziekalbum volgens mij niet. Die universiteitspapers gratis/vrijwel kosteloos aanbieden ben ik bijvoorbeeld wel met je eens, omdat het grotendeels wordt mogelijk gemaakt door publiek geld, maar bij een muziekalbum zie ik het punt gewoon niet echt.

quote:

Aan jou de vraag, stel ik weet een oplossing tegen verouderen. Moet ik die dan voor mezelf houden en alleen voor miljarden aan de miljardairs op de wereld verkopen, zodat ik er zelf maximale geld en macht aan overhoud. Of zou ik die oplossing gewoon in de cloud moeten brengen zodat iedereen kan profiteren ook al brengt dat voor mijzelf minder geld en macht op?

Sorry, ik zie niet in wat dit met een muziekalbum heeft te maken. Maar of ik vind dat zulk soort kennis zo gedeeld moet worden: idealiter wel, ja.

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 17:25 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Onderwijs is een collectief goed. Dat is een muziekalbum volgens mij niet. Die universiteitspapers gratis/vrijwel kosteloos aanbieden ben ik bijvoorbeeld wel met je eens, omdat het grotendeels wordt mogelijk gemaakt door publiek geld, maar bij een muziekalbum zie ik het punt gewoon niet echt.

Waarom is onderwijs een collectief goed en muziek niet.
Een snelle google leert mij

quote:

De oorspronkelijke economische definitie van een collectief goed (meervoud collectieve goederen) is een goed waarbij het onmogelijk is om mensen die niet betalen van gebruik van het goed uit te sluiten, en waarbij de consumptie door de een niet ten koste gaat van de consumptie door de ander.

Het lijkt me dat dit perfect opgaat voor muziek. Kopiëren stoppen lijkt al minimaal 30 jaar onmogelijk en consumptie van de een gaat niet ten koste van consumptie van de ander.
Daarbij een paar pagina's terug ging het nog over Vredeburg. Van de hoeveelheid publiek geld die daarin gaat zitten hadden we als gemeenschap volgens mij alle artiesten in de omgeving van Utrecht een aardige uitkering kunnen geven om muziek te maken.

quote:

Sorry, ik zie niet in wat dit met een muziekalbum heeft te maken. Maar of ik vind dat zulk soort kennis zo gedeeld moet worden: idealiter wel, ja.

Ja wat heeft jouw quote over stoelen met muziek te maken. Het hele idee van een vergelijking is toch dat het anders is dan het onderwerp waar je over discussiert maar dat er wel veel parallellen inzitten.

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 17:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Waarom is onderwijs een collectief goed en muziek niet.
Een snelle google leert mij

[..]

Het lijkt me dat dit perfect opgaat voor muziek. Kopiëren stoppen lijkt al minimaal 30 jaar onmogelijk en consumptie van de een gaat niet ten koste van consumptie van de ander.

Dat is niet het collectieve goed waar wij het over hebben. In ons geval gaat het over onderwijs mogelijk gemaakt door overheidsgeld. In muziekalbums zit (vaak) geen overheidsgeld. Maar eerlijk gezegd is dit allemaal niet mijn terrein, en als ik het zo een beetje bekijk, die oorspronkelijke definitie, valt er wel iets voor te zeggen wat je aangeeft (het niet-uitsluitbare). Ik vind het persoonlijk eerder een geval van dat mensen hun morele kompas (ik ook) rustig hebben opgeborgen, aangezien ze dat nu wel goed uitkomt. Anderzijds, het blijft dweilen met de kraan open, en dat downloaden en kopiëren ga je toch niet stoppen.

quote:

Ja wat heeft jouw quote over stoelen met muziek te maken. Het hele idee van een vergelijking is toch dat het anders is dan het onderwerp waar je over discussiert maar dat er wel veel parallellen inzitten.

Oké, laat ik het anders zeggen: ik snapte je vergelijking niet. En dat doe ik nog steeds niet. De ouderdomsoplossing waar je het over hebt, zou volgens mij in dit geval gelijk staan aan muziektabulatuur die je zou aanbieden, open source, en dat mensen dan zelf de instrumenten + opname-apparatuur mogen oppakken en het gaan produceren.

Maar misschien begrijp ik het allemaal verkeerd. Anyway, weekend, dus ik laat het hier liever bij .

Nicolas Jaar komt met een nieuw album... volgende week


6 tracks en 42 minuten.

quote:

Deluxe edition with white scratch off ink cover
Cover is made entirely of lottery paper
United States Quarter comes with purchase

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 19:20 schreef Xrenity het volgende:

[..]

En dat voor maar 18 euro... Ik heb er een besteld.

quote:

Op donderdag 22 september 2016 17:25 schreef Tchock het volgende:
Ik ben door een crash alle muziek kwijt sinds december. Wat mag ik absoluut niet missen?

Heb al:

Nick Cave
Daugther
Wild Beasts
Bon Iver
David Bowie
Dave Harrington Group
De Staat
Deftones
The Field
James Blake
Kevin Morby
Last Shadow Puppets
M83
Mark Pritchard
Massive Attack
Moderat
Radiohead
Tim Hecker
Weezer
Yeasayer

Wat een goed jaar eigenlijk. Enfin, wat mis ik?

Mass Gothic
DMA's
Keaton Henson
Yas
Weaves
Frankie Cosmos
Car Seat Headrest
Marlon Williams
Sturgill Simpson
Daniel Romano
Ryley Walker
The Veils
Tegan and Sara
An Pierlé
Warhaus
Savages
case / lang / veirs
Jack & Amanda Palmer
Anohni
Parquet Courts
The Thermals
Indian Askin
Shearwater
Ben Harper & The Innocent Criminals
Soulwax
The Prettiots
The Fat White Family

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 18:13 schreef Maxerazzi het volgende:

Ik vind het persoonlijk eerder een geval van dat mensen hun morele kompas (ik ook) rustig hebben opgeborgen, aangezien ze dat nu wel goed uitkomt.

Dat vind ik persoonlijk te makkelijk. Ik denk dat tegenstanders van downloaden juist hun morele kompas makkelijk even uitzetten. Vervolgens gewoon komen met een standaardverhaal dat ze van jongs af is aangeleerd waarbij ze geen vraagtekens willen zetten. Ik kan best voordelen van een marktsysteem zien in de reële wereld waar goederen eindig zijn. Ook al zijn er genoeg problemen mee is het nog de beste oplossing die we hebben.

In de virtuele wereld zo'n zelfde systeem proberen op te tuigen terwijl daar helemaal geen noodzaak voor is vind ik gewoon verspilling. Wat ik helemaal jammer vind is dat de discussie hierover wordt geframed alsof er maar een manier moreel juist zou zijn. Daar worden verder weinig substantiële argumenten voor aangedragen behalve dat het nou eenmaal zo is. Ik denk dat dingen als internet enorm emanciperend kunnen zijn en de collectieve welvaart flink verhogen. Maar veel bedrijven als Facebook en AirBnB zitten denk ik met dollartekens in de ogen manieren te bedenken om er in plaats van vooruitgang voor iedereen value voor hun aandeelhouders uit te persen.

quote:

Oké, laat ik het anders zeggen: ik snapte je vergelijking niet. En dat doe ik nog steeds niet.
Maar misschien begrijp ik het allemaal verkeerd. Anyway, weekend, dus ik laat het hier liever bij .

Wat ik bedoelde is veel meer in de zin van een persoon heeft een geweldig idee. Verliest die persoon iets als een ander op datzelfde idee komt? Ik zou zeggen nee, maar het lijkt erop dat veel hier daar ja op zouden antwoorden. Immers zijn idee is minder waard nu een ander dat ook heeft. In mijn wereld is zo'n virtueel idee geen zero-sum game, als meer mensen ditzelfde idee hebben is er gewoon meerwaarde gecreëerd die niet ten koste gaat van de persoon die als eerste het idee had.

Verder prima als je geen zin hebt in dit soort discussies het is tenslotte een muziektopic.
Over muziek gesproken.
Dit is wel een interessant project

quote:

THE CARETAKER IS RELEASING SIX NEW WORKS.

'Everywhere at the end of time' is a new and finite
series exploring dementia, its advance and its totality.

Featuring the sounds from the journey The Caretaker
will make after being diagnosed as having early
onset dementia.

Each stage will reveal new points of progression,
loss and disintegration. Progressively falling further
and further towards the abyss of complete memory
loss and nothingness.

Viewing dementia as a series of stages can be
a useful way to understand the illness, but it is
important to realise that this only provides a rough
guide to the progress of the condition.

Drawing on a recorded history of 20 years of
recollected memories this is one final journey
and study into recreating the progression of
dementia through sound.

https://thecaretaker.band(...)e-at-the-end-of-time
Klinkt niet verkeerd ook voor 5 euro heb je alles.

Een artiest zet iets te koop voor een bedrag, jij download het voor niets. Hoe kun je zeggen dat dat goed is om te doen?

Het is helemaal niet aan jou om te bepalen of dat werkt of niet.

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 01:08 schreef Moody het volgende:
lokquote

Was jij nou degene hier die fan van Jan Swerts was? Zo ja (en zo nee), vandaag is zijn nieuwe album uitgekomen. Ik heb het nu voor de tweede keer opstaan en vind 't tot nu toe weer behoorlijk fantastisch.

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 20:09 schreef Xrenity het volgende:
Een artiest zet iets te koop voor een bedrag, jij download het voor niets. Hoe kun je zeggen dat dat goed is om te doen?

Het is helemaal niet aan jou om te bepalen of dat werkt of niet.

Ik download ook niet wat die artiest te koop zet. Of denk je soms dat ik in een kamer vol met gedownloade LP's zit
Wat is jouw argument dan dat dit fout is om te doen? Ik heb het mijne in ieder geval in voorgaande posts proberen uit te leggen.

Random zeggen dat het niet aan mij is om te bepalen of iets werkt of niet snap ik ook niet echt. Ik heb nooit beweerd dat ik een soort goddelijkheid ben die voor de stervelingen even gaat bepalen wat de juiste moraal is. Volgens mij kunnen we daar het beste over discussiëren. Met misschien nog in het achterhoofd dat de heersende moraal vaak niet de juiste blijkt. Mensen die voor slavernij zijn of tegen vrouwenstemrecht hadden ooit de overhand maar nu hebben ze moeten inbinden. Alleen lijkt het dat jij helemaal geen discussie wilt maar gewoon je (ondoordachte) mening deelt.

Is er eindelijk een beetje activiteit in dit topic, is het deze discussie weer .

Tja over muziek discussieren is best wel lastig denk ik.
Net de nieuwe van Warpaint geluisterd ik vind hem beter dan de tweede. Maar er lijken ook weinig uitschieters op te staan wat bij hun eerste plaat wel zo was.

quote:

Op vrijdag 23 september 2016 20:31 schreef takkfyrir het volgende:

[..]

Was jij nou degene hier die fan van Jan Swerts was? Zo ja (en zo nee), vandaag is zijn nieuwe album uitgekomen. Ik heb het nu voor de tweede keer opstaan en vind 't tot nu toe weer behoorlijk fantastisch.

Fan is een groot woord. Maar zijn vorige album kon ik zeer goed hebben.
Thnx voor de tip, ga 'm opzoeken en DOWNLOADEN

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Moody op 23-09-2016 22:46:00 ]

Ja, waar is die goede oude tijd dat je nog naar de platenzaak moest om naar n nieuw album te gaan luisteren, om er zeker van te zijn dat het die 15 guldens waard was. - Daar kon je immers toch ook maar mooi 7 (!!) biertjes voor kopen bij die gezellige kroeg om de hoek.

Alweer de vgl met netflix, LR

Ik heb het even opgezocht. In NL staan 1.675 films op netflix, op spotify staan meer dan 3 mio albums.

Bon Iver die één show doet in Tivoli

Deze blijft zo mooi, hè...

Kolere... De (zang)stem van Hamilton Leithauser... Kan ik ook uren naar luisteren.

Denk ik ga die nieuwe Frank Ocean proberen, maar volgens mij heb ik per ongeluk Alvin and the Chipmunks opgezet.