R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
De grondslagen van Jungs ideeën vinden hun oorsprong in zowel de psychoanalyse, als het geloof in het paranormale en telepathie en het mythologisch denken.quote:Op zaterdag 10 september 2016 13:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar baseer je de stelling 'ongeveer net zo betrouwbaar als astrologie' op? En hoezo ongeveer? Bedoel je dat MBTI minder betrouwbaar is, of juist iets meer?
Astrologie is gebaseerd op geboortedata, de stand van de planeten en sterren. De MBTI op een vragenlijst en de archetype van Carl Jung. Je vult een vragenlijst in en de test kijkt welke van de 16 geschetste persoonlijkheden het beste bij je past.
Dus ja, ongeveer net zo waardevol als astrologie.
Wat maakt deze test wel echt en die ander niet?quote:
De meyer-briggs persoonlijkheidstest is ongeveer net zo betrouwbaar als astrologie. Als je een echte persoonlijkheidstest wil maken, kan je beter de Big Five test maken:
https://www.123test.nl/bigfive/
1 + 1 = blauw
De MBTI gaat in tegenstelling tot andere persoonlijkheidstesten meer om iemands drijfveren en werkstijlen. Het is inderdaad wat vager en minder vast. Voordeel is dat er geen goede of foute antwoorden zijn.quote:Op zaterdag 10 september 2016 17:53 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De grondslagen van Jungs ideeën vinden hun oorsprong in zowel de psychoanalyse, als het geloof in het paranormale en telepathie en het mythologisch denken.
Dus ja, ongeveer net zo waardevol als astrologie.
Bij de Big Five worden bijvoorbeeld openheid tegenover geslotenheid gezet. Openheid klinkt toch wat positiever dan geslotenheid. Zorgvuldigheid klinkt positiever dan onzorgvuldigheid. En emotionele stabiliteit klinkt veel positiever dan neurotisch gedrag 'neuroticism'.
Ik zie de MBTI ook niet als een wetenschappelijke tekst. Hoewel het wel nuttig kan zijn om wat meer inzicht in jezelf te krijgen. Om te zien welke van de 16 geschetste persoonlijkheidstypen het beste bij je past.
De reguliere psychologische wetenschap is verder ontwikkeld, maar draait heel sterk om het meten of iemand afwijkt of ergens last van heeft, om vervolgens hulp te bieden. Voor mensen binnen een organisatie, is het een stuk positiever om te kijken wat iemands voorkeuren, sterke punten en werkstijlen zijn.
De psychoanalyse is nog steeds een middel waar mensen veel baat bij hebben. Trouwens, waar hinderen het paranormale, telepathie en het mythologisch denken de MBTI?
ENFP
Extravert(78%) iNtuitive(28%) Feeling(19%) Perceiving(53%)
You have strong preference of Extraversion over Introversion (78%)
You have moderate preference of Intuition over Sensing (28%)
You have slight preference of Feeling over Thinking (19%)
You have moderate preference of Perceiving over Judging (53%)
Nouja zeg
Extravert(78%) iNtuitive(28%) Feeling(19%) Perceiving(53%)
You have strong preference of Extraversion over Introversion (78%)
You have moderate preference of Intuition over Sensing (28%)
You have slight preference of Feeling over Thinking (19%)
You have moderate preference of Perceiving over Judging (53%)
Nouja zeg
De wetenschappers zeggen dat, dus mensen die psychologie hebben gestudeerd.quote:
[..]
Wat maakt deze test wel echt en die ander niet?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat is de algemene consensus in de wetenschap, of moet ik aan andere wetenschappers denken?quote:
[..]
De wetenschappers zeggen dat, dus mensen die psychologie hebben gestudeerd.
1 + 1 = blauw
Hah. Ik ben een ESTJ-A, executive. Sterke principes en waarden, met als main challenge dat ik niet flexibel ben, true that. Al zou ik mezelf niet als extravert bestempelen.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Geen enkele psycholoog neemt deze test serieus, dus het is de discussie niet eens waard.quote:
[..]
Dat is de algemene consensus in de wetenschap, of moet ik aan andere wetenschappers denken?
Maar wel leuk om te doen en het resultaat te lezen.quote:
[..]
Geen enkele psycholoog neemt deze test serieus, dus het is de discussie niet eens waard.
En de psychoanalyse was ook de betrouwbaarste niet. Dromen hadden allemaal een dieper liggende betekenis mbt je psyche/persoonlijkheid.quote:
[..]
De grondslagen van Jungs ideeën vinden hun oorsprong in zowel de psychoanalyse, als het geloof in het paranormale en telepathie en het mythologisch denken.
Dus ja, ongeveer net zo waardevol als astrologie.
Fuck the EBU.
Geen enkele psycholoog?quote:
[..]
Geen enkele psycholoog neemt deze test serieus, dus het is de discussie niet eens waard.
Net als die eerste hoogleraar van je?
Ik denk dat je het nog zal verbazen. Er zijn zelfs (oud) hoogleraren die in kabouters geloven.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)n-kabouters-geloven/
(het antwoord is misschien heel offtopic)quote:
[..]
Dat is de algemene consensus in de wetenschap, of moet ik aan andere wetenschappers denken?
Om eerlijk te zijn denk ik dat geen een van de testen die je gewoon gratis op internet kan doen bepaald de beste test is. Maar goed, zover zal iedereen al wel mee zijn. Maar die Myers-Briggs is gewoon heel beperkt, weinig betrouwbaar en ook wienig valide en al helemaal in een gratis online vorm. Je krijgt een globaal idee, het zegt wel iets, maar meer dan dat is het niet. Is een beetje als 'loop eens over deze lijn' om te testen of je dronken bent.
De Big Five is ook eigenlijk geen test, maar het model waarin je een persoonlijkheid in vijf facetten onderverdeelt en dan kijkt hoe mensen daarop scoren. Een van de meest gebruikte manieren om dat te doen is met de NEO-PI-R/3 of met de NEO-FFI (de verkorte versie). Maar dat zijn dus testen van 800 euro voor 5 testboekjes en 50 scoreformulieren of zo. Voor de digitale versie is het ook rond de 300 euro voor een licensie en dan rond de 15 euro per test die je daarop doet, geloof ik. Dus die vind je niet gewoon even gratis op internet.
Op zich is dat geen slecht model, dat five factor ding, alleen is er nauwelijks achterliggende theorie, het is allemaal heel empirisch, waardoor je er moeilijk voorspellingen of verklaringen mee kan vinden. Bovendien kan je je afvragen of die vijf factoren wel alles zeggen over de persoonlijkheid en of het wel zo betrouwbaar is.
Ik herinner me een boek van Jeffrey Wiggins, waarin hij gevraagd heeft aan collegae gespecialiseerd in verschillende persoonlijkheidstesten, om allemaal een vrouw te beoordelen volgens hun paradigma en dan te kijken of er verschillen waren. En eigenlijk waren de resultaten van de tat, de rorschach, de nias, mmpi, neo-pi-r,... allemaal grosso modo hetzelfde.
Oh, dit is het boek dus: Paradigms of Personality Assessment
Maar bon.
Ik van INTJ naar INTP. De grootste ´gains´ heb ik echter gemaakt op de extrovert-/introvertschaal: die ligt nu bijna 50/50. Ik merk ook aan mezelf dat ik veel meer sociale evenementen opzoek, maar desondanks toch nog veel tijd voor mezelf nodig heb.quote:Op zaterdag 10 september 2016 02:26 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik ben van INFP (vorig jaar) naar INTP gegaan.Zal wel doordat ik me steeds meer ben gaan verdiepen in filosofie.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Ook niks mis met tijd voor jezelf nodig hebben, lijkt me alleen maar belangrijk. Ik ben zelf een behoorlijk sociaal persoon maar kan ook echt enorm genieten van zolderkamerautist-alonetimequote:
[..]
Ik van INTJ naar INTP. De grootste ´gains´ heb ik echter gemaakt op de extrovert-/introvertschaal: die ligt nu bijna 50/50. Ik merk ook aan mezelf dat ik veel meer sociale evenementen opzoek, maar desondanks toch nog veel tijd voor mezelf nodig heb.
Fuck the EBU.
INFP-T
Introverted – 62%,
Intuitive – 54%,
Feeling – 53%,
Prospecting – 64%,
Turbulent – 54%.
Ha-ha-ha en dan wordt vanaf het begin al gemeld: Takes less than 12 minutes!
Ik zat soms echt te turen wat ze met sommige vragen precies bedoelden met als gevolg dat ik vragen gewoon moeilijk tot niet kon beantwoorden. Pffft
Introverted – 62%,
Intuitive – 54%,
Feeling – 53%,
Prospecting – 64%,
Turbulent – 54%.
Ha-ha-ha en dan wordt vanaf het begin al gemeld: Takes less than 12 minutes!
Ik zat soms echt te turen wat ze met sommige vragen precies bedoelden met als gevolg dat ik vragen gewoon moeilijk tot niet kon beantwoorden. Pffft
This trait determines how we interact with our environment.
84% Extraverted
This trait shows where we direct our mental energy.
92%
Intuitive
This trait determines how we make decisions and cope with emotions.
79%
Feeling
This trait reflects our approach to work, planning and decision-making.
64%
Prospecting
This trait underpins all others, showing how confident we are in our abilities and decisions.
49%
Assertive
51%
84% Extraverted
This trait shows where we direct our mental energy.
92%
Intuitive
This trait determines how we make decisions and cope with emotions.
79%
Feeling
This trait reflects our approach to work, planning and decision-making.
64%
Prospecting
This trait underpins all others, showing how confident we are in our abilities and decisions.
49%
Assertive
51%
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Was dit niet die waarbij je achteraf nog wel even je email en naam en alles aan ze moet geven voordat je de uitslag krijgt van de test die je net hebt gedaan?quote:
De meyer-briggs persoonlijkheidstest is ongeveer net zo betrouwbaar als astrologie. Als je een echte persoonlijkheidstest wil maken, kan je beter de Big Five test maken:
https://www.123test.nl/bigfive/
Vetgedrukte is trouwens een punt waar ik het helemaal met je eens ben.quote:
[..]
De MBTI gaat in tegenstelling tot andere persoonlijkheidstesten meer om iemands drijfveren en werkstijlen. Het is inderdaad wat vager en minder vast. Voordeel is dat er geen goede of foute antwoorden zijn.
Bij de Big Five worden bijvoorbeeld openheid tegenover geslotenheid gezet. Openheid klinkt toch wat positiever dan geslotenheid. Zorgvuldigheid klinkt positiever dan onzorgvuldigheid. En emotionele stabiliteit klinkt veel positiever dan neurotisch gedrag 'neuroticism'.
Ik zie de MBTI ook niet als een wetenschappelijke tekst. Hoewel het wel nuttig kan zijn om wat meer inzicht in jezelf te krijgen. Om te zien welke van de 16 geschetste persoonlijkheidstypen het beste bij je past.
De reguliere psychologische wetenschap is verder ontwikkeld, maar draait heel sterk om het meten of iemand afwijkt of ergens last van heeft, om vervolgens hulp te bieden. Voor mensen binnen een organisatie, is het een stuk positiever om te kijken wat iemands voorkeuren, sterke punten en werkstijlen zijn.
De psychoanalyse is nog steeds een middel waar mensen veel baat bij hebben. Trouwens, waar hinderen het paranormale, telepathie en het mythologisch denken de MBTI?
Een ander punt dat ik eerder al naar voren heb gebracht, is dat deze test een beetje hezelfde probleem met die polen heeft als de MBTI test (je kan op of nabij de 50% eindigen, ongeacht of je beiden niet kunt of dat je beiden heel goed kunt maar geen duidelijke voorkeur hebt).
Er zijn vast nog veel meer hoogleraren die in een god geloven.quote:
[..]
Geen enkele psycholoog?
Net als die eerste hoogleraar van je?
Ik denk dat je het nog zal verbazen. Er zijn zelfs (oud) hoogleraren die in kabouters geloven.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)n-kabouters-geloven/
Herkenbaarquote:Op zaterdag 10 september 2016 21:06 schreef -Phineas- het volgende:
INFP-T
Introverted – 62%,
Intuitive – 54%,
Feeling – 53%,
Prospecting – 64%,
Turbulent – 54%.
Ha-ha-ha en dan wordt vanaf het begin al gemeld: Takes less than 12 minutes!
Ik zat soms echt te turen wat ze met sommige vragen precies bedoelden met als gevolg dat ik vragen gewoon moeilijk tot niet kon beantwoorden. Pffft
Dit was trouwens ook een beetje een probleem als de vragen te slordig zijn
.edit:
En hier ook
quote:
http://similarminds.com/cgi-bin/jung2.pl
Extroverted (E) 54% Introverted (I) 46%
Intuitive (N) 58% Sensing (S) 42%
Feeling (F) 52% Thinking (T) 48%
Perceiving (P) 61% Judging (J) 39%
Your type is: ENFP
Hieronder stond een vakje "Accuracy" met iets wat ik kon aanvinken. Het was mij onduidelijk waar dit nou voor was, dus ik denk "misschien verandert dit het gewicht van bepaalde vragen waardoor de uitslag bijgesteld kan worden?" dus probeer de eerste uit, bleek het een feedbackknop te zijn
Ach naja, zij ook weer blij
ENFP - "Journalist". Uncanny sense of the motivations of others. Life is an exciting drama. 8.1% of total population.
De uitslag is redelijk gelijk aan de INFP-T die ik eerder kreeg, maar kan me maar hooguit deels vinden in het "Extroverted", aangezien dat niet mijn meest gebruikelijke en totaal niet mijn meestgebruikte modus is, en sowieso was de score maar net boven de 50% en heb ik 4 van de vragen genegeerd omdat ik ze onduidelijk vond.
Deze vragen vond ik raar, heb maar neutraal ingevuld:
10) I am not my risk taking.
21) I am not my experiments.
26) I am my success.
59) I am my failures.
Ben het met je eens. Ben zelf een erg rationeel persoon en maak zelden beslissingen op basis van m'n gevoel. Weet nog dat ik twee jaar geleden in keihard conflict zat omdat ik intens verliefd was op een meisje maar tegen mezelf had gezegd dat ik geen monogame relatie aan zou gaan voor ik 30 was. Daarnaast nemen vrijwel alle vrouwen die ik ooit gedate heb beslissingen op basis van ''wat goed voelt''. Je kunt altijd van de andere kant leren, maar er is en blijft een bepaalde voorkeur in je manier van handelen.quote:
[..]
Zo vreemd vind ik dat nog niet. Sommige mensen hebben de voorkeur om intuïtieve beslissingen te nemen, terwijl anderen het rationeel bekijken en bijvoorbeeld het één en ander op een rijtje zetten.
Het mogen dan wel geen directe tegenpolen zijn. Je kan ze prima tegenover elkaar zetten om te zien wat je voorkeur is.
Het is een simplificatie, maar vind hem erg interessant om als basis te gebruiken om verder te kijken. Herkende me ook erg in de resultaten. Er zullen vast limitaties zijn op zo een persoonlijkheidstest, maar dat heeft elke vorm van wetenschap.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Rationeel, rationeel...quote:
[..]
Ben het met je eens. Ben zelf een erg rationeel persoon en maak zelden beslissingen op basis van m'n gevoel. Weet nog dat ik twee jaar geleden in keihard conflict zat omdat ik intens verliefd was op een meisje maar tegen mezelf had gezegd dat ik geen monogame relatie aan zou gaan voor ik 30 was. Daarnaast nemen vrijwel alle vrouwen die ik ooit gedate heb beslissingen op basis van ''wat goed voelt''. Je kunt altijd van de andere kant leren, maar er is en blijft een bepaalde voorkeur in je manier van handelen.
Het is een simplificatie, maar vind hem erg interessant om als basis te gebruiken om verder te kijken. Herkende me ook erg in de resultaten. Er zullen vast limitaties zijn op zo een persoonlijkheidstest, maar dat heeft elke vorm van wetenschap.
Je bent wel een PUA-zeloot.
1 + 1 = blauw
quote:
[..]
Ben het met je eens. Ben zelf een erg rationeel persoon en maak zelden beslissingen op basis van m'n gevoel. Weet nog dat ik twee jaar geleden in keihard conflict zat omdat ik intens verliefd was op een meisje maar tegen mezelf had gezegd dat ik geen monogame relatie aan zou gaan voor ik 30 was. Daarnaast nemen vrijwel alle vrouwen die ik ooit gedate heb beslissingen op basis van ''wat goed voelt''. Je kunt altijd van de andere kant leren, maar er is en blijft een bepaalde voorkeur in je manier van handelen.
Het is een simplificatie, maar vind hem erg interessant om als basis te gebruiken om verder te kijken. Herkende me ook erg in de resultaten. Er zullen vast limitaties zijn op zo een persoonlijkheidstest, maar dat heeft elke vorm van wetenschap.
Bravo, lekker op de bal ook weer, Gray .quote:
[..]
Rationeel, rationeel...
Je bent wel een PUA-zeloot.
Natuurlijk kunnen mensen bovenmatig rationeel zijn, net zoals andere mensen bovenmatig emotioneel kunnen zijn.
Je snapt niet wat ik bedoel.quote:
[..]
[..]
Bravo, lekker op de bal ook weer, Gray [ afbeelding ].
Natuurlijk kunnen mensen bovenmatig rationeel zijn, net zoals andere mensen bovenmatig emotioneel kunnen zijn.
1 + 1 = blauw
Wat had je uiteindelijk gedaan?quote:
[..]
Ben het met je eens. Ben zelf een erg rationeel persoon en maak zelden beslissingen op basis van m'n gevoel. Weet nog dat ik twee jaar geleden in keihard conflict zat omdat ik intens verliefd was op een meisje maar tegen mezelf had gezegd dat ik geen monogame relatie aan zou gaan voor ik 30 was. Daarnaast nemen vrijwel alle vrouwen die ik ooit gedate heb beslissingen op basis van ''wat goed voelt''. Je kunt altijd van de andere kant leren, maar er is en blijft een bepaalde voorkeur in je manier van handelen.
Het is een simplificatie, maar vind hem erg interessant om als basis te gebruiken om verder te kijken. Herkende me ook erg in de resultaten. Er zullen vast limitaties zijn op zo een persoonlijkheidstest, maar dat heeft elke vorm van wetenschap.
Hmm ik ben zelf zeker niet zo van 'wat goed voelt' omdat je op basis van gevoel eens verkeerde beslissingen kan nemen en je moet sowieso altijd je verstand gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vimbavimba op 11-09-2016 17:23:34 ]
FOK! is net een groot tijdschrift
Zie niet in wat dat met mijn punt te maken heeft. Maar nu je het zo zegt, leren omgaan met vrouwen vind ik een van de meest rationele dingen die je kunt doen. Die seksuele behoeften die je hebt gaan zichzelf niet bevredigen. Bovendien is de basis waarop alle principes gebaseerd zijn empirisch getest (op de onzin na). Het gaat niet over ''feelgood'' verhaaltjes voorhouden. De nadruk ligt op wat mensen proberen, wat werkt en wat niet werkt. Een erg analytische en rationele uitgangspositie dus.quote:
[..]
Rationeel, rationeel...
Je bent wel een PUA-zeloot.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Na veel praten met vrienden van me besloten om het een kans te geven, was echt een stap voor me om meer naar m'n gevoel te luisteren. Een paar maandjes waren we samen, uiteindelijk is het niets geworden.quote:
[..]
Wat had je uiteindelijk gedaan?
Hmm ik ben zelf zeker niet zo van 'wat goed voelt' omdat je op basis van gevoel eens verkeerde beslissingen kan nemen en je moet sowieso altijd je verstand gebruiken.
Sindsdien luister ik meer naar m'n gevoel in m'n beslissingen, minder rigide in m'n denken. Heeft veel positieve dingen tot gevolg gehad:)
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Nou, het hele PUA-gebeuren hangt aan elkaar met pseudo-wetenschappelijke beweringen en testen als deze, gemengd met uitspraken van life-coaches en goeroe's, al dan niet 'spiritueel'. Dat vind ik niet heel rationeel, maar ieder zijn meug. Rationaliteit leidt niet per se tot geluk. Maar al te vaak het omgekeerde helaas.quote:
[..]
Zie niet in wat dat met mijn punt te maken heeft. Maar nu je het zo zegt, leren omgaan met vrouwen vind ik een van de meest rationele dingen die je kunt doen. Die seksuele behoeften die je hebt gaan zichzelf niet bevredigen. Bovendien is de basis waarop alle principes gebaseerd zijn empirisch getest (op de onzin na). Het gaat niet over ''feelgood'' verhaaltjes voorhouden. De nadruk ligt op wat mensen proberen, wat werkt en wat niet werkt. Een erg analytische en rationele uitgangspositie dus.
1 + 1 = blauw
|
|
