abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 2 december 2002 @ 21:19:10 #1
9977 Vibromass
A Fistful of Boomstick
pi_7110058
In dit artikel uit het reputabele Duitse sociaal-/cultureel tijdeschrift Telepolis wordt gespeculeerd over een op handen zijnde kloof tussen de Verenigde Staten en Europa. Het is een flinke lap tekst, maar bevat een aantal interessante suggesties.

Een selectie:

quote:
Die kommende Supermacht

[..] ..Charles A. Kapchun, der in der Amtszeit Bill Clintons als außenpolitischer Berater tätig war und jetzt internationale Politik an der Georgetown Universität von Washington, D.C., lehrt. Verblüffend an seiner Wortmeldung ist, dass er als kommenden Rivalen nicht, wie gemeinhin erwartet wird, die Volksrepublik China auserkoren hat, sondern den alten Kontinent. Europa wird seiner Meinung nach schon sehr bald in der Lage sein, ein ernstzunehmender Rivale des amerikanischen Imperiums zu werden.

Die Zahlen und Argumente, die er für seine These beibringt, wirken auf den ersten Blick durchaus überzeugend:

- die Bevölkerungszahl Europas sei größer als die der USA

- Europas Wirtschaftskraft habe inzwischen annähernd die der USA erreicht

- der Euro habe mit dem Dollar gleichgezogen und bilde für internationale Anleger bereits eine echte Alternative zum Dollar

- das europäische Zusammengehörigkeitsgefühl sei im Wachsen begriffen; es werde einen gewaltigen Schub erhalten, wenn Europas Führer sich zu einer politischen Verfassung, einer straffen Entscheidungsstruktur und dem Aufbau einer gemeinsamen Streitmacht durchgerungen haben

- durch die Osterweiterung werde Europa zu einer "beachtlichen Gegenmacht" und ein Gegenmodell oder gar "Gegengift" zur USA darstellen.

Sollte ihre räumliche "Ausdehnung" nach Osten gar ein wirtschaftlicher und politischer Erfolg werden, könnte die EU die globale Vorherrschaft der USA attackieren, eine Schlüsselposition im Kampf um den "geopolitischen Pivot" einnehmen und mit ihr um die Aufteilung und Pfründe dieser Welt zu ringen. Anders als die USA sitze die EU am "Herzland" des Planeten näher dran (Wachsende Räume).

Neben dem räumlichen Vorteil, der geographischen Nähe und der kurzen Distanzen, könnte die EU aber auch ihre geschichtlichen Erfahrungen in die Waagschale werfen und ihre traditionell engen Bande und guten Beziehungen mit den slawischen Völkern gegen die USA ausspielen. Befehlsgewalt (imperium) und Schiedsrichterrolle über Eurasien würden dann von Moskau nicht nach Washington, sondern nach Brüssel wandern, an ein prosperierendes Europa, das sein Heil und seine Zukunft dann vielleicht wieder eher im Osten als im Westen suchen wird.


En zo gaat het nog even door. Er wordt uitgebreid ingegaan op culturele verschillen tussen de twee werelddelen, en daarbij wordt kritiek op beide zijden niet geschuwd.

Persoonlijk geloof ik zonder meer dat de 'Europese stijl' op de lange duur een stabieler fundament is dan het egoïsme van de heetbloedige Amerikanen. Maar kan Amerika een concurrent naast zich dulden? Zoals het artikel stelt:

quote:
Pax Americana is over.
Will the United States learn to fade quietly, or will U.S. conservatives resist and thereby transform a gradual decline into a rapid and dangerous fall?

Immanuel Wallerstein


Zo kunt u gemasseerd worden terwijl u lekker TV kijkt.
  maandag 2 december 2002 @ 21:23:19 #2
18811 sooty
Hab' meine Frist verlänge
pi_7110151
Die kloof is er toch al ?
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
  maandag 2 december 2002 @ 21:28:46 #3
8502 BAZZA
Was de dader een Marokkaan?
pi_7110260
"Europa" bestaat niet, nog maar een paar jaar geleden vocht Europa zijn proxy-oorlogje uit in voormalig Joegeslavie en nu is alles zeker koek en ei?


Laat je niks wijs maken

"Arabs: apart from oil - which was discovered, is produced and is paid for by the West - what do they contribute?" "Can you think of anything? Anything really useful?... No, nor can I..."
  maandag 2 december 2002 @ 21:31:21 #4
9977 Vibromass
A Fistful of Boomstick
pi_7110303
quote:
Op maandag 2 december 2002 21:23 schreef sooty het volgende:
Die kloof is er toch al ?
Ja, dat denk ik ook wel. En zolang er Republikeinse regeringen blijven zal die niet ondieper worden ook niet.
Zo kunt u gemasseerd worden terwijl u lekker TV kijkt.
  maandag 2 december 2002 @ 21:37:47 #5
9977 Vibromass
A Fistful of Boomstick
pi_7110428
quote:
Op maandag 2 december 2002 21:28 schreef BAZZA het volgende:
"Europa" bestaat niet, nog maar een paar jaar geleden vocht Europa zijn proxy-oorlogje uit in voormalig Joegeslavie en nu is alles zeker koek en ei?
Leg eens uit? Wat maakt de conflicten tussen de inwoners van het voormalig Joegoslavië veelbetekenend voor Europa in het algemeen?

Dat Europa militair niet veel voorstelt en op dit moment het zelfbewustzijn mist om zelfstandig politieagentje te gaan spelen is natuurlijk wel een feit. Economisch gezien worden we echter steeds machtiger.

Zo kunt u gemasseerd worden terwijl u lekker TV kijkt.
pi_7110583
kloof (min of meer verplicht leesvoer)
  maandag 2 december 2002 @ 22:34:11 #7
8502 BAZZA
Was de dader een Marokkaan?
pi_7111922
quote:
Op maandag 2 december 2002 21:37 schreef Vibromass het volgende:


Leg eens uit? Wat maakt de conflicten tussen de inwoners van het voormalig Joegoslavië veelbetekenend voor Europa in het algemeen?


Landen als bv Griekenland/Duitsland/UK/Frankrijk/Oostenrijk etc steunde allemaal op hun eigen manier een bepaalde kant en vochten dus gewoon een proxy oorlogje uit, Europa zal nooit "machtig" zijn in de zin als de USA dat is zolang er nog afzonderlijke landen zijn en of het zou gebeuren als alle landen hun soevereiniteit op zouden geven is nog maar zeer de vraag.
"Arabs: apart from oil - which was discovered, is produced and is paid for by the West - what do they contribute?" "Can you think of anything? Anything really useful?... No, nor can I..."
  maandag 2 december 2002 @ 22:54:16 #8
9977 Vibromass
A Fistful of Boomstick
pi_7112375
quote:
Op maandag 2 december 2002 22:34 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Landen als bv Griekenland/Duitsland/UK/Frankrijk/Oostenrijk etc steunde allemaal op hun eigen manier een bepaalde kant en vochten dus gewoon een proxy oorlogje uit, Europa zal nooit "machtig" zijn in de zin als de USA dat is zolang er nog afzonderlijke landen zijn en of het zou gebeuren als alle landen hun soevereiniteit op zouden geven is nog maar zeer de vraag.


Je zou de artikelen eens een blik moeten gunnen. Inderdaad zal Europa nooit (of beter, voor zover we kunnen zien) machtig zijn op dezelfde manier als de USA. Die ambitie is er dan ook helemaal niet. Europa is juist een voorbeeld van internationale samenwerking, en dat is ook de Europese visie op wereldschaal. Compleet het tegenovergestelde van het 'de baas spelen' wat we in het verleden gedaan hebben en wat de VS nu doet.
Zo kunt u gemasseerd worden terwijl u lekker TV kijkt.
  maandag 2 december 2002 @ 23:20:03 #9
8502 BAZZA
Was de dader een Marokkaan?
pi_7113003
quote:
Op maandag 2 december 2002 22:54 schreef Vibromass het volgende:
Je zou de artikelen eens een blik moeten gunnen.
Welke artikelen? de eerder geposte link heb ik gelezen.
quote:
Die ambitie is er dan ook helemaal niet. Europa is juist een voorbeeld van internationale samenwerking, en dat is ook de Europese visie op wereldschaal. Compleet het tegenovergestelde van het 'de baas spelen' wat we in het verleden gedaan hebben en wat de VS nu doet.
Dat is wat Europa *zegt* te doen ja.
Ondertussen doen alle landen gewoon nog altijd lekker wat ze zelf het beste bevalt en is de samenwerking ver te zoeken, iniedergeval wel toen ze in Bosnie de grootste mond hadden over het beeindigen van de strijd maar ondertussen allemaal een andere kant van wapens/inlichtingen voorzagen

Ook leuk leesvoer:
http://economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=1291056

"Arabs: apart from oil - which was discovered, is produced and is paid for by the West - what do they contribute?" "Can you think of anything? Anything really useful?... No, nor can I..."
  maandag 2 december 2002 @ 23:51:40 #10
9977 Vibromass
A Fistful of Boomstick
pi_7113937
quote:
Op maandag 2 december 2002 23:20 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Welke artikelen? de eerder geposte link heb ik gelezen.
[..]


Ik bedoelde de openingspost en het artikel van Scytale (wat ook al gelinkt werd in het eerste artikel)
quote:
Dat is wat Europa *zegt* te doen ja.
Ondertussen doen alle landen gewoon nog altijd lekker wat ze zelf het beste bevalt en is de samenwerking ver te zoeken, iniedergeval wel toen ze in Bosnie de grootste mond hadden over het beeindigen van de strijd maar ondertussen allemaal een andere kant van wapens/inlichtingen voorzagen
Enigszins overdreven weergave, lijkt me. Maar goed, cynische mode: Allemaal goed aan verdiend dus, en de Amerikanen mochten de kastanjes uit het vuur halen en de boeman zijn. De Europese doctrine ten voeten uit
quote:
Ook leuk leesvoer:
http://economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=1291056
Ja, interessant. Vooral deze uitspraak lijkt in schril contrast met de hedendaagse perceptie hier:
quote:
Kenneth Prewitt, the former head of the US Census Bureau, argues that in the struggle to find workers to support growing economies, nations that are hospitable to immigrants will have an advantage.
Desondanks ook wel een en ander op aan te merken - er wordt gesproken van een buitengewoon verrassende ontwikkeling van de vruchtbaarheid in de US die alle voorspellingen tart, en die wordt vervolgens vergelijken met de voorspellingen voor Europa. Verder wordt de uitbreiding van Europa buiten beschouwing gelaten.
Zo kunt u gemasseerd worden terwijl u lekker TV kijkt.
pi_7114819
quote:
Ik bedoelde de openingspost en het artikel van Scytale (wat ook al gelinkt werd in het eerste artikel)
Ups (in goed Duits )... ik had weinig tijd en niet gezien dat telepolis er ook naar refereerde. Het Wallerstein artikel uit FP is ook heel sterk en belicht het meer van een socio-economische kant. Wallerstein is altijd leuk om Amerikanen mee om hun oren te slaan.

Ik zal het telepolis artikel morgen eens beter bekijken... bedankt voor de link.

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')