[Crowdfunding] #117 september: waar gaan we in investeren?

Stand bij GVE:
Totaal: 99 lopende projecten
Uitbetaald: 7 projecten (waarvan 2 versneld)
Default: 4 projecten (waarvan 2 in prive doorbetalen, gaat wel heel lang duren)

Wel een heleboel projecten die nog niet zolang lopen.

quote:

Op vrijdag 2 september 2016 21:04 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Tja die echte wanbetalers heb ik daar (Edit: FNC) nog niet. Maar diegegevens zouden er inderdaad bij moeten staan!

Op dit moment loopt bij mij als enige

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

, een termijn achter, maar volgens een mailbericht zou ik me zoals het er nu naar uitziet geen zorgen hoeven maken. Misschien zijn er zelfs plannen voor algehele aflossing?

Ik kijk Twino nu twee maanden aan met een klein bedragje. Inmiddels loopt 33% van de leningen achter (!). Dat vind ik toch wel erg hoog. Binnenkort zouden de eerste buybacks een feit moeten worden. Maar mijn conclusie staat: ik ga niet meer inleggen, want dit model lijkt me niet houdbaar. Misschien zit ernaast, maar ik durf het niet aan..

quote:

Op zondag 4 september 2016 13:03 schreef Incitatus3 het volgende:
Ik kijk Twino nu twee maanden aan met een klein bedragje. Inmiddels loopt 33% van de leningen achter (!). Dat vind ik toch wel erg hoog. Binnenkort zouden de eerste buybacks een feit moeten worden. Maar mijn conclusie staat: ik ga niet meer inleggen, want dit model lijkt me niet houdbaar. Misschien zit ernaast, maar ik durf het niet aan..

Ik kan niet zeggen dat ik helemaal geen twijfels heb, maar ik heb er toch wel redelijk wat in geīnvesteerd.
Ik ben begonnen het model te testen (en tegelijkertijd mijn risico op het niet kunnen nakomen van de garantie te verminderen) door geld te investeren in leningen zonder garantie. Dat gaat tot nu toe redelijk, maar het is te vroeg om conclusies te trekken. Het lijkt er op dat er weinig ruimte is om tegenvallers door verslechterende marktomstandigheden op te vangen.

quote:

Op zondag 4 september 2016 13:31 schreef Benger het volgende:

[..]......en tegelijkertijd mijn risico op het niet kunnen nakomen van de garantie te verminderen) door geld te investeren in leningen zonder garantie.

Dan verruil je toch slechts het ene risico voor het andere?

Persoonlijk vind ik het afgedekte deel van Mintos en Twino, veel minder een gokkast dan dat Bondora is. Ik zit nu twee jaar in Bondora maar heb nog steeds geen idee wat ik daar verdiend heb. Als dat al ooit gebeurt.

[ Bericht 8% gewijzigd door obligataire op 04-09-2016 14:17:20 ]

Wanneer zou die newsletter uitgebracht worden?

Ik blijf erbij dat t too good to be true klinkt.

De rente en buyback zouden super zijn natuurlijk maar of t houdbaar blijft.

quote:

Op zondag 4 september 2016 14:11 schreef obligataire het volgende:

[..]

Dan verruil je toch slechts het ene risico voor het andere?

Persoonlijk vind ik het afgedekte deel van Mintos en Twino, veel minder een gokkast dan dat Bondora is. Ik zit nu twee jaar in Bondora maar heb nog steeds geen idee wat ik daar verdiend heb. Als dat al ooit gebeurt.

Ja, je verruilt het ene risico voor een ander risico. Dat is een vorm van risicospreiding, al is het niet erg effectief.

Je weet in alle gevallen pas wat je verdiend hebt als je je geld er uit hebt gehaald. Volgens mij hanteren Bondora, Mintos en Twino dezelfde methode om je winst (XIRR) te berekenen.

quote:

Op zondag 4 september 2016 14:46 schreef jsuijker het volgende:
Wanneer zou die newsletter uitgebracht worden?

Vorige nieuwsbrief was vrijdag, dus ik verwacht weer vrijdag.

Ik ben even mijn lijstje aan het bijwerken.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 16:46 schreef amp25 het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Deze verhuurder staat in de wachtkamer om op het default lijstje te komen. Als ik het goed lees is er nog steeds betaald en is er nog een garantie van een derde partij voor 9 betalingen. We horen het wel als er echt niet meer betaald wordt over 9 maanden.

quote:

Op vrijdag 2 september 2016 20:23 schreef Groepfunder het volgende:
September begint voor mij met twee minder goede berichten:

Bij KOM:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

En weer een default bij GVE:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mijn portefeuille bij GVE:
Totaal: 35 projecten
Uitbetaald: 1 project
Default: 6 projecten

De KOM led boer had het genoegen al op mijn lijstje te staan. Als hij over gaat op halve temijnen blijft hij gewoon op het lijstje staan daar hij voor alsnog niet aan zijn contractuele verplichtingen voldoet.
De schakel kasten verkoper van GVE is een nieuwe. Is aan het lijstje toegevoegd. Googlen op internet leert dat hij voor zijn huidige faillerende B.V. ook al via een andere B.V. deze producten verkocht. Ik weet niet of die andere B.V. ook gefailleerd is zag ik zo gauw niet. Wat ik wel zag is dat boven zijn huidige faillerende B.V. nog een holding zat die niet failliet is. Dus misschien is er nog hoop ik zou GvE maar achter de vodde zitten .

quote:

Op vrijdag 2 september 2016 20:56 schreef Dwarsindeweg het volgende:
Vandaag heb ik bericht van KOM gehad dat voor een project in de problemen dit weekend de ene gemiste aflossing en aflossing van september alsnog worden overgemaakt. Betreft

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

.

Dat is goed nieuws. Deze stond in mijn lijstje. Ik ga er van uit dat het daad werkelijk overgemaakt gaat worden. Dan zijn ze weer bij en gaat het licht weer op groen, maar ik laat ze wel in het voorportaal van de default lijst wachten zodat ze er gelijk weer op gezet kunnen worden als de betalingen wederom niet conform contract voldaan worden.

quote:

Op zondag 4 september 2016 12:19 schreef obligataire het volgende:
Op dit moment loopt bij mij als enige

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

, een termijn achter, maar volgens een mailbericht zou ik me zoals het er nu naar uitziet geen zorgen hoeven maken. Misschien zijn er zelfs plannen voor algehele aflossing?

Ik heb deze in de wachtkamer gezet. Als de achterstand blijvend is horen we het wel en dan plaats ik deze definitief in de default lijst van FNC.

Las ook nog een bericht over een maaltijd bezorger in dieren pak van FNC. Deze was al genoteerd . We horen wel hoe het project zich verder ontwikkeld maar de laatste mail van FNC voorspelt niet veel goeds lijkt mij.

De twee van Verhaar , de bio processor zit ik zelf ook in net als velen hier. Die betaald nog dus vooralsnog geen reden om hem in de default lijst op te nemen. De keuken installateur van Collin daar in tegen heb ik gelezen de meldingen op internet opgenomen in de lijst.

Dank voor het doorgeven. tzt komt Mieke wel weer met de (tussen) stand.

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 04-09-2016 20:35:25 ]

@NRDZ: GVE project 10932 staat ook in je lijstje De onderneming is gestopt maar iedere termijn wordt toch keurig betaald tot nu toe. Ondertussen al 14 termijnen binnen.

Twino kan inderdaad best wel eens 'too good to be true' zijn. Want anders zou iedereen wel zo massaal investeren daar. Die piramideconstructie zou daar best kunnen. We wachten even af. Heb er wat in zitten, ga een paar maanden spelen, en zie dan wel verder. Als ik het niet vertrouw, boek ik de boel terug. En zo lang het goed gaat, blijf ik met het geld dat er nu in zit wel verder spelen. Het is niet alsof ik anders op een spaarrekening een goed rendement zou halen.

quote:

Op zondag 4 september 2016 21:27 schreef Piet__Piraat het volgende:
Als ik het niet vertrouw, boek ik de boel terug.

Dat is juist het lastige in dit soort situaties: als je lont ruikt, is dat meestal tegelijk met alle anderen en ben je te laat. Iedereen probeert z'n leningen te verkopen en z'n account leeg te trekken. Gevolg: de leningen zijn waardeloos want niemand wil ze meer kopen en het bedrijf heeft geen cash dus kan de accountbalances niet uitbetalen. Je bent dan dus simpelweg je geld kwijt.

Ik speel nu dus met heel weinig geld op Twino om eens te kijken hoe eea werkt maar ik twijfel enorm aan de integriteit en houdbaarheid. En de volgende email is wel interessant maar of ik die ook ga vertrouwen, moet ik nog maar zien. Het klinkt allemaal too good to be true...

quote:

Op maandag 5 september 2016 08:58 schreef tiara1977 het volgende:

[..]
Je bent dan dus simpelweg je geld kwijt.

Dat is wat te simpel gesteld. Als ik naar de historie van Boober kijk, dan kun je verwachten dat je nog wel wat terug krijgt, maar dat is maar een deel en zal jaren duren.

Aan de andere kant, als je kijkt naar die leningen zonder buyback daarop staan de rentes op bijna 30% voor de B categorie... Expected return 15%, of te wel 50% (of meer) default...
Zolang als mensen in o.a. Denemarken het normaal vinden om 10+% aan rente op leningen te betalen gaat het wel goed...In Nederland zijn er hele volkeren die (nog steeds) 10+% aan rente betalen ... Denk alleen al aan kassa van j.l zaterdag, waar mensen nu "blij" zijn met slechts 7,7% en jaren lang 13+% betaalden zonder echt te morren.

Voorlopig staat mijn portefeuille op 17,33% delayed, waarvan 100% uit Georgia.

quote:

Op maandag 5 september 2016 10:09 schreef namliam het volgende:
Aan de andere kant, als je kijkt naar die leningen zonder buyback daarop staan de rentes op bijna 30% voor de B categorie... Expected return 15%, of te wel 50% (of meer) default...
Zolang als mensen in o.a. Denemarken het normaal vinden om 10+% aan rente op leningen te betalen gaat het wel goed...In Nederland zijn er hele volkeren die (nog steeds) 10+% aan rente betalen ... Denk alleen al aan kassa van j.l zaterdag, waar mensen nu "blij" zijn met slechts 7,7% en jaren lang 13+% betaalden zonder echt te morren.

Voorlopig staat mijn portefeuille op 17,33% delayed, waarvan 100% uit Georgia.

zit zelf niet in op die platformen maar ik denk dat het geschatte defaultpercenage maar 15 % is, met 50 % of meer default moet je wel erg hoge rentepercentages hebben om dan nog aan 15 % winst te komen

Hangt er een beetje vanaf hoe je de defaults berekent.

1 project default op 2 = 50%
of
1 project na 9 op de 12 termijnen default
1 project succesvol na 6 maanden = 3/18 termijnen niet betaald = 16.666666% default

Zo kan je nog een paar verschillende berekeningen maken bijvoorbeeld met het geinvesteerde en evt terug ontvangen bedrag.

Ik zou het ongeveer zo lezen, 30% rente op stel 10 euro per project, zou je 3 euro per jaar aan rente krijgen. Expected is 15% dus 1,5 euro per jaar, dus 1,5 euro per jaar is je gemiddelde afschrijving.
Stel dat het gemiddelde project op 50% kapot gaat (dus heb je 4 euro retour ontvangen incl rente **), dus schrijf je hier 6,00 euro op af.
6,00 euro / 1,5 euro = 4 projecten succesvol op 1 geklapt project = 1 op de 5 = 20% default.

** is niet heel nauwkeurig berekend natuurlijk en is afhankelijk van Lineair vs Annuiteit en van nog meer parameters maar voor een kort door de bocht schatting.

quote:

Mijn partner en ik blijven overdag werken bij onze huidige werkgevers, (beide werken we bij Deli XL, respectievelijke 20 en 25 uur

Beide een halve functie en daar een gezin op kunnen draaien, respect! maar om daarnaast nog 100k te gaan aflossen

200 ton start omzet en +25% omzet groei voor elk jaar de komende 4 jaar, ten minste geen hockeystick maar best ambitieus

Ik wens ze veel success, maar wel zonder mijn centen.

quote:

Op zondag 4 september 2016 20:46 schreef iw84t het volgende:
@NRDZ: GVE project 10932 staat ook in je lijstje De onderneming is gestopt maar iedere termijn wordt toch keurig betaald tot nu toe. Ondertussen al 14 termijnen binnen.

Klopt, ben ik van op de hoogte.Staat nu in het voorportaal van de default lijst. Wordt op dit moment dus ook niet meegeteld. Waren alle gestopte ondernemers maar zo plichtsgetrouw als deze lener!

Ik laat de spare ribs uit Het Hoge Noord'n aan mij voorbij gaan.
8% voor zoiets is echt veuls te weinig

quote:

Op maandag 5 september 2016 11:31 schreef namliam het volgende:

[..]

Beide een halve functie en daar een gezin op kunnen draaien, respect! maar om daarnaast nog 100k te gaan aflossen

200 ton start omzet en +25% omzet groei voor elk jaar de komende 4 jaar, ten minste geen hockeystick maar best ambitieus

Ik wens ze veel success, maar wel zonder mijn centen.

En ik vind het ook riskant dat ze het gemiddelde van alle filialen als omzetrichtlijn gebruiken. Aangezien er een grote uischieter bijzit die met 975k omzet het gemiddelde fors omhoog trekt. Ik ben benieuwd wat het omzet gemiddelde is als je de beste 5 filialen weg zou strepen. Ik denk dat het gemiddelde dan zomaar een stuk lager zou kunnen liggen.

rekenkundig weet ik dat wel zeker

Het afzet gebied overlapt ook nog eens voor een gedeelte met de Spare Rib Express in Groningen.

http://www.thuisbezorgd.nl/en/order-takeaway-9601