K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Hierbij een oproep aan de techneuten die degelijk verstand hebben over waterleiding werk.
Met mijn aannemer heb ik een dispuut over de aangelegde badkamer en de wateropbrengst. In een andere subgroep heb ik het gehad over nu wel of niet de rekening voldoen maar dit gaat even over de techniek;
voor alles had ik een nefit ketel cw3 die op zolder hing welke is vervangen door een Nefit trendline cw5 30Kw zonder boilers. Zowel de oude als de nieuwe kreeg 18 liter koud water aangeleverd vanaf de voordeur op de begane grondDe zolder is eigenlijk de 3e etage.
Na plaatsing van de nieuwe ketel heb ik nergens moeten inboeten op wat dan ook, ik ben er juist op vooruit gegaan, logischerwijs. Dus nog steeds de zelfde wateropbrengsten koud water overal.
Toen kwam de nieuwe badkamer. Vanaf de voordeur is er toen een uponor leidinggelegd met een buitendiamter van 20 welke op de 2e etage op de oude koperpijp is gekoppeld om naar zolder verder te gaan voor de ketel.
Op dat koppelpunt is ook de aftap gemaakt voor de badkamer en de keuken een verdieping lager. Die ruimtes worden nu echter voorzien met een uponor leiding die 16 mm buitendiamter heeft en die uitkomen op een iBox en een gewone wastafel kraan.
Op zolder haal ik geen 18 liter meer, in de badkamer kom ik maximaal bij de douches tot 11 en de wastafelkraan met de perlator(?) verwijderd tot 12. Dit laatste is gemeten door de aannemer.
Ik heb steeds mijn metingen gedaan met koud water. Waarom, omdat ik van het punt uitga dat wat er bij een kraan niet aankomt er ook niet uit kan komen. Kortom, de douche met de oude leidingen die me in de oude badkamer 18 liter koud met kracht opleverde geeft me nu in de nieuwe opstelling nog maar 11.
Vandaag dus een gesprek met de aannemer gehad en waar hij destijds begon over de thermostaat kraan, een Highflow van Hansgrohe die met 2 bar nog steeds een 35 liter per minuut kan geven, begon hij nu over de ketel.
Zijn stelling is nu dat je niet met koud water moet meten maar met gemengd water daarom wil hij ook de specificaties van de ketel.
Liters per minuut van 60 °C 10
Liters per minuut van 40 °C 17
bron: https://www.welkombijnefit.nl/nl/producten/cv-ketels/trendline
Ik krijg erg het gevoel dat er een nieuwe mogelijke zondebok wordt gezocht.
Mijn stelling is dat als je met koud water meet je duidelijk krijgt hoeveel water er ergens uberhaupt aankomt.
De 60 graden opbrengst van 10 liter is wat de ketel max op die temp kan geven. daaronder douche je echt niet
De 17 liter van 40 is wat wel kan met douchen maar dan moet de ketel wel minimaal 17 liter aangeleverd krijgen ( dat krijgt hij niet meer na het nieuwe leiding werk)
Kortom, kan iemand met kennis en verstand van zaken me aangeven of die nieuwe insteek ergens op slaat ? De nul metingen heb ik met koud water gedaan vandaar dat ik dat nu weer doe. Hoeveel water is er op welke plek beschikbaar....
Hoe moet ik dit nu zien, is mijn
Met mijn aannemer heb ik een dispuut over de aangelegde badkamer en de wateropbrengst. In een andere subgroep heb ik het gehad over nu wel of niet de rekening voldoen maar dit gaat even over de techniek;
voor alles had ik een nefit ketel cw3 die op zolder hing welke is vervangen door een Nefit trendline cw5 30Kw zonder boilers. Zowel de oude als de nieuwe kreeg 18 liter koud water aangeleverd vanaf de voordeur op de begane grondDe zolder is eigenlijk de 3e etage.
Na plaatsing van de nieuwe ketel heb ik nergens moeten inboeten op wat dan ook, ik ben er juist op vooruit gegaan, logischerwijs. Dus nog steeds de zelfde wateropbrengsten koud water overal.
Toen kwam de nieuwe badkamer. Vanaf de voordeur is er toen een uponor leidinggelegd met een buitendiamter van 20 welke op de 2e etage op de oude koperpijp is gekoppeld om naar zolder verder te gaan voor de ketel.
Op dat koppelpunt is ook de aftap gemaakt voor de badkamer en de keuken een verdieping lager. Die ruimtes worden nu echter voorzien met een uponor leiding die 16 mm buitendiamter heeft en die uitkomen op een iBox en een gewone wastafel kraan.
Op zolder haal ik geen 18 liter meer, in de badkamer kom ik maximaal bij de douches tot 11 en de wastafelkraan met de perlator(?) verwijderd tot 12. Dit laatste is gemeten door de aannemer.
Ik heb steeds mijn metingen gedaan met koud water. Waarom, omdat ik van het punt uitga dat wat er bij een kraan niet aankomt er ook niet uit kan komen. Kortom, de douche met de oude leidingen die me in de oude badkamer 18 liter koud met kracht opleverde geeft me nu in de nieuwe opstelling nog maar 11.
Vandaag dus een gesprek met de aannemer gehad en waar hij destijds begon over de thermostaat kraan, een Highflow van Hansgrohe die met 2 bar nog steeds een 35 liter per minuut kan geven, begon hij nu over de ketel.
Zijn stelling is nu dat je niet met koud water moet meten maar met gemengd water daarom wil hij ook de specificaties van de ketel.
Liters per minuut van 60 °C 10
Liters per minuut van 40 °C 17
bron: https://www.welkombijnefit.nl/nl/producten/cv-ketels/trendline
Ik krijg erg het gevoel dat er een nieuwe mogelijke zondebok wordt gezocht.
Mijn stelling is dat als je met koud water meet je duidelijk krijgt hoeveel water er ergens uberhaupt aankomt.
De 60 graden opbrengst van 10 liter is wat de ketel max op die temp kan geven. daaronder douche je echt niet
De 17 liter van 40 is wat wel kan met douchen maar dan moet de ketel wel minimaal 17 liter aangeleverd krijgen ( dat krijgt hij niet meer na het nieuwe leiding werk)
Kortom, kan iemand met kennis en verstand van zaken me aangeven of die nieuwe insteek ergens op slaat ? De nul metingen heb ik met koud water gedaan vandaar dat ik dat nu weer doe. Hoeveel water is er op welke plek beschikbaar....
Hoe moet ik dit nu zien, is mijn
Je maakt sowieso een denkfout. Je ketel levert geen 40 graden water, de thermostaatkraan mengt het 60 graden water van de ketel met koud water. (bijv. 10 warm + 6 koud)
In principe moet je qua koud water evenveel liters per minuut hebben. Mits het aftappunt niet gewijzigd is. Ga niet testen bij een douchekop, maar alleen bij kranen.
Als de diameters verkleind zijn zal er inderdaad minder water uit komen. Hoe dik is de koperen pijp naar je ketel? Als deze dikker is dan de 20mm uponor dan kan er drukverlies optreden. Denk ook aan kalk, als er aan de leidingen gewerkt is kan dit losgekomen zijn. Zeker met oude koperen leidingen. Kwestie van de zeefjes checken in de kranen / douchekoppen / s-koppelingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Knuppel1983 op 02-09-2016 16:48:06 ]
In principe moet je qua koud water evenveel liters per minuut hebben. Mits het aftappunt niet gewijzigd is. Ga niet testen bij een douchekop, maar alleen bij kranen.
Als de diameters verkleind zijn zal er inderdaad minder water uit komen. Hoe dik is de koperen pijp naar je ketel? Als deze dikker is dan de 20mm uponor dan kan er drukverlies optreden. Denk ook aan kalk, als er aan de leidingen gewerkt is kan dit losgekomen zijn. Zeker met oude koperen leidingen. Kwestie van de zeefjes checken in de kranen / douchekoppen / s-koppelingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Knuppel1983 op 02-09-2016 16:48:06 ]
Ik weet niet of je bedoelt dat ik die denkfout maak of de aannemer.
Ik ben van gedachte dat die hele ketel niet van belang is maar om elke invloed uit te sluiten heb ik de emmer test gedaan obv enkel koud water. Voor installatie van de nieuwe ketel bij de ketel en in de badkamer en erna.
Op beide locaties kreeg ik een goede 18 liter per minuut koud water eruit. Voor mij is dus dat de wateropbrengst die ik had en ik logischerwijs terug wil zien.
Die badkamer installateur heeft het nu over testen met water van 40 graden....
Wat de douchekoppen betreft, ik heb die metingen gedaan met de douchekoppen verwijderd en de perlator uit de kraan. Overigens is 1 van de douchekoppen dezelfde als in de oude badkamer.
Wat het leidinggedeelte betreft. Vanaf de watermeter lag er een 4 meter oude loden leiding horizontaal waarna deze overging in koperen. Vanaf het koper ging het vanaf de begane grond naar de 3e etage ( de zolder) kaarsrecht omhoog naar de cv ketel waar een tapkraan zit.. Die koperen leiding was 22 buiten en 20 binnen.
Die loden en 1e deel koperen leiding is niet meer en er zit nu een uponor van 20mm buiten met 15mm binnen diameter Deze uponor stopt op de 2e etage en daar zit een T stuk. Vanuit dit messing T stuk gaat het over in de oude koperen leiding die dus naar de zolder loopt en wordt er voor de badkamer en keuken daar koud water afgetapt naar een 16 mm buitendiamter uponor ( binnen diameter van 16 weet ik niet).
Wat is er mis met het uitgangspunt dat ik vooraf obv koud water de opbrengsten heb gemeten en dit nu weer doe op basis van koud water?
Met die koud water meting haal ik daadwerkelijk nergens meer de oude waardes, maar dan ook echt niet. Hier is
zolder was koud 18 en is nu 13 l/p/m
waarom Koud ?
-omdat ik boven op zolder geen warm water kraan
- omdat ik zo zonder cv ketel bemoeienis kan zien waar hoeveel water kan komen vanf de watermeter ( dit Was en is nog steeds ruim 20 liter per minuut)
Obv die meeting met koud water is mijn conclusie daarom dat de leidingen eerst de capaciteit hadden om op het hoogste punt 18 liter aan te leveren vanaf de watermeter en idem in de badkamer.
nu krijg ik nog maar 13 op de zolder( 3e) bij de cv en 11-12 in de badkamer die notabene op de 1e etage ligt.
De kracht waarmee het uit de leiding kwam en komt is ook een enorm verschil. Zette ik de douche zonder douchkoop maar alleen de doucheslang vol open met koud water dan knalde het de slang uit en zag je die ook spartelen. Nu loopt het er heel rustig uit en geen enkele beweging van de slang zelf.
Dat laatste is niet wetenschappelijk snap ik maar het geeft wel een indruk....
[ Bericht 1% gewijzigd door bouwboertje op 02-09-2016 17:41:17 ]
Ik ben van gedachte dat die hele ketel niet van belang is maar om elke invloed uit te sluiten heb ik de emmer test gedaan obv enkel koud water. Voor installatie van de nieuwe ketel bij de ketel en in de badkamer en erna.
Op beide locaties kreeg ik een goede 18 liter per minuut koud water eruit. Voor mij is dus dat de wateropbrengst die ik had en ik logischerwijs terug wil zien.
Die badkamer installateur heeft het nu over testen met water van 40 graden....
Wat de douchekoppen betreft, ik heb die metingen gedaan met de douchekoppen verwijderd en de perlator uit de kraan. Overigens is 1 van de douchekoppen dezelfde als in de oude badkamer.
Wat het leidinggedeelte betreft. Vanaf de watermeter lag er een 4 meter oude loden leiding horizontaal waarna deze overging in koperen. Vanaf het koper ging het vanaf de begane grond naar de 3e etage ( de zolder) kaarsrecht omhoog naar de cv ketel waar een tapkraan zit.. Die koperen leiding was 22 buiten en 20 binnen.
Die loden en 1e deel koperen leiding is niet meer en er zit nu een uponor van 20mm buiten met 15mm binnen diameter Deze uponor stopt op de 2e etage en daar zit een T stuk. Vanuit dit messing T stuk gaat het over in de oude koperen leiding die dus naar de zolder loopt en wordt er voor de badkamer en keuken daar koud water afgetapt naar een 16 mm buitendiamter uponor ( binnen diameter van 16 weet ik niet).
Wat is er mis met het uitgangspunt dat ik vooraf obv koud water de opbrengsten heb gemeten en dit nu weer doe op basis van koud water?
Met die koud water meting haal ik daadwerkelijk nergens meer de oude waardes, maar dan ook echt niet. Hier is
zolder was koud 18 en is nu 13 l/p/m
waarom Koud ?
-omdat ik boven op zolder geen warm water kraan
- omdat ik zo zonder cv ketel bemoeienis kan zien waar hoeveel water kan komen vanf de watermeter ( dit Was en is nog steeds ruim 20 liter per minuut)
Obv die meeting met koud water is mijn conclusie daarom dat de leidingen eerst de capaciteit hadden om op het hoogste punt 18 liter aan te leveren vanaf de watermeter en idem in de badkamer.
nu krijg ik nog maar 13 op de zolder( 3e) bij de cv en 11-12 in de badkamer die notabene op de 1e etage ligt.
De kracht waarmee het uit de leiding kwam en komt is ook een enorm verschil. Zette ik de douche zonder douchkoop maar alleen de doucheslang vol open met koud water dan knalde het de slang uit en zag je die ook spartelen. Nu loopt het er heel rustig uit en geen enkele beweging van de slang zelf.
Dat laatste is niet wetenschappelijk snap ik maar het geeft wel een indruk....
[ Bericht 1% gewijzigd door bouwboertje op 02-09-2016 17:41:17 ]
Ben je misschien lid van VEH?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
nee, maar ik vraag me ook af in welke mate de VEH me hierbij zou kunnen helpen.
Waar ik nu gewoon tegen aan loop is dat ik zeer sterk het idee heb dat de aannemer me probeert te overbluffen met een wazig verhaal.
Eerst was het absoluut de thermostaat kraan die het water blokkeerde.
Medewerker van hem geeft echter aan, aan die kraan ligt het echt niet....
Toen de technische specialist van HansGrohe aangaf dat de invloed van dit model juist nihil is en hiij het verhaal van de aannemer maar raar vond, was deze opeens partijdig.....
Nu wordt de cv ketel erbij gehaald.
Misschien dat ik maar een specialist erbij moet halen, niet direct om het op te lossen maar om er eens goed naar te kijken.
maar fok is even de kortste slag en hier lopen ook ene paar slimme jongens in dit vakgebied rond...
Waar ik nu gewoon tegen aan loop is dat ik zeer sterk het idee heb dat de aannemer me probeert te overbluffen met een wazig verhaal.
Eerst was het absoluut de thermostaat kraan die het water blokkeerde.
Medewerker van hem geeft echter aan, aan die kraan ligt het echt niet....
Toen de technische specialist van HansGrohe aangaf dat de invloed van dit model juist nihil is en hiij het verhaal van de aannemer maar raar vond, was deze opeens partijdig.....
Nu wordt de cv ketel erbij gehaald.
Misschien dat ik maar een specialist erbij moet halen, niet direct om het op te lossen maar om er eens goed naar te kijken.
maar fok is even de kortste slag en hier lopen ook ene paar slimme jongens in dit vakgebied rond...
Even kort samengevat: voor de verbouw had je op elk tappunt 18 liter per minuut. Dit is gemeten met koud water.
Na de verbouw haal je op elk tappunt geen 18 liter per minuut.
Het warme water dat door de ketel komt, even buiten beschouwing gelaten.
De leiding die voor de verbouwing vanaf de meter naar de zolder liep, was dat een 22mm koper?
Na de verbouw haal je op elk tappunt geen 18 liter per minuut.
Het warme water dat door de ketel komt, even buiten beschouwing gelaten.
De leiding die voor de verbouwing vanaf de meter naar de zolder liep, was dat een 22mm koper?
Share your talent, move the world.
Ha cvboer, ik hoopte al op je komst.quote:Op vrijdag 2 september 2016 18:38 schreef cvboer2 het volgende:
Even kort samengevat: voor de verbouw had je op elk tappunt 18 liter per minuut. Dit is gemeten met koud water.
Na de verbouw haal je op elk tappunt geen 18 liter per minuut.
Het warme water dat door de ketel komt, even buiten beschouwing gelaten.
De leiding die voor de verbouwing vanaf de meter naar de zolder liep, was dat een 22mm koper?
Kort samen gevat;
begane grond: aftappunt direct na de watermeter vooraf 20 l per minuut, nu nog steeds
3e etage aftappunt bij cv ketel op zolder vooraf 18 liter per minuut, nu nog maar 13
2e etage aftappunt badkamer bad/douche kraan vooraf 18 liter per minuut en nu 11
alles gemeten met koud water en een vooraf met maatbeker gecontroleerde lijn in emmer.
voor verbouwing:
vanaf de meter horizontaal liggende lodenleiding met binnenmaat 15mm. deze ging over in een verticale koperen leiding van 22 buitenmaat rechtstreeks naar zolder op de 3e etage. en daar de laatste meter 15 mm buitendiameter naar het tapkraantje om de cv te kunnen vullen.
na verbouwing:
uponor 20mm buiten diameter. na 3 meter een knip en via perskoppeling weer verder met 20 mm buitenmaat uponor nog een meter horizontaal en dan verticaal omhoog naar de 2e etage. Hier zit de 20mm uponor gekoppeld op de 22 mm koper met een T stuk die daarna verder gaat zoals het was naar de cv ketel.
Dat T stuk is het punt waar dus de 20 mm uponor vast zit aan de 22 mm koper aan de ene kant die dan omhoog gaat en aan de andere kant 15 mm buiten dia. die dan naar de badkamer gaat.
dat zeg ik nergens.quote:Op vrijdag 2 september 2016 19:40 schreef Fer het volgende:
20mm leiding is vervangen met 15mm en nu loopt er minder water. Dat lijkt mij toch logisch?
welke maat ledingen er in de muur naar mijn oude tappunt liep in de badkamer weet ik niet. Ik weet dat daar 18 liter uitkwam.
Wat ik net voor cvboer beschrijf is hoe het van af de watermeter naar de cv ketel gaat en met welke diamter het vervolgens naar de badkamer gaat waar een ibox met inbouwkranen.
Bij die I box komen ze nu aan met 15/16 mm buitendiameter uponor. geen idee wat daar de binnenmaat van is.
DAAR gaat het ergens al mis om de simpele reden dat ik helemaal boven ook die 18 haalde.
Mijn cv systeem kon ik vooraf afvullen tot 1.8 bar met koud water., dat lukt nu nog steeds. Het zegt niet direct alles over de waterdruk daar maar als die lager was zou ik met bijvullen die 1.8 niet halen op zowel de oude als de nieuwe ketel.
Dit. Dring dus aan om vanaf de meter naar boven gewoon met 22mm koper te gaan; eventuele bochtenquote:
20mm leiding is vervangen met 15mm en nu loopt er minder water. Dat lijkt mij toch logisch?
buigen met een buigijzer of roodkoperen soldeer bocht. Haakse (knel)knieën belemmeren de doorgang.
Dan ga je op de 1ste verdieping in een T-stuk over gewoon verder naar boven met 22, en aftakking naar
de 16mm Uponor (maar houd er rekening mee: 16mm Uponor is dus niet hetzelfde als 15mm koper).
en DAT gaat dus niet meer.....quote:
[..]
Dit. Dring dus aan om vanaf de meter naar boven gewoon met 22mm [b]koper[/b ]te gaan; eventuele bochten
buigen met een buigijzer of roodkoperen soldeer bocht. Haakse (knel)knieën belemmeren de doorgang.
Dan ga je op de 1ste verdieping in een T-stuk over gewoon verder naar boven met 22, en aftakking naar
de 16mm Uponor (maar houd er rekening mee: 16mm Uponor is dus niet hetzelfde als 15mm koper).
Dat gaat via een koofje van de onderburen waar amper ruimte zit. de oude koper leiding weer gebruiken kan ook niet want die is ter hoogte van de badkamer afgezaagt en de rest hebben ze laten zitten...
Ik hoop nu van CVboer te weten te komen wat het nut is om nu over die cv ketel te gaan beginnen. Ik zie dat als het zoeken naar een zonde bok met een klets verhaal waar ik teveel leek voor ben om het te weerleggen.
whut..quote:
DAAR gaat het ergens al mis om de simpele reden dat ik helemaal boven ook die 18 haalde.
Mijn cv systeem kon ik vooraf afvullen tot 1.8 bar met koud water., dat lukt nu nog steeds. Het zegt niet direct alles over de waterdruk daar maar als die lager was zou ik met bijvullen die 1.8 niet halen op zowel de oude als de nieuwe ketel.
Ik weet niet wat of hoe je hier brainstormt; maar bijvullen van je CV heeft niks met wel of niet geen 18 liter per minuut op dat tappunt te maken..
zeg ik ook niet. Ik heb het over de waterdruk. Aannemer begon eerst daar opmerkingen over te maken. Ja er is gewoon wat weinig druk enzo...quote:
[..]
whut..
Ik weet niet wat of hoe je hier brainstormt; maar bijvullen van je CV heeft niks met wel of niet geen 18 liter per minuut op dat tappunt te maken..
Vanmiddag heeft hij iig toegegeven dat de druk wel ok. De echte druk meet je met een druk meter, snap ik, maar als ik met die kraan op zolder mijn cv systeem kan vullen TOT 1 punt 8 bar kun je daar wel uit concluderen dat de waterdruk daarboven in die orde van grote ligt.
Zijn het dan niet de bochtjes en koppelingen?
Ik begrijp dat de slangen over de koppelingen gedrukt of geperst worden, dus het binnenwerk van zo'n koppeling of t stuk is nog kleiner dan 15mm. Terwijl bij ouderwets solderen het koppelstuk om de buitenzijde van de koperbuis gaan en gesoldeerd wordt.
[ Bericht 74% gewijzigd door Fer op 02-09-2016 20:03:34 ]
Ik begrijp dat de slangen over de koppelingen gedrukt of geperst worden, dus het binnenwerk van zo'n koppeling of t stuk is nog kleiner dan 15mm. Terwijl bij ouderwets solderen het koppelstuk om de buitenzijde van de koperbuis gaan en gesoldeerd wordt.
[ Bericht 74% gewijzigd door Fer op 02-09-2016 20:03:34 ]
.
yep...
flexpijp is natuurlijk makkelijker en goedkoper maar alle aansluitingen vreten van de doorvoer terwijl dat bij koper aan de buitenkant zit en niet ten koste gaat van de doorvoer.
flexpijp is natuurlijk makkelijker en goedkoper maar alle aansluitingen vreten van de doorvoer terwijl dat bij koper aan de buitenkant zit en niet ten koste gaat van de doorvoer.
Kijk eens rustig hoe groot je probleem nu is.
Als ik het goed begrijp had je eerst een onverstoorde 20mm leiding naar de zolder. Nu is daar voor het eerste deel een uponor met koppelingen en een aftakking voor in de plaats gekomen. De diameters naar de zolder zijn gelijk gebleven. Dus op zolder minder water --> logisch.
De aftakking gaat naar de badkamer is met 16 mm kleiner dan wat je eerst had. Tenminste, als het koude water voor de badkamer eerst via de zolder kwam. Na de zolder zal het kleiner geweest zijn, maar het stuk met een kleine diameter was korter. Vandaar minder koud water op de badkamer.
In totaal kan het geheel nog wel gunstig uitvallen. Als het zoals boven beschreven zit, dan heb je een bypass voor het koude water naar de badkamer. En een snelweg (20 mm) voor het koude water richting de ketel. Het gemengde water (zeg 40 graden) kan dan zeker wel 16 liter per minuut worden. Met de ketelweerstand erbij.
Voer de test maar eens uit en kijk of het acceptabel is. Als je in tegelwerk gaat breken, dan krijgen ze het er nooit even netjes in als dat het nu zit. Tegeltje eruit, koppeling veranderen, tegel erin zou ik je om deze reden echt afraden.
Als ik het goed begrijp had je eerst een onverstoorde 20mm leiding naar de zolder. Nu is daar voor het eerste deel een uponor met koppelingen en een aftakking voor in de plaats gekomen. De diameters naar de zolder zijn gelijk gebleven. Dus op zolder minder water --> logisch.
De aftakking gaat naar de badkamer is met 16 mm kleiner dan wat je eerst had. Tenminste, als het koude water voor de badkamer eerst via de zolder kwam. Na de zolder zal het kleiner geweest zijn, maar het stuk met een kleine diameter was korter. Vandaar minder koud water op de badkamer.
In totaal kan het geheel nog wel gunstig uitvallen. Als het zoals boven beschreven zit, dan heb je een bypass voor het koude water naar de badkamer. En een snelweg (20 mm) voor het koude water richting de ketel. Het gemengde water (zeg 40 graden) kan dan zeker wel 16 liter per minuut worden. Met de ketelweerstand erbij.
Voer de test maar eens uit en kijk of het acceptabel is. Als je in tegelwerk gaat breken, dan krijgen ze het er nooit even netjes in als dat het nu zit. Tegeltje eruit, koppeling veranderen, tegel erin zou ik je om deze reden echt afraden.
Daar gaat het dus fout, koper 22 heeft een binnenmaat van 20mm, uponor 20 heeft een binnenmaat van 17mm. Ze hadden vanaf de meter met uponor 25 moeten werken, dan was er niks aan de hand geweest.quote:
[..]
Ha cvboer, ik hoopte al op je komst.
Kort samen gevat;
begane grond: aftappunt direct na de watermeter vooraf 20 l per minuut, nu nog steeds
3e etage aftappunt bij cv ketel op zolder vooraf 18 liter per minuut, nu nog maar 13
2e etage aftappunt badkamer bad/douche kraan vooraf 18 liter per minuut en nu 11
alles gemeten met koud water en een vooraf met maatbeker gecontroleerde lijn in emmer.
voor verbouwing:
vanaf de meter horizontaal liggende lodenleiding met binnenmaat 15mm. deze ging over in een verticale koperen leiding van 22 buitenmaat rechtstreeks naar zolder op de 3e etage. en daar de laatste meter 15 mm buitendiameter naar het tapkraantje om de cv te kunnen vullen.
na verbouwing:
uponor 20mm buiten diameter. na 3 meter een knip en via perskoppeling weer verder met 20 mm buitenmaat uponor nog een meter horizontaal en dan verticaal omhoog naar de 2e etage. Hier zit de 20mm uponor gekoppeld op de 22 mm koper met een T stuk die daarna verder gaat zoals het was naar de cv ketel.
Dat T stuk is het punt waar dus de 20 mm uponor vast zit aan de 22 mm koper aan de ene kant die dan omhoog gaat en aan de andere kant 15 mm buiten dia. die dan naar de badkamer gaat.
Met je cv-ketel is niks aan de hand en daar zit het probleem ook niet. Je koudwater toevoer, dat is het probleem.
Share your talent, move the world.
Als ik het goed begrijp, dan zit je oude leiding in de weg om nog een grotere koperleiding te leggen. Kan het idee van CV boer niet uitgevoerd worden, grotere uponor erin. De oude Uponor kan immers weg. Je hebt maar een paar mm nodig.
En dat is ook exact de reden dat kunststof 1 maat groter gekozen wordt. Koper 12 wordt uponor 16, koper 15 wordt uponor 20 en koper 22 wordt uponor 25.quote:
yep...
flexpijp is natuurlijk makkelijker en goedkoper maar alle aansluitingen vreten van de doorvoer terwijl dat bij koper aan de buitenkant zit en niet ten koste gaat van de doorvoer.
Share your talent, move the world.
die 25 mm uponor gaat er dus niet passen. Waren ze overigens sowieso niet van plan want ze kwamen aan zetten met die 20 mm en die is met heel veel pijn en moeite door de koof gekomen....
Overigens, Cvboer, jij zegt dat, de koud water toevoer het probleem is. omdat ze van 17 naar 20 gaan qua binnenmaat.
Als ik koud water echter vraag, dan komt dat niet door die koperen pijp die naar de zolder gaat, bij de overgang op de 2e etage van uponor naar koper word het koud afgetapt.
Stel dat ze die laatste koperen pijp weghalen en door dezelfde maat uponor vervangen, zou het probleem dan zijn opgelost ?
Overigens, Cvboer, jij zegt dat, de koud water toevoer het probleem is. omdat ze van 17 naar 20 gaan qua binnenmaat.
Als ik koud water echter vraag, dan komt dat niet door die koperen pijp die naar de zolder gaat, bij de overgang op de 2e etage van uponor naar koper word het koud afgetapt.
Stel dat ze die laatste koperen pijp weghalen en door dezelfde maat uponor vervangen, zou het probleem dan zijn opgelost ?
Dan is je probleem nog niet opgelost. Waarom is die koper 22 vanaf de meter eigenlijk weggehaald?quote:
die 25 mm uponor gaat er dus niet passen. Waren ze overigens sowieso niet van plan want ze kwamen aan zetten met die 20 mm en die is met heel veel pijn en moeite door de koof gekomen....
Overigens, Cvboer, jij zegt dat, de koud water toevoer het probleem is. omdat ze van 17 naar 20 gaan qua binnenmaat.
Als ik koud water echter vraag, dan komt dat niet door die koperen pijp die naar de zolder gaat, bij de overgang op de 2e etage van uponor naar koper word het koud afgetapt.
Stel dat ze die laatste koperen pijp weghalen en door dezelfde maat uponor vervangen, zou het probleem dan zijn opgelost ?
Share your talent, move the world.
Fout je gast van 20 naar 17 en door een gat van 17 past minder water door, in dezelfde tijd 
Dus lagere wateropbrengst
Grotere upo or is de oplossing hier
Dus lagere wateropbrengst
Grotere upo or is de oplossing hier
Dit dus.quote:
Fout je gast van 20 naar 17 en door een gat van 17 past minder water door, in dezelfde tijd
Dus lagere wateropbrengst
Grotere upo or is de oplossing hier
Share your talent, move the world.
Snap het probleem eigenlijk niet. Je ketel kan 10 liter water van 60 graden leveren.
Dat betekent dat hij dus nooit meer dan 10 liter gaat vragen.
In je badkamer wil je meestal niet warmer dan 40 graden. Dat betekent dat er 6(?) liter koud bijgemengd wordt.
Je kunt dus vanalles eisen (los van het feit of de aannemer zijn werk goed gedaan heeft), maar er komt niet meer water uit je douchekop.
Dat betekent dat hij dus nooit meer dan 10 liter gaat vragen.
In je badkamer wil je meestal niet warmer dan 40 graden. Dat betekent dat er 6(?) liter koud bijgemengd wordt.
Je kunt dus vanalles eisen (los van het feit of de aannemer zijn werk goed gedaan heeft), maar er komt niet meer water uit je douchekop.
vanaf de meter was het een loden leiding. Ik heb het niet gemeten maar die instalateur zei dat dat 15 mm binnenmaat was. Die oude leiding was op een gegeven ogenblik aan koper gekoppeld dat regelrecht naar boven ging en dat was 22 koper. Die loop strak langs de standpijp met een koofje erom heen door het toilet van de onderburen.... die het net hebben laten verbouwen....quote:
[..]
Dan is je probleem nog niet opgelost. Waarom is die koper 22 vanaf de meter eigenlijk weggehaald?
Bij het slopen bleek dat die koperen leiding ter hoogte van de 1e verdieping waar mijn badkamer en toilet zit op 3 plekken naast elkaar was afgetapt.
Ze gaven aan dat A ze verplicht waren het lood te verwijderen en B dat die 3 aftapping vlak naast elkaar gesoldeerd koper een groot potentieel lekkage probleem was. Alles zou daarna niet meer bereikbaar zijn door nieuw stuckwerk en tegelwerk etc. dus dringende advies dat te verwijderen voor nieuwe leiding.
Prima, jullie zijn de vaklui dus regel het....
overigens wil de aannemer nu eventueel om te testen vanaf de watermeter een 20 mm helemaal naar boven brengen om te testen of het probleem dan is opgelost...
Hij is echt bezig om een manier te vinden dat het uiteindelijk mijn eigen schuld is... vanmiddag kwam die reactie ook. Als het nu niet mijn schuld is, hoe dan verder ?
Meneer de aannemer was mijn reactie, u bent de enige die aan het leidingwerk heeft gezeten.... ik niet, niemand niet....
Even los van dit verhaal, het gaat de TS erom dat hij voorheen meer koud water tot z'n beschikking had. Warmwater was en is geen probleem. Althans, dat maak ik niet uit zijn verhaal op.quote:
Snap het probleem eigenlijk niet. Je ketel kan 10 liter water van 60 graden leveren.
Dat betekent dat hij dus nooit meer dan 10 liter gaat vragen.
In je badkamer wil je meestal niet warmer dan 40 graden. Dat betekent dat er 6(?) liter koud bijgemengd wordt.
Je kunt dus vanalles eisen (los van het feit of de aannemer zijn werk goed gedaan heeft), maar er komt niet meer water uit je douchekop.
Share your talent, move the world.
dat klopt, maar dan voornamelijk om de stelling dat als er helemaal boven in de zolder bij de cv ketel niet meer dan 13 liter aankomt er ook geen 18 meer de cv in kan uberhaupt.
De testen die ik vooraf ook heb gedaan waren allemaal op basis van koud water
A omdat ik boven op zolder alleen koud water had
B omdat die cv er toch uit zou gaan dus meten hoeveel die aan warm water gaf niet relavant was.
feit is dat er nu als ik de koud water kraan open draai er gewoon niet meer dan 10-12 liter uit komt....
De testen die ik vooraf ook heb gedaan waren allemaal op basis van koud water
A omdat ik boven op zolder alleen koud water had
B omdat die cv er toch uit zou gaan dus meten hoeveel die aan warm water gaf niet relavant was.
feit is dat er nu als ik de koud water kraan open draai er gewoon niet meer dan 10-12 liter uit komt....
Dat is dus wat ik bedoel met de denkfout.quote:
dat klopt, maar dan voornamelijk om de stelling dat als er helemaal boven in de zolder bij de cv ketel niet meer dan 13 liter aankomt er ook geen 18 meer de cv in kan uberhaupt.
De testen die ik vooraf ook heb gedaan waren allemaal op basis van koud water
A omdat ik boven op zolder alleen koud water had
B omdat die cv er toch uit zou gaan dus meten hoeveel die aan warm water gaf niet relavant was.
feit is dat er nu als ik de koud water kraan open draai er gewoon niet meer dan 10-12 liter uit komt....
Er gaat geen 13 liter water je ketel in want er komt maar 10 liter uit.
sorry, het spijt me maar het zal wel aan mij liggen maar ik doe mijn uiterste best het verhaal van water te begrijpen maar snap niet wat je bedoelt knuppel1983.
Hij doelt er op dat je ketel maar 10 liter per minuut@60 graden aan warmwater kan leveren, dat is de max van de ketel. Er zal dus ook nooit meer dan 10 liter per minuut aangevoerd wordt Je merkt het alleen wanneer je alleen koud water wil hebben.quote:
sorry, het spijt me maar het zal wel aan mij liggen maar ik doe mijn uiterste best het verhaal van water te begrijpen maar snap niet wat je bedoelt knuppel1983.
Share your talent, move the world.
ok, ik heb net de emmer er nog eens onder gezet bij de handdouche. douche kop er af met dit resultaat. Voor de goede orde, het is een handdocuhe aan een slang en die slang zit aan een stang waar het water uit komt.
thermostaat badkamer op maximaal met alleen slang eraan : net geen 8 liter in 60 seconden.
koudste stand thermostaat badkamer met alleen slang eraan: 9,5 liter in 60 sec.
idem maar nu zonder ook de slang: 10 in 60.
ook heb ik de thermostaat op de aanslag van warm naar het gezet, dat zou 40 graden moeten zijn en met de slang erop maar zonder de douchekop kom ik dan op 10 liter in 60 seconden.
allemaal getest in een 20 liter emmer met gecontroleerd merkteken op 10 liter.
welke conclussie kan ik hier nu uit trekken ? die 10 liter per minuut lijkt gewoon het absolute maximum te zijn dat er door het leiding werk in de badkamer wordt toegelaten...
[ Bericht 17% gewijzigd door bouwboertje op 02-09-2016 22:52:50 ]
thermostaat badkamer op maximaal met alleen slang eraan : net geen 8 liter in 60 seconden.
koudste stand thermostaat badkamer met alleen slang eraan: 9,5 liter in 60 sec.
idem maar nu zonder ook de slang: 10 in 60.
ook heb ik de thermostaat op de aanslag van warm naar het gezet, dat zou 40 graden moeten zijn en met de slang erop maar zonder de douchekop kom ik dan op 10 liter in 60 seconden.
allemaal getest in een 20 liter emmer met gecontroleerd merkteken op 10 liter.
welke conclussie kan ik hier nu uit trekken ? die 10 liter per minuut lijkt gewoon het absolute maximum te zijn dat er door het leiding werk in de badkamer wordt toegelaten...
[ Bericht 17% gewijzigd door bouwboertje op 02-09-2016 22:52:50 ]
De conclusie die je hier uit op kunt maken is dat de warmwater levering conform de specs van je cv-ketel is. Namelijk 10 liter per minuut bij 60 graden.quote:
ok, ik heb net de emmer er nog eens onder gezet bij de handdouche. douche kop er af met dit resultaat. Voor de goede orde, het is een handdocuhe aan een slang en die slang zit aan een stang waar het water uit komt.
thermostaat badkamer op maximaal met alleen slang eraan : net geen 8 liter in 60 seconden.
koudste stand thermostaat badkamer met alleen slang eraan: 9,5 liter in 60 sec.
idem maar nu zonder ook de slang: 10 in 60.
ook heb ik de thermostaat op de aanslag van warm naar het gezet, dat zou 40 graden moeten zijn en met de slang erop maar zonder de douchekop kom ik dan op 10 liter in 60 seconden.
allemaal getest in een 20 liter emmer met gecontroleerd merkteken op 10 liter.
welke conclussie kan ik hier nu uit trekken ? die 10 liter per minuut lijkt gewoon het absolute maximum te zijn dat er door het leiding werk in de badkamer wordt toegelaten...
Share your talent, move the world.
ik zou dan eerder zeggen dat er 2 liter te weinig uit komt.
De 30kw moet 10 liter op 60 graden kunnen doen. de 25 doet er 8,5 maar ik heb toch echt de 30 althans volgens het serie nummer op het bijgeleverde papier.
Moet je ergens in de cv ketel nog kunnen zien welke het is ?
De 30kw moet 10 liter op 60 graden kunnen doen. de 25 doet er 8,5 maar ik heb toch echt de 30 althans volgens het serie nummer op het bijgeleverde papier.
Moet je ergens in de cv ketel nog kunnen zien welke het is ?
quote:
[..]
8 liter op 60 graden is volgens mij nog steeds heel veel.
Tel daar nog 5-6 liter koud bij op en hebt een flinke douche.
met hoeveel 40 graden water wil je douchen?
Tot nooit .......
10 liter op 40 graden is niet veel. Maar om 10 liter per minuut te bereiken zou je aannemer 12mm buisjes moeten hebben gelegd en dat lijkt me sterk.quote:
[...]
ook heb ik de thermostaat op de aanslag van warm naar het gezet, dat zou 40 graden moeten zijn en met de slang erop maar zonder de douchekop kom ik dan op 10 liter in 60 seconden.
allemaal getest in een 20 liter emmer met gecontroleerd merkteken op 10 liter
Ik denk dat je het elders moet zoeken. Heb je de zeefjes al nagekeken? Oude leidingen laten vaak kalk los als eraan gewerkt wordt. Misschien ergens nog een oude kraan tussen je leidingen die niet meer goed functioneert?
Wat ik ook mis in je verhaal, is of er een aftakking is gemaakt bij je voordeur, of dat men de oude leiding volledig heeft vervangen.
De 10 liter per minuut wordt gemeten onder het toestel. De installateur moet er voor zorgen dat je leidingen voldoende gedimensioneerd zijn om deze waarde ook op het tappunt te halen.quote:
ik zou dan eerder zeggen dat er 2 liter te weinig uit komt.
De 30kw moet 10 liter op 60 graden kunnen doen. de 25 doet er 8,5 maar ik heb toch echt de 30 althans volgens het serie nummer op het bijgeleverde papier.
Moet je ergens in de cv ketel nog kunnen zien welke het is ?
Aangezien je zonder slang deze waarde haalt, zijn je leidingen prima. Je kan nog even kijken of er in je douchekop een restrictie zit, dit waterbesparend element remt ook af. Dit doe door de slang van de douche af te draaien, in de douchekop zie je een fijnmazig zeefje en daarachter de restrictie.
Op de bovenkant van het toestel is een typeplaatje geplakt, daar staat het ook op.
[ Bericht 23% gewijzigd door cvboer2 op 03-09-2016 08:30:00 ]
Share your talent, move the world.
@speeksklier
Ik kan geen 5-6 liter erbij optellen want bij 40 graden kom ik niet verder dan 10 liter in totaal... sterker, ook bij alleen ijskoud water kom ik niet hoger dan 10 liter.
en idd want knuppel1983 zegt, dat is niet veel, zeker niet als je voorheen alleen koud water op 18 liter zat
De aannemer zou 12 mm busjes gebruikt moeten hebben, dat is heel goed mogelijk want in de badkamer komt 16mm uitwendig aan en bij een 2mm wanddikte heb je dan dus een inwendige buis van 12mm..... waar ook nog minimaal 2 knippen in zitten met een perskoppeling.
Welke zeefjes je bedoeld weet ik niet, maar in geen enkele kraan behalve de perlator van de wasstafel, zitten waterbesparende elementen. Daar heb ik ze speciaal op gekocht. Er is ook nergens meer sprake van een oude leiding. Vanaf de watermeter tot aan de badkamer is het nieuw.
@cvboer
10 liter gemeten direct onder het toestel, ok, snap ik, verder dan dat kan een fabrikant ook niet gaan aangezien hij niet weet wat voor een fratsen er daarna komen.
en zoals al aangegeven, er zijn geen waterbesparende restricties in de douchekoppen.
Overigens heb ik de metingen die ik vooraf heb gedaan, die 18 liter, gehaald met de slang en douchekop erop...
@joeh
ik kan douchen maar ik kan niet douchen zoals ik kon terwijl ik toch een fors bedrag verder ben...
Ik kan geen 5-6 liter erbij optellen want bij 40 graden kom ik niet verder dan 10 liter in totaal... sterker, ook bij alleen ijskoud water kom ik niet hoger dan 10 liter.
en idd want knuppel1983 zegt, dat is niet veel, zeker niet als je voorheen alleen koud water op 18 liter zat
De aannemer zou 12 mm busjes gebruikt moeten hebben, dat is heel goed mogelijk want in de badkamer komt 16mm uitwendig aan en bij een 2mm wanddikte heb je dan dus een inwendige buis van 12mm..... waar ook nog minimaal 2 knippen in zitten met een perskoppeling.
Welke zeefjes je bedoeld weet ik niet, maar in geen enkele kraan behalve de perlator van de wasstafel, zitten waterbesparende elementen. Daar heb ik ze speciaal op gekocht. Er is ook nergens meer sprake van een oude leiding. Vanaf de watermeter tot aan de badkamer is het nieuw.
@cvboer
10 liter gemeten direct onder het toestel, ok, snap ik, verder dan dat kan een fabrikant ook niet gaan aangezien hij niet weet wat voor een fratsen er daarna komen.
en zoals al aangegeven, er zijn geen waterbesparende restricties in de douchekoppen.
Overigens heb ik de metingen die ik vooraf heb gedaan, die 18 liter, gehaald met de slang en douchekop erop...
@joeh
ik kan douchen maar ik kan niet douchen zoals ik kon terwijl ik toch een fors bedrag verder ben...
Maar als er niet genoeg water omhoog kan dan zal de thermostaat kraan nooit volop kunnen leveren omdat de koud water vraag van de ketel en de kraan voor het bijmengen groter is dan wat de toevoer naar boven aankan, gevolg is dat je eindigt met weinig water en een waardeloze druk. Als er nu wel 18ltr per minuut koud water naar boven zou kunnen dan kan de ketel voldoende leveren en de kraan voldoende bijmengen om een fijne krachtige straal te ontwikkelen.quote:
[..]
Dat is dus wat ik bedoel met de denkfout.
Er gaat geen 13 liter water je ketel in want er komt maar 10 liter uit.
Je kunt niet simpelweg optellen wat er bij de ketel uitkomt en wat er bij de kraan uitkomt omdat dit achter dezelfde aanvoer zit, draai je beiden open (wat je doet met een mengkraan) dan stort de boel in qua druk en kom je ook niet op de gewenste hoeveelheden.
Maar die 10 liter zal nooit gevraagd worden bij het douchen omdat er niet voldoende aanvoer naar boven is om dit te mengen naar een gewenste douche temperatuur. Aldus word ook de warm water vraag door de mengkraan gereduceerd.quote:
[..]
Hij doelt er op dat je ketel maar 10 liter per minuut@60 graden aan warmwater kan leveren, dat is de max van de ketel. Er zal dus ook nooit meer dan 10 liter per minuut aangevoerd wordt Je merkt het alleen wanneer je alleen koud water wil hebben.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En dit inderdaad.quote:
[..]
Maar als er niet genoeg water omhoog kan dan zal de thermostaat kraan nooit volop kunnen leveren omdat de koud water vraag van de ketel en de kraan voor het bijmengen groter is dan wat de toevoer naar boven aankan, gevolg is dat je eindigt met weinig water en een waardeloze druk. Als er nu wel 18ltr per minuut koud water naar boven zou kunnen dan kan de ketel voldoende leveren en de kraan voldoende bijmengen om een fijne krachtige straal te ontwikkelen.
Je kunt niet simpelweg optellen wat er bij de ketel uitkomt en wat er bij de kraan uitkomt omdat dit achter dezelfde aanvoer zit, draai je beiden open (wat je doet met een mengkraan) dan stort de boel in qua druk en kom je ook niet op de gewenste hoeveelheden.
De aannemer heeft een Uponor 20 omhoog gebracht, met op het einde een overgang naar koper 22. De overgangskoppeling is inwendig 9 mm. Knappe restrictie. Je volumestroom klapt als een kaartenhuis in elkaar.
Share your talent, move the world.
Ja, we kunnen er lang over praten, maar dit is gewoon beunhazerij eerste klas, en omdat de boel weggewerkt is en niet even simpel is te fixen wil de aannemer dit niet toegeven.quote:
[..]
En dit inderdaad.
In het ander topic heb ik TS al aangeraden om een ander bedrijf te laten komen om een offerte op te stellen om dat te fixen en dan dit geld in te houden op de nog niet betaalde rekening.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Denken we daar gelijk over.quote:
[..]
Ja, we kunnen er lang over praten, maar dit is gewoon beunhazerij eerste klas, en omdat de boel weggewerkt is en niet even simpel is te fixen wil de aannemer dit niet toegeven.
In het ander topic heb ik TS al aangeraden om een ander bedrijf te laten komen om een offerte op te stellen om dat te fixen en dan dit geld in te houden op de nog niet betaalde rekening.
Share your talent, move the world.
Soms zijn we een goed stelquote:
En voor de rest die het nog niet helemaal doorheeft, TS zal max 10 liter krijgen, ongeacht of dit nu bij 5, 10, 20, 40 of 60 graden is. Dus gewoon een kutdouche in vergelijking tot eerder waarbij hij dankzij bijmengen met deze ketel. Als de leidingen goed waren had hij 10 liter van 60 kunnen bijmengen van koud (laten we zeggen 10graden) en had hij 18 liter van 37,8 Graden kunnen hebben tegen 10 liter maximaal nu, dat vind ikzelf een gruwelijk groot verschil. En meer dan voldoende om te stellen dat de aannemer prutswerk heeft geleverd.
(Nog los van dat als iemand de wastafel in de douche opendraait dat de douche nog verder instort en je net zo goed een washandje kunt pakken met een teil water.)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Moet ik het nu heel erg benauwd krijgen als er net bij mij leidingen zijn gelegd met uponor 16 en een regendouche van 30 cm? Ik heb echt geen idee van wat er lag en wat er veranderd is.
Het enige verschil is dat ik nog geen nieuwe cv heb gekocht, maar daar ligt het duidelijk niet aan.
Het enige verschil is dat ik nog geen nieuwe cv heb gekocht, maar daar ligt het duidelijk niet aan.
Niet iedere situatie is een op een vergelijkbaar. Ik weet niet hoe het bij jou aangelegd is.quote:
Moet ik het nu heel erg benauwd krijgen als er net bij mij leidingen zijn gelegd met uponor 16 en een regendouche van 30 cm? Ik heb echt geen idee van wat er lag en wat er veranderd is.
Het enige verschil is dat ik nog geen nieuwe cv heb gekocht, maar daar ligt het duidelijk niet aan.
Share your talent, move the world.
Zo, even een update.
Sinds mijn laatste post in dit topic heb ik hier iemand lang gehad die kennis van zaken heeft. Deze persoon heeft een en ander bekeken. Er is bijvoorbeeld geconstateerd dat de ketel als er in de badkamer een maximale heet water vraag is de ketel er niet meer dan een 7 - 7,3 liter weggepompt krijgt de leiding in. Zodra deze vraag op hetzelfde moment ook in de keuken word gedaan dan schiet de ketel naar 9,5 liter afgifte. Conclusie was dat het wat gewoon niet de leiding in gepompt kan worden...
dit en nog wat andere zaken heb ik op papier gekregen.
Welnu,
Gisteren zijn de aannemer en een medewerker van 10-1500 bezig geweest met allerlei meet activiteiten. Slangen werden gelegt vanaf de water meter naar boven aangesloten etc etc.. Gelukkig had ik hier een maatje bij gehaald die er niet emotioneel bij betrokken is en dus hier en daar commentaar leverde.
Zo is er op zijn aandringen een kiwa rol gehaald ( soort flex koper) met diameter zoals het hoorde en vanaf de water meter op het oude leiding werk aangesloten via het trappenhuis. Na wat correcties op verzoek van die maat constateerde de de aannemer idd dat er ergens iets niet klopte, hij kon inmiddels ook niet anders meer.....
Het grote probleem is dat er in een dergelijke zaak eigenlijk geen winnaars zijn....
Zoals de deskundige al had geconstateerd zou de aanvoer leiding zoals die nu is kunnen voldoen maar het leiding werk in de muur is gewoon totaal ondermaats.
Men wil dit nu gaan vervangen, dus muur gaat open en het 16mm gaat eruit en alles naar en vanaf de kranen naar de douchekoppen word 20 aangevoerd van boven af. ( zoals ik het steeds al heb gewild....)
De vraag die op tafel kwam was of ik akkoord ga met het laten zitten van de huidige standlijn aangezien anders de wc van de beneden buren open moet...
van binnen zeg je nee maar in een zaak als deze win je het nooit helemaal ben ik bang.
Ik ga dus met zijn aanpassingen akkoord, met een grote mits. De hoeveelheid water die op het hoogste punt in mijn huis aankomt, dus op zolder, was 18 is nu zo'n 16, moet minimaal gehaald worden in de badkamer afgemonteerd en wel. Men heeft nu idd geconstateerd dat mijn kraan en docuhe materiaal geen ristricties hebben dus daarom niet gemeten zonder docuhe koppen etc, maar alles functionerend en dan MINIMAAL die 16 liter.
Dan ga ik van 9-10 naar 16.
Het tegelwerk dat hij moet verwijderen koopt hij bij mij in uit de voorraad van teveel tegels die ik op zolder heb liggen zodat het dezelfde batch tegels blijft.
de loze leidingen ter voorbereiding van de keuken wil ik ook vervangen hebben door 20. Nergens meer die 16 dus.
de manier waarop de kalk filters zitten , in een rare U constructie word aangepast zodat het een rechte lijn word.
Ik heb wel heel duidelijk aangegeven dat ik zijn plan eerst exact op papier wil hebben, dat ik geen lapwerk afwerking accepteer, eigenlijk is mijn tolerantie nu nog exact 0,00.
De kosten van het inhuren van de deskundige krijgt hij ook op zijn bordje...
Het is overigens idd wat cvboer aangeeft, die 20 uponor gaat over op 22 koper en die aansluiting heeft een binnenmaat van 9....
Mocht hij er dan nog niet in slagen om in de badkamer dezelfde opbrengst te realiseren als op zolder dan heeft hij pech maar mag hij gaan verzinnen hoe hij idd de standlijn gaat vervangen.
Zodra hij at plan de campagne heeft overlegd zal ik dat nog even voorleggen aan die deskundige en dan mag hij bij een ok aan de slag...
@ Bsure, idd elke situatie is anders maar ik zou me er nu je dit weet wel even in verdiepen en in gesprek gaan met je bouwer. Mijn deskundige heeft ook de specs van mijn regendocuhe etc naar boven gehaald en daar staat heel duidelijk aangegeven dat er 20mm nodig is ...
Sinds mijn laatste post in dit topic heb ik hier iemand lang gehad die kennis van zaken heeft. Deze persoon heeft een en ander bekeken. Er is bijvoorbeeld geconstateerd dat de ketel als er in de badkamer een maximale heet water vraag is de ketel er niet meer dan een 7 - 7,3 liter weggepompt krijgt de leiding in. Zodra deze vraag op hetzelfde moment ook in de keuken word gedaan dan schiet de ketel naar 9,5 liter afgifte. Conclusie was dat het wat gewoon niet de leiding in gepompt kan worden...
dit en nog wat andere zaken heb ik op papier gekregen.
Welnu,
Gisteren zijn de aannemer en een medewerker van 10-1500 bezig geweest met allerlei meet activiteiten. Slangen werden gelegt vanaf de water meter naar boven aangesloten etc etc.. Gelukkig had ik hier een maatje bij gehaald die er niet emotioneel bij betrokken is en dus hier en daar commentaar leverde.
Zo is er op zijn aandringen een kiwa rol gehaald ( soort flex koper) met diameter zoals het hoorde en vanaf de water meter op het oude leiding werk aangesloten via het trappenhuis. Na wat correcties op verzoek van die maat constateerde de de aannemer idd dat er ergens iets niet klopte, hij kon inmiddels ook niet anders meer.....
Het grote probleem is dat er in een dergelijke zaak eigenlijk geen winnaars zijn....
Zoals de deskundige al had geconstateerd zou de aanvoer leiding zoals die nu is kunnen voldoen maar het leiding werk in de muur is gewoon totaal ondermaats.
Men wil dit nu gaan vervangen, dus muur gaat open en het 16mm gaat eruit en alles naar en vanaf de kranen naar de douchekoppen word 20 aangevoerd van boven af. ( zoals ik het steeds al heb gewild....)
De vraag die op tafel kwam was of ik akkoord ga met het laten zitten van de huidige standlijn aangezien anders de wc van de beneden buren open moet...
van binnen zeg je nee maar in een zaak als deze win je het nooit helemaal ben ik bang.
Ik ga dus met zijn aanpassingen akkoord, met een grote mits. De hoeveelheid water die op het hoogste punt in mijn huis aankomt, dus op zolder, was 18 is nu zo'n 16, moet minimaal gehaald worden in de badkamer afgemonteerd en wel. Men heeft nu idd geconstateerd dat mijn kraan en docuhe materiaal geen ristricties hebben dus daarom niet gemeten zonder docuhe koppen etc, maar alles functionerend en dan MINIMAAL die 16 liter.
Dan ga ik van 9-10 naar 16.
Het tegelwerk dat hij moet verwijderen koopt hij bij mij in uit de voorraad van teveel tegels die ik op zolder heb liggen zodat het dezelfde batch tegels blijft.
de loze leidingen ter voorbereiding van de keuken wil ik ook vervangen hebben door 20. Nergens meer die 16 dus.
de manier waarop de kalk filters zitten , in een rare U constructie word aangepast zodat het een rechte lijn word.
Ik heb wel heel duidelijk aangegeven dat ik zijn plan eerst exact op papier wil hebben, dat ik geen lapwerk afwerking accepteer, eigenlijk is mijn tolerantie nu nog exact 0,00.
De kosten van het inhuren van de deskundige krijgt hij ook op zijn bordje...
Het is overigens idd wat cvboer aangeeft, die 20 uponor gaat over op 22 koper en die aansluiting heeft een binnenmaat van 9....
Mocht hij er dan nog niet in slagen om in de badkamer dezelfde opbrengst te realiseren als op zolder dan heeft hij pech maar mag hij gaan verzinnen hoe hij idd de standlijn gaat vervangen.
Zodra hij at plan de campagne heeft overlegd zal ik dat nog even voorleggen aan die deskundige en dan mag hij bij een ok aan de slag...
@ Bsure, idd elke situatie is anders maar ik zou me er nu je dit weet wel even in verdiepen en in gesprek gaan met je bouwer. Mijn deskundige heeft ook de specs van mijn regendocuhe etc naar boven gehaald en daar staat heel duidelijk aangegeven dat er 20mm nodig is ...
kleine vraag aan cvboer. Die overigangskoppeling van 20 uponor naar 22 koper, als je die aan de binnenkant bekijkt zie je idd een vernauwing van 9mm. Dat is best een berg metaal wat daar zit, zou je die niet kunnen opboren naar bijvoorbeel 11mm ofzo ? Dan haal je er dus een schil van 1 mm uit waardoor je dus van 9 naar 11 gaat.
Ik zou dat niet zomaar doen. Voor de koppeling anzich zou het niet uitmaken. De garantie daarentegen, mocht er wat mee gebeuren is een ander verhaal.quote:
kleine vraag aan cvboer. Die overigangskoppeling van 20 uponor naar 22 koper, als je die aan de binnenkant bekijkt zie je idd een vernauwing van 9mm. Dat is best een berg metaal wat daar zit, zou je die niet kunnen opboren naar bijvoorbeel 11mm ofzo ? Dan haal je er dus een schil van 1 mm uit waardoor je dus van 9 naar 11 gaat.
Share your talent, move the world.
Gekke vraag misschien, maar is een drukverhoger bij de watermeter geen optie? Zodat het water met meer druk door de buizen gepompt wordt?
.
De TS heeft geen probleem met de druk van het water, wel met het volume wat uit de douchekop komt. Wanneer je weinig druk hebt, zou een pomp een optie zijn.quote:
Gekke vraag misschien, maar is een drukverhoger bij de watermeter geen optie? Zodat het water met meer druk door de buizen gepompt wordt?
Share your talent, move the world.
|
|
