Kameleonnen. Had je het interview tussen Jan Roos en Mehmet Cerit gezien? Ik hield het niet langer dan 5 minuten vol. Die Gülenisten zijn zo ongelooflijk sluw en Nederlandse journalisten zo ongelooflijk dom en simpel. Het is alsof een kat met een muis speelt.quote:Op zondag 7 augustus 2016 23:50 schreef Slayage het volgende:
[..]
die Gulen journos zijn goed bezig voor hun zaak moet ik zeggen. echte zealots.
en wij zitten hier ons druk te maken over "islamofobie"quote:Op zondag 7 augustus 2016 23:57 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Van Bahceli had ik het nog wel verwacht, dat van Erdogan kan je misschien nog omheen lullen maar Yildirim komt gewoon met hacli ordusu
ik kijk die shit niet. ik geneer me gewoon te veel voor hoe dom nederlanderrs kunnen zijn. maar dat is het probleem ook, omdat nederlanders geen enkele kennis hebben over de gulenisten kan je ze alles wijs maken. zeer zeker als je je profileert als zijnde anti erdo want dan ben je automatisch een van henquote:Op zondag 7 augustus 2016 23:59 schreef Bilge het volgende:
[..]
Kameleonnen. Had je het interview tussen Jan Roos en Mehmet Cerit gezien? Ik hield het niet langer dan 5 minuten vol. Die Gülenisten zijn zo ongelooflijk sluw en Nederlandse journalisten zo ongelooflijk dom en simpel. Het is alsof een kat met een muis speelt.
Tja, in Duitsland ging het na 1933 ook stukken beter met de economie, ook de technologie ging toen met sprongen vooruit.quote:Op zondag 7 augustus 2016 21:04 schreef Triggershot het volgende:
Ik weet dat er voor jou en vele anderen zoals jou een taalbarriere is, maar alleen vanwege dit vind ik Erdogan al echt een eindbaas, hoe het oude Turkije was voor hij aan de macht kwam en wat er sinds hem allemaal is veranderd echt op oh zoveel vlakken
nederlanders en hun tweede wereld oorlog traumas ookquote:Op maandag 8 augustus 2016 00:07 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Tja, in Duitsland ging het na 1933 ook stukken beter met de economie, ook de technologie ging toen met sprongen vooruit.
Een Hitler/Nazi vergelijking weer, serieus?quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:07 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Tja, in Duitsland ging het na 1933 ook stukken beter met de economie, ook de technologie ging toen met sprongen vooruit.
Begint meer een obsessie te worden.quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:09 schreef Slayage het volgende:
[..]
nederlanders en hun tweede wereld oorlog traumas ook
de turken hebben een eerste wereld oorlog trauma dat nog dieper gaatquote:Op maandag 8 augustus 2016 00:10 schreef bluemoon23 het volgende:
Als de Turken ook zo`n trauma hadden was dit vermoedelijk niet gebeurt.....
quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:11 schreef Slayage het volgende:
[..]
de turken hebben een eerste wereld oorlog trauma dat nog dieper gaat
we denken allemaal vanuit bepaalde referentiekaders. ik snap dat wel, maar elke keer weer de focking tweede wereld oorlog erbij halen door bijna elke user hier minimaal een aantal keer is gewoon genantquote:Op maandag 8 augustus 2016 00:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een Hitler/Nazi vergelijking weer, serieus?
[..]
Begint meer een obsessie te worden.
ik denk dat de meeste turken dat niet eens beseffenquote:
dit keer wel graag doorpakken en niet traineren en traineren.quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:14 schreef Triggershot het volgende:
De Grieks orthodoxe patriarch in Turkije prijst Erdogan om zijn stappen de Kerk in here te herstellen, een revolutionaire step richting de emancipatie en acceptatie van de christelijke minderheden sinds een eeuw en zijn kritiek is eigenlijk dat er nog meer moet gebeuren en sommigen velen hier komen niet verder dan, ja maar Duitsland 1933, Jezus.
En het koningshuis ging binnen 10 dagen vluchten, was is je punt?quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:16 schreef bluemoon23 het volgende:
In WO2 waren de Turken ware helden, ze verklaarden zowaar de oorlog aan Duitsland.
Maar dat was wel op 23 Februari 1945 toen de Duitsers al op apegapen lagen.....
ze hebben er toen bewust voor gekozen om neutraal te blijven omdat ze eindelijk na de eerste wereldoorlog eindelijk vrede hadden voor het eerst in decenniaquote:Op maandag 8 augustus 2016 00:16 schreef bluemoon23 het volgende:
In WO2 waren de Turken ware helden, ze verklaarden zowaar de oorlog aan Duitsland.
Maar dat was wel op 23 Februari 1945 toen de Duitsers al op apegapen lagen.....
hij heeft geen punt daarom zit ie dom te lullenquote:Op maandag 8 augustus 2016 00:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En het koningshuis ging binnen 10 dagen vluchten, was is je punt?
Ik geef hem de voordeel van de twijfel.quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:19 schreef Slayage het volgende:
[..]
hij heeft geen punt daarom zit ie dom te lullen
optimist...quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geef hem de voordeel van de twijfel.
juist niet toch?quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ach in 1933 was men in Duitsland ook een pessimist.
Blijf dan helemaal neutraal, maar ga niet in de nadagen van de oorlog ineens de oorlog verklaren aan de Asmogendheden.quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:17 schreef Triggershot het volgende:
En het koningshuis ging binnen 10 dagen vluchten, was is je punt?
Ze hadden geen keus, Turkije wilde maar al te graag bij de Verenigde Naties en alleen landen die Duitsland de oorlog hadden verklaard mochten mee doen aan de Verenigde Naties van o.a. Winston Churchill, het was niet alsof Turkije haar leger mobiliseerde om Duitsland de genadeslag toe te slaan.quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:25 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Blijf dan helemaal neutraal, maar ga niet in de nadagen van de oorlog ineens de oorlog verklaren aan de Asmogendheden.
Dat was om in een goed blaadje te komen bij de geallieerden.
en een paar jaar later zaten de turken in de navo tja...quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat was om in een goed blaadje te komen bij de geallieerden.
Ach ja , alles beter dan je eigen land in 2 dagen onder de voet laten lopen door de vijand.quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:16 schreef bluemoon23 het volgende:
In WO2 waren de Turken ware helden, ze verklaarden zowaar de oorlog aan Duitsland.
Maar dat was wel op 23 Februari 1945 toen de Duitsers al op apegapen lagen.....
5 toch?quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:30 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ach ja , alles beter dan je eigen land in 2 dagen onder de voet laten lopen door de vijand.
2 dagen lol![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
ANP propaganda.quote:
Dat was niet omdat ze de Turken zo aardig vonden maar omdat Turkije de toegang tot de Zwarte Zee controleert, en omdat een luchtmachtbasis vlakbij de USSR wel zo makkelijk was.quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:27 schreef Slayage het volgende:
en een paar jaar later zaten de turken in de navo tja...
Of opportunistisch, Zweden bleef tot aan het eind neutraal, maar kwam in 1946 toch bij de VNquote:Op maandag 8 augustus 2016 00:27 schreef Triggershot het volgende:
Ze hadden geen keus, Turkije wilde maar al te graag bij de Verenigde Naties en alleen landen die Duitsland de oorlog hadden verklaard mochten mee doen aan de Verenigde Naties van o.a. Winston Churchill, het was niet alsof Turkije haar leger mobiliseerde om Duitsland de genadeslag toe te slaan.
daarom moet de europeanen zich rationeel gedragen en zich niet emotioneel populistisch uiten, dat geldt ook voor de turken.quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:44 schreef Odaiba het volgende:
Gaat leuk worden aan de grenzen van Europa, nu de banden tussen Rusland en Turkije aangehaald worden. Poetin en Erdogan onder 1 hoedje tegen Europa.
Daar ging het originele Duitse plan van uit, 2 dagenquote:Op maandag 8 augustus 2016 00:30 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ach ja , alles beter dan je eigen land in 2 dagen onder de voet laten lopen door de vijand.
2 dagen lol![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
dat krijg je van de bezuinigingen op defensiequote:Op maandag 8 augustus 2016 00:50 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Daar ging het originele Duitse plan van uit, 2 dagen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fall_Gelb
Altruistisch was het niet nee, natuurlijk speelde er belangen en was het compleet afhankelijk van de overwinnaars. Zonder westerse bescherming waren ze opgegeten door de Russische beer.quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:42 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat was niet omdat ze de Turken zo aardig vonden maar omdat Turkije de toegang tot de Zwarte Zee controleert, en omdat een luchtmachtbasis vlakbij de USSR wel zo makkelijk was.
[..]
Of opportunistisch, Zweden bleef tot aan het eind neutraal, maar kwam in 1946 toch bij de VN
Zwitserland werd pas een volledig lid in 2002....
Poetin en Erdogan en Assad tegen Europaquote:Op maandag 8 augustus 2016 00:44 schreef Odaiba het volgende:
Gaat leuk worden aan de grenzen van Europa, nu de banden tussen Rusland en Turkije aangehaald worden. Poetin en Erdogan onder 1 hoedje tegen Europa.
Totdat Poetin Erdogan naait en Erdogan weer huilie huilie gaat doen dat hij is voorgelogen, net als bij Gulen, de EU en de PKK.quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:44 schreef Odaiba het volgende:
Gaat leuk worden aan de grenzen van Europa, nu de banden tussen Rusland en Turkije aangehaald worden. Poetin en Erdogan onder 1 hoedje tegen Europa.
Geschiedkunde, militaire historie en ontwikkeling niet begrijpen : (quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:30 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ach ja , alles beter dan je eigen land in 2 dagen onder de voet laten lopen door de vijand.
2 dagen lol![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
quote:Op zondag 7 augustus 2016 20:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Omdat, zoals een bekend Turks persoon ooit zei, de helft van de Turken achterlijk is. Dat was dan ook het enige waarin die persoon gelijk heeft gekregen helaas.
quote:Op maandag 8 augustus 2016 10:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kunnen al die Turken die Erdo en het huidige Turkije vereren en Nederland verachten, een enkeltje richting Erdoganistan boeken?
Win win voor iedereen. Jullie in jullie paradijs, want alles is daar toch beter? Dan blijven wij wel over in dit 'rot' land.
Je moet maar lef hebben om deze landen militair te vergelijken...Turkije is 19x zo groot, gek he? Vergelijk de landen eens economisch? Kijken hoe dit kleine landje er dan uitkomt? Stelletje achterlijken die de hand bijten die hun voedt.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog bleef Turkije lange tijd neutraal omdat eerdere oorlogen (bijvoorbeeld Balkanoorlogen en een jaar later de Eerste Wereldoorlog) het veel ellende en leed hadden bezorgd. Achter de schermen verschaften de Turken echter inlichtingen aan Duitsland in ruil voor Duitse steun aan het panturkisme, wat neerkwam op de Duitse belofte voor onafhankelijkheid van Turkse republieken in Rusland na de overwinning op dit land. In de Balkan en de Kaukasus dienden ook enkele tienduizenden Turkse en Azerbeidzjaanse soldaten in lokale SS-afdelingen.quote:Op maandag 8 augustus 2016 00:25 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Blijf dan helemaal neutraal, maar ga niet in de nadagen van de oorlog ineens de oorlog verklaren aan de Asmogendheden.
Dat was om in een goed blaadje te komen bij de geallieerden.
Eerlijk uitgekozen door erdo, die overgebleven rechters.quote:Op maandag 8 augustus 2016 09:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een eerlijk proces in Turkije...wat een achterlijke schoothond.
Ik belde dit weekend nog met een collega-docent. Zij is van Turkse afkomst. Nog heel lang gepraat vooral over waar dan toch die extreme verbintenis met Turkije vandaan komt bij met name Nederturken die hier geboren zijn en dus alleen via de ouders een band(je) hebben met Turkije.quote:Op maandag 8 augustus 2016 10:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kunnen al die Turken die Erdo en het huidige Turkije vereren en Nederland verachten, een enkeltje richting Erdoganistan boeken?
Win win voor iedereen. Jullie in jullie paradijs, want alles is daar toch beter? Dan blijven wij wel over in dit 'rot' land.
Je moet maar lef hebben om deze landen militair te vergelijken...Turkije is 19x zo groot, gek he? Vergelijk de landen eens economisch? Kijken hoe dit kleine landje er dan uitkomt? Stelletje achterlijken die de hand bijten die hun voedt.
Juist met de vervangende rechters krijg je een eerlijk proces.quote:Op maandag 8 augustus 2016 10:32 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Eerlijk uitgekozen door erdo, die overgebleven rechters.
Jij hebt ze zelf gescreend?quote:Op maandag 8 augustus 2016 10:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Juist met de vervangende rechters krijg je een eerlijk proces.
Dan zouden ze allemaal sowieso pro-Erdogan zijn.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)kse_legerchef__.htmlquote:Hij leidde het op een na grootste leger van de NAVO van 2008 tot 2010 en kwam in die periode geregeld in aanvaring met de AKP-regering van premier Recep Tayyip Erdogan.
Basbug (70) werd op 6 januari vorig jaar gearresteerd als verdachte in een coupcomplot tegen de regering, dat onderdeel is van de inmiddels al jaren slepende Ergenekon-zaak, waarin tal van (ex-)militairen zijn gearresteerd.
Nadat een vermeende met Gulen gelinkt rechter en OvJ wordt vervangen en Erdogan oproept tot een tweede rechtzaak wordt Basbug ineens vrijgesproken van alle aanklachten, waar hij voorheen was veroordeeld tot levenslang vanwege voorbereidingen voor een staatsgreep.quote:Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, on a TV program on 5 August 2012, said Başbuğ should be tried without imprisonment, and that he has never believed the charges directed against Başbuğ: "I have never found the charges directed against İlker Pasha correct. I think claims that he is a member of a terrorist organization are very ugly.
Haha jij bent pas naïef als je denkt dat Jan Roos naïef of simpel is. Die weet prima wat hij doet.quote:Op zondag 7 augustus 2016 23:59 schreef Bilge het volgende:
[..]
Kameleonnen. Had je het interview tussen Jan Roos en Mehmet Cerit gezien? Ik hield het niet langer dan 5 minuten vol. Die Gülenisten zijn zo ongelooflijk sluw en Nederlandse journalisten zo ongelooflijk dom en simpel. Het is alsof een kat met een muis speelt.
Gekleurde media is geen geheim, al haal ik dat niet zo extreem uit de aangehaalde bronnen nog.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan zouden ze allemaal sowieso pro-Erdogan zijn.
Nee, seriously, wat echt gigantisch onderbelicht is in de Westers media is bijvoorbeeld de twee rechtzaken tegen Ilker Basbug, de seculiere generaal van het leger.
In het Westen kwam het in het nieuws alsof er een conflict was tussen Erdogan en de stafchef van het leger, dat de rechtzaak eigenlijk een manier was voor Erdogan om zijn rivalen op te ruimen:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)kse_legerchef__.html
Terwijl het de Zamankrant (van Gulen) in Turkije was die karaktermoord deed als het ging om Ilker Basbug, was het juist Erdogan die voor hem opkwam en zei dat het een en ander niet kan kloppen:
[..]
Nadat een vermeende met Gulen gelinkt rechter en OvJ wordt vervangen en Erdogan oproept tot een tweede rechtzaak wordt Basbug ineens vrijgesproken van alle aanklachten, waar hij voorheen was veroordeeld tot levenslang vanwege voorbereidingen voor een staatsgreep.
Zowel Erdogan de Islamist als Basbug de voormalige seculiere legerleider houden beiden de Gulenbeweging verantwoordelijk voor het complot tegen hem.
Nou ja, als jij pleit voor A, maar je wordt weggezet als B dan is dat natuurlijk wel de realiteit compleet verdraaien.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:11 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Gekleurde media is geen geheim, al haal ik dat niet zo extreem uit de aangehaalde bronnen nog.
Ik heb zelf ook geen concrete bewijzen gezien buiten wat dubieuze uitspraken van mr Gulen himself buiten wat videos die waren bedoeld voor prive kringen, waar hij het wel heeft over het infiltreren van de overheid en de macht te grijpen wanneer je er pas echt klaar voor bent en dat er op z'n minst wat vreemde dingen gebeuren, politici die worden gechanteerd met sekstapes, van de oppositie tot aan Erdogan's partij toe, men schijnt over en van iedereen wel een tape te bezitten, staatsgeheimen die lekken en op de een of andere manier bij Zaman Media eindigen, officieren van justitie die het in hun hoofd halen om de Erdo-loyalist, hoofd van de Turkse inlichtingendienst, Hakan Fidan te arresteren, terwijl hij in feite onschendbaar is voor vervolging en ondervraging, etc etc.quote:Waar ik dan wel mee zit is dat ze nog steeds alleen maar roepen dat het van gulen afkomt maar bewijs blijft maar achterwege.
Wie weet in de nabije toekomst?
De ontmoeting met Poetin stond al gepland, al ruim voor de staatsgreep op 7 juli:quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:19 schreef Slayage het volgende:
europa (generaliserend) moet vooral doorgaan om erdogan nog verder in de armen van putin te duwen door hun huidige houding vast te houden. het is kenmerken dat turkije na de coup als eerst met russische (putin) en amerikaanse (kerry) hoogwaardigheidsbekleders gaat meeten. en niet met europese. (misschien heb ik iets gemist though)
i knowquote:Op maandag 8 augustus 2016 11:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De ontmoeting met Poetin stond al gepland, al ruim voor de staatsgreep op 7 juli:
http://www.sabah.com.tr/w(...)gorusme-agustos-gibi
The leader of Turkey's main opposition Republican People's Party (CHP), Kemal K?l?çdaroglu, said while addressing the democracy rally in Istanbul on Aug. 7 that defeating the July 15 coup attempt marked a new beginning for the country.quote:CHP leader: This is a new Turkey after plot
[quote]
L to R: MHP leader Bahçeli, Parliament Speaker Kahraman, CHP leader K?l?çdaorglu, PM Y?ld?r?m and President Erdogan share a moment before the historic democracy meeting in Istanbul on Aug 7.
quote:Yenikapı Metro dotted with photos of democracy martyrs
The walls of the Yenikapı Metro Station were dotted with the photographs of those who died during the July 15 coup attempt, ahead of a grand democracy rally on Sunday.
Two-hundred and forty-seven people died across the country, victims of military officers linked to the Gülenist Terror Organization (FETÖ).
The government has already issued a directive announcing that the families of those who died will be receiving the benefits of martyrs. Many thousands who were injured during the coup attempt will also receive benefits. Millions who attended Sunday's rally were able to see the photos of the martyrs, with many finding it hard to hold back tears.
The July 15 coup attempt was foiled when tens of thousands of people took to the streets to defend Turkey's democratically elected government. The events left at least 239 martyrs, and nearly 2,200 injuries.
The Turkish government has said the coup was organized by followers of U.S.-based Fetullah Gülen and the Gülenist Terrorist Organization (FETÖ).
Gülenists have long been suspected of trying to fully control the Turkish state by infiltrating key institutions, particularly the military, police, and judiciary, in a long-running campaign dating back to the 1980s.
iemand gebruikt zijn profiel plaatje als zijnde een rothschild ofzo. vaag knip en plakwerk.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:47 schreef ChrisCarter het volgende:
http://www.telegraaf.nl/p(...)_Turkije-coup__.html
Erdogan wil gewoon geen Meneer Kaktus show op TV in Turkije.
Kan een van de aanwezigen vertalen wat er nou precies staat?
Ja, zoals het artikel zegt heeft iemand zijn foto misbruikt hiervoor. Maar wat er allemaal exact staat, staat er weer niet.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:51 schreef Slayage het volgende:
[..]
is dat peter ja rens op de foto dan?
[ afbeelding ]
gaat nergens over.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:52 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja, zoals het artikel zegt heeft iemand zijn foto misbruikt hiervoor. Maar wat er allemaal exact staat, staat er weer niet.
Petertje is blijkbaar op de een of andere manier "Familie Rotschild" en ze verklaren dat Gulen een maand voor de nieuwe grondwet zal uitgeleverd worden.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:52 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja, zoals het artikel zegt heeft iemand zijn foto misbruikt hiervoor. Maar wat er allemaal exact staat, staat er weer niet.
Een of andere fantast dus(ergens op een turkse zolderkamer?), totaal niet relevant in het geheel?quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Petertje is blijkbaar op de een of andere manier "Familie Rotschild" en ze verklaren dat Gulen een maand voor de nieuwe grondwet zal uitgeleverd worden.
Ja, ken de hele site niet. Nog nooit van gehoord.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:07 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Een of andere fantast dus(ergens op een turkse zolderkamer?), totaal niet relevant in het geheel?
quote:Istanbul rally marks milestone in Turkish history
According to estimates, more than 3 million people gathered in the Yenikapı area of Istanbul on Aug. 7 in order to demonstrate their unity against the military coup attempt of July 15.
That is a record participation at a political rally in Turkey. It equals almost 4 percent of the country’s population and more than the entire populations of a number of European countries.
It is also a first regarding the degree of the participation. The leaders of three big parties in parliament, Prime Minister Binali Yıldırım of the Justice and Development Party (AK Parti), Kemal Kılıçdaroğlu of the social democratic main opposition Republican People’s Party (CHP) and Devlet Bahçeli of the Nationalist Movement Party (MHP) were there responding to the call by President Tayyip Erdoğan. No party flags and banners were carried except Turkish flags; there were a few flags of Azerbaijan and Turkish Cyprus, but many Turks do not consider them foreign flags anyway.
It was not a picture which the perpetrators of the failed coup attempt had expected.
The political polarization in Turkey reached a maximum before July 15. The country was under terrorist attacks by two notorious organizations, the outlawed Kurdistan Workers’ Party (PKK) and the Islamic State of Iraq and Levant (ISIL). Perhaps that picture had whetted the appetite of those who staged the coup attempt; it was thwarted with the resistance of the leadership in the presidency and in parliament, the government and the opposition and on the streets – especially on the streets. It was also thwarted especially when parties, government and opposition, started to point the finger at Fethullah Gülen, the Turkish Islamist preacher living in the U.S., as the mastermind of the coup plotters. Gen. Hulusi Akar who was kidnapped by the officers in his own military brass that night, directly accused Gülen as being the leader of the terrorist group behind the attempt in a speech he delivered at the Istanbul rally.
This picture of unity against the coup attempt and demand for a democratic system do not mean that the opposition parties have abandoned their criticism of Erdoğan and the AK Parti, but it means they want to solve the problems of Turkish democracy by staying within democracy, not by destroying it with a military coup.
It was not just Turkey’s religious affairs director, Mehmet Görmez, who recited prayers for the 240 people killed by the pro-coup soldiers during the attempt, who called the rally the “birth” of a new period for Turkey.
It is not clear yet whether this spirit of unity and understanding in politics will continue during the talks to amend the constitution for the restructuring of the Turkish state. But the Istanbul rally of Aug. 7 marked a milestone in Turkish politics – hopefully toward a better democracy and a stronger economy in the country.
http://www.hurriyetdailyn(...)102576&NewsCatID=409
August/08/2016
wablief?quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:30 schreef Wespensteek het volgende:
Ik ben trots op de Turken, zelden zie je mensen zichzelf zo in de problemen helpen, het is jammer dat er wat onschuldige slachtoffers vallen in de haatcampagne.
Die mensen laten zich voor het karretje van Erdogan spannen en die is duidelijk de realiteit weer even uit oog verloren en denkt de hele wereld aan te kunnen. Nu gaat hij weer met een andere demagoog smoezen waar hij laatst nog bijna slaande ruzie mee had. De toekomst van Turkije ziet er slecht uit terwijl het net leek alsof het land eindelijk modern zou kunnen worden. In plaats van verder ontwikkelen worden bijna alle opgeleide mensen weggejaagd of opgesloten, de achterlijke ongeschoolde meerderheid is actief geworden, de mensen die niet geleerd hebben kritisch te denken maar blind een leider te volgen. De sprookjes die hun vertelt worden slikken ze voor zoete koek, de vraag is welke sprookjes Erdogan allemaal gaat verzinnen en wie er slachtoffer van gaan worden.quote:
twitter:30sny twitterde op maandag 08-08-2016 om 12:11:25#İdamaHayır diyenler önce bu videoyu izlesin sonra konuşsun!İste darbecilerin katliam görüntülerinden sadece biri! https://t.co/NllJygxmaM reageer retweet
leuk sprookje deze post wel...quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:41 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Die mensen laten zich voor het karretje van Erdogan spannen en die is duidelijk de realiteit weer even uit oog verloren en denkt de hele wereld aan te kunnen. Nu gaat hij weer met een andere demagoog smoezen waar hij laatst nog bijna slaande ruzie mee had. De toekomst van Turkije ziet er slecht uit terwijl het net leek alsof het land eindelijk modern zou kunnen worden. In plaats van verder ontwikkelen worden bijna alle opgeleide mensen weggejaagd of opgesloten, de achterlijke ongeschoolde meerderheid is actief geworden, de mensen die niet geleerd hebben kritisch te denken maar blind een leider te volgen. De sprookjes die hun vertelt worden slikken ze voor zoete koek, de vraag is welke sprookjes Erdogan allemaal gaat verzinnen en wie er slachtoffer van gaan worden.
Helaas niet voor de mensen die nu zonder enige bewijs worden opgesloten en ontslagen omdat Erdogan ze als politieke tegenstander is gaan zien waarmee afgerekend wordt.quote:
if you wanna make an omelet, you gotta break some eggs.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:44 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Helaas niet voor de mensen die nu zonder enige bewijs worden opgesloten en ontslagen omdat Erdogan ze als politieke tegenstander is gaan zien waarmee afgerekend wordt.
Alleen praat je hier niet over eieren maar over mensen die slachtoffer zijn van een politieke zuivering en schending van de mensenrechten. In dit geval geldt dus dat men de rechtsstaat om zeep aan het helpen is, een dictatoriale macht geeft aan één man/partij en daarnaast een groot deel van de vrijheid van meningsuiting aan het beperken is en de mensen bang aan het maken is. Een doodstraf met een politiek gedomineerde rechtsspraak en handhaving is een garantie voor jarenlange chaos in het land.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:51 schreef Slayage het volgende:
[..]
if you wanna make an omelet, you gotta break some eggs.
oorlog is lelijk en dat is wat we nu zien gebeuren.quote:Op maandag 8 augustus 2016 13:04 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Alleen praat je hier niet over eieren maar over mensen die slachtoffer zijn van een politieke zuivering en schending van de mensenrechten. In dit geval geldt dus dat men de rechtsstaat om zeep aan het helpen is, een dictatoriale macht geeft aan één man/partij en daarnaast een groot deel van de vrijheid van meningsuiting aan het beperken is en de mensen bang aan het maken is. Een doodstraf met een politiek gedomineerde rechtsspraak en handhaving is een garantie voor jarenlange chaos in het land.
Een oorlog die op net zoveel echt bewijs is gestart als de amerikaanse invasie van irak bedoel jequote:Op maandag 8 augustus 2016 13:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
oorlog is lelijk en dat is wat we nu zien gebeuren.
oorlog is lelijk idd.quote:Op maandag 8 augustus 2016 13:21 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Een oorlog die op net zoveel echt bewijs is gestart als de amerikaanse invasie van irak bedoel je
En de lange arm van Erdogan reikt nu ook naar Nederland.quote:Op maandag 8 augustus 2016 09:46 schreef LTVDK het volgende:
Gülen-verdachten op Turkse ambassade Den Haag ontslagen
Op de Turkse ambassade in Den Haag zijn afgelopen weken vijf medewerkers ontslagen omdat ze banden zouden hebben met de Hizmet-beweging van de geestelijke Fethullah Gülen. Dat zegt het tijdelijk hoofd van de ambassade, Kurtulus Aykan, in een interview in het AD. "Ik wil geen namen noemen, maar het is niet de kok of de bediende."
Aykan was naar eigen zeggen ook verrast toen de vijf door Ankara werden teruggehaald. "Het zijn mensen met wie ik nauw heb samengewerkt. Zeer bekwame mensen. Maar dat is het talent van de Gülen-beweging. Ze infiltreren geruisloos."
'Lange arm van FETÖ'
De Gülen-beweging, die door Ankara verantwoordelijk wordt gehouden voor de staatsgreep van 15 juli, is volgens Aykan sterk vertegenwoordigd in Nederland. "Ik hoor in Nederland vaak de term 'de lange arm van Ankara' voorbijkomen. Ik spreek liever van de lange arm van FETÖ", aldus de topdiplomaat, verwijzend naar de volgens de Turkse autoriteiten "terreurorganisatie" van Fethullah Gülen.
Net als de Turkse ambassadeur Sadik Arslan vindt Aykan dat er vanuit Nederland onvoldoende steun is voor Turkije na de mislukte staatsgreep. "We zijn een NAVO-bondgenoot. Nederland heeft enkele zorgvuldig afgewogen statements gegeven, maar we voelen ons niet gesteund. Er is een gebrek aan begrip. Ik hoop dat Nederland tot inkeer komt, wanneer het alle bewijzen op waarde kan schatten."
Voor de incidenten bij instellingen van Gülen in Nederland, zoals brandstichting, heeft Aykan een verklaring. De incidenten zijn volgens hem in twee categorieën in te delen: "Een deel van de incidenten is in werkelijkheid niet gebeurd. Een ander deel is gepland door dezelfde beweging die de coup in Turkije wilde plegen, in een poging de slachtofferrol op te eisen."
Aykan voegt er in het gesprek met de krant aan toe dat hij geweld afwijst. "Als we blij zijn, schreeuwen we dat uit. Dat doen we ook als we boos zijn. Maar geweld gebruiken we niet, het recht moet zijn loop hebben. Turkse mensen zijn geen hooligans. Ze zijn vreedzaam." Volgens Aykan kunnen zijn voormalige collega's op de ambassade in Turkije een eerlijk proces verwachten.
http://nos.nl/artikel/212(...)-haag-ontslagen.html
en daarom gaat er ook geen doodstraf kome. het is allemaal retoriek wat erdo doet, als je goed luistert naar wat hij zegt kan je dat er best uithalen, hij zegt "als het parlement overeenstemming krijgt dan zal ik tekenen" hij weet namelijk dat het niet door het parlement zal komen. just sayin'twitter:ragipsoylu twitterde op maandag 18-07-2016 om 09:44:17Two tweets in Turkish from mid-June forecasted the coup attempt's exact orchestration date. Wow via @rafibalaban https://t.co/YiKCKpyJpG reageer retweet
quote:Reinstating death penalty would end Turkey's EU bid, German foreign ministry spox says
DAILY SABAH
A spokeswoman for the German foreign ministry said on Monday that reinstating the death penalty would end Turkey's EU membership bid.
The spokesperson of the ministry, Sawsan Chebli said that it is not possible for an EU member state to have such penalty. She also noted that they received no credible information confirming the torture claims in Turkey following the coup attempt.
Speaking about the improving ties between Turkey and Russia, the spokesperson said that a rapprochement between the two countries will not affect the security cooperation in NATO.
Earlier on Monday, President Recep Tayyip Erdoğan told France's Le Monde that Turkey's migration agreement with the European Union "will not be possible" if the EU does not keep its side of the deal on visa waivers.
The ties between Turkey and the EU have been strained over the past couple of months due to problems concerning the readmission deal and statements from European politicians concerning Turkey's fight against terrorism.
Vladimir Putin wants to 'twist Turkey coup to spark conflict' between Erdogan and Westquote:A decade of the Gülen Movement on WikiLeaks: More than meets the eye
The Gülen Movement, which has been labeled a shadowy organization for constructing parallel societies in various countries, was increasingly a topic in WikiLeaks documents. Diplomatic cables regarding the movement soared in the years between 2003 and 2013 as well as questions and concerns about the movement due to its ambiguous intentions
shak Haleva, Istanbul's chief rabbi, 75, was asked 10 years ago by a local foundation to write a testimonial to address the U.S. government regarding the adjustment of the immigration status of "a Turkish-Muslim scholar and a spiritual leader of a global faith-based movement." In a farewell luncheon for the U.S. consul general in Turkey, however, Haleva noted that he was "wrestling" with that difficult request. In the draft text given to him to sign, Haleva supposedly ended the testimonial by thanking the U.S. government "for taking their time to talk to them about the mission of Mr. Gülen, who dedicated himself to the good of others regardless of their beliefs and opinions, and embraced them."
Nevertheless, Haleva did not have a "certainty of Gülen's ultimate intentions." But then, he could not just ignore the request because of the assistance Gülen Movement had provided in the past to Jewish Community of Turkey (JCT). Even though Haleva first decided to write a more limited letter for Fethullah Gülen, the wary rabbi told the consul general that he was rethinking whether even a limited letter would be appropriate, after he learned that the Ecumenical Patriarch and Armenian Patriarch had been asked likewise, yet had objected. In the end, Haleva did not sign it.
Haleva was not the only one who challenged such a dichotomy: The U.S. government's concerns about whether the Gülen Movement has a sinister and radical agenda has been in question since 2003, as a good number of original diplomatic Wikileaks cables show.Wikileaks is a self-described "not-for-profit media organization," launched in 2006 with the aim of releasing original documents or correspondences from anonymous informants and leakers. Within only nine years, the whistle-blowing website has released more than 10 million documents, mainly diplomatic cables. Claiming that "Publishing improves transparency, and this transparency creates a better society for all people," Wikileaks keeps on leaking successive disclosures of classified documents for the sake of its ideology of transparency. However, that may not please particularly the authors of the documents.
From 2003-2013, the number of cables regarding the Gülen Movement has increased with the accumulation of questions and concerns about the movement over time. Question marks began to appear among interlocutors more and more concerning the empowering of the Gülen Movement around the world by means of a) institutionalization with schools, b) infiltrating governmental organizations, c) mottos about inter-faith, dialogue and tolerance d) business associations e) media outlets.
A cable dated March 11, 2003, classified by Polcouns John Kunstadter, a U.S. political counselor in the Ankara Embassy, provides information about a verdict suspended in a case against Fethullah Gülen, who was portrayed as "much more militant in the early 1970s." Kunstadter reports that Gülen's harassment by the state seems to be based on "an unclear and arbitrarily-interpreted range of evidence." Nonetheless, Kunstadter emphasizes a few sentences later that the Gülen movement in Turkey has become enigmatic under the state's pressure, its representatives are cagier with them, and "its goals are therefore more difficult to read."Among those who tried to feel Fethullah Gülen and his movement's pulse are the Russian authorities. On Dec. 10, 2004, a cable states that "Russia is concerned by what it sees as the Gülenist lodge's insidious Islamist agenda." Moreover, a possible agreement scenario to put into practice is mentioned in the document: Gülenist "Writers and Journalists Foundation" director, Erkam Aytav, acknowledges the probability that Russia intends to use the threats to close the Gülenist schools in the country to control the lobbying power of Gülenists for Russian interests in Turkey. Aytav and daily Zaman's Editor-in-Chief Ekrem Dumanlı admit that Zaman's coverage of Russia has intentionally been kept bland with an eye to mollifying the Putin regime (meaning that Gülenist media outlets are manipulated according to self-seeking interests.)
The Gülenists' penetration of the National Police (TNP), media outlets and their record of going after anyone who criticizes Gülen were among the items on the annual agenda of the U.S. Embassy in Ankara in 2005, when a decision by U.S. immigration authorities for the first time denied him the right to travel outside of the country. Stuart Smith, the U.S. vice consul general of the Intelligence Department in Ankara, reported that three ranking TNP asked for a meeting with the Istanbul legate as a means of asking whether the "FBI could provide some sort of clean bill of health" for Fethullah Gülen. Upon such a request, Smith juxtaposes some concerns about the Gülen Movement's actions: "Severe pressure on businessmen to continue to give money to support Gülenist schools or other activities," "using their school networks to cherry-pick students they think are susceptible to being molded as proselytizers and to indoctrinate boarding students," "the cult-like obedience and conformity" the movement insists on its substructures.
A cable, with a more suspicious and questioning tone, classified by Consul General Deborah K. Jones on May 23, 2006, clarifies that U.S. authorities in Turkey started to count Gülen Movement's institutions and academies in the U.S., Central Asia, Caucasus, Russia, the Balkans, Africa, South East Asia, the Far East, the Middle East and Europe. Furthermore, the cable shows that a profile recognition for those traveling to the U.S., particularly with the aim of visiting Fethullah Gülen, was also actively carried out by Consular officers. Compiling a list of Gülenist organizations as well as periodical meetings to discuss trends within the Gülenist applicant pool let Consular officers in Ankara and Istanbul notice "what appears to a purposeful 'shifting' of applicant profiles appearing for visa interviews in what may be an effort by Gülenists to identify 'successful' profiles." After giving the general features of applicants and visitors (the young exchange visitor; the married middle-aged male with no English and traveling alone; the middle-school-aged English student; the graduate student going for English), the Consul General Jones claims that "evasiveness of Gülenist applicants leaves Consular officers uneasy" although there seems to be "a benign humanitarian movement" on the surface.
Another leaked document on March 15, 2007, discusses Gülenist education in Central Asian countries, specifically in Turkmenistan. The cable signifies that the vision of the Gülenists to open schools in Central Asian countries just after the fall of the Union of Soviet Socialist Republics (USSR) was to show Central Asia the "smiling face of Islam," although the Gülenist "teachers' influence outside the classroom" made it controversial there. As for 2008, a cable dated July 21, classified by Deputy Principal Officer Sandra S. Oudkirk, revealed that the JCT "avoided being listed as a Gülen supporter in the Turkish media coverage of Gülen's acquittal in June by a Turkish court on charges of anti-secularist activities." Although the JCT and the Gülen Movement had "close ties," the JCT preferred not to show it in "public places."
U.S. Ankara Ambassador James Jeffrey, on Dec. 4, 2009, briefed in regards to Gülen's application for Permanent Residence status in the U.S., with a background about Gülen and his movement. Saying that Gülen faced charges in Turkey of plotting to overthrow the state, Jeffrey mentioned a sermon in 1986, where Gülen is heard declaring that "our friends, who have positions in legislative and administrative bodies, should learn its details and be vigilant all the time so they can transform it and be more fruitful on behalf of Islam in order to carry out a nationwide restoration." Holding a Green Card now and living in Pennsylvania's Pocono Mountains, Fethullah Gülen was doubted to have infiltrated the TNP, and they "have found no one who disputes it."
Additionally, Jeffrey found out that the "TNP applicants who stay at Gülenist pensions are provided with the answers in advance of the TNP entrance exam." Apart from that, even more subtly, "Gülen's lack of transparency creates doubt about his motives and leads to suspicions about what lies ahead," Jeffrey says. As for the aspects of concern in the allegations that the U.S. government is somehow behind the Gülen Movement, Jeffrey concluded that "the U.S. is not 'sheltering' Mr. Gülen and his presence in the U.S. is not based on any political decision."
A document classified by Economic-Political Counselor J. Dean Yap on March 30, 2009, criticizes the Gülenists for establishing a kind of "parallel society" with their own schools and newspapers in Australia. Likewise, another set of correspondence between two employees of Stratfor, an American publisher and global intelligence company, dated Dec. 27, 2009, shows that "Turkish diplomatic circuits in D.C. are all extremely paranoid about Gülen." One of the employees, Reva Bhalla, a Middle East expert, claims in the very same year that in the U.S., "Gülen's message subsequently went through a significant transformation. He rejected some of his earlier rhetoric on dismantling the secular state, turning instead to emphasizing tolerance in Islam, as well as interfaith dialogue with Judaism and Christianity, and shunned violence.
In the late 1990s, he told his male followers that their wives could uncover their hair," with the aim of being approved by the U.S. FGC's three concentric circles (the outermost circle of sympathizers, the middle circle of businessmen, and the inner circle of workers such as teachers, journalists, lobbyists and executives), were also mentioned by Bhalla. More importantly, Bhalla claims on Nov. 18, 2009, that there is "one voice, two messages," concerning the Gülen Movement's stance in the West. For example, the two papers of the Gülenists diverged in their coverage of the 2008-2009 Israel-Gaza war. On Dec. 31, 2008, the movement's Turkish-language outlet, Zaman, ran a story with the headline:
"Children hauling garbage are being targeted with missiles," whereas such a headline or the story about it was entirely missing from Today's Zaman on the same day or after, in line with the Gülen Movement's position in the West.
Among other cables in 2010, one stands out as it contains direct quotes from a former 10-year hardcore Gülenist. It is noted in the document, dated March 22, 2010, that "the source wants to tell the inside story of Gülen, but it's too risky for him." When he was a high school student, the source was recruited and raised by the Gülen Movement to focus particularly on "military penetration." Since he came to know in time a great deal about Gülen and sensitive military matters, the movement has been careful not to alienate him. As to being trained on how to be an good Gülenist day by day, it is reported by the source in the document that one starts out visiting Gülenist homes "a couple times a week, then three times a week, then every day of the week, by the time you're done. They make it a gradual process and earn your trust." In return, the potential Gülenist is tested by being called late in the evening or on the weekend to carry out some task.
The Stratfor employee comments on the issue, saying it is "very much like a professional intelligence organization."In 2011, another Stratfor employee conspicuously claims that "Gülen-Washington ties are getting more strained," while a Gülenist crackdown carries on in spite of some investigations started by the Federal Bureau of Investigation (FBI) against "120 Gülenist schools in the U.S." Another source, or rather a target, expresses in a document dated June 5, 2013, that she was "an outspoken critic of Turkish charter schools in the U.S. that are run by supporters of the Gülen Movement," which is why she was targeted by Gülenists. Moreover, the woman believes that "the email was sent to an anonymous email address she uses in an attempt to identify her and gain access to her private data and communications in order to try to discredit her," as well as being warned of her criticisms.
Taking into consideration those Wikileaks cables, it is clear that questioning the possibility of the Gülen Movement's hidden agenda by the U.S. authorities over a decade was no delusion, yet it was well-justified. "Deep and widespread doubts," as vice consul general of the Intelligence Department in Ankara Stuart Smith once said in 2005, about the ultimate intentions of Gülen's movement still remain high.
http://www.dailysabah.com(...)e-than-meets-the-eye
Tja, van de neutrale Europese landen hadden er ook niet veel schone handen.quote:Op maandag 8 augustus 2016 10:28 schreef Loekie1 het volgende:
Ik kan dat niet neutraal noemen als je achter de schermen informatie deelt.
Ehm, heb je dat stukje gelezen ?quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:25 schreef Slayage het volgende:
Istanbul rally marks milestone in Turkish history
According to estimates, more than 3 million people gathered in the Yenikapı area of Istanbul on Aug. 7 in order to demonstrate their unity against the military coup attempt of July 15.
No party flags and banners were carried except Turkish flags; there were a few flags of Azerbaijan and Turkish Cyprus, but many Turks do not consider them foreign flags anyway.
Ook een beetje een raar stukje tekst, dit lag toch al volledig in de planning van Erdogan toen hij de coup organiseerdequote:It was not a picture which the perpetrators of the failed coup attempt had expected.
Gatver, Panturkisme.quote:Op maandag 8 augustus 2016 10:28 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Tijdens de Tweede Wereldoorlog bleef Turkije lange tijd neutraal omdat eerdere oorlogen (bijvoorbeeld Balkanoorlogen en een jaar later de Eerste Wereldoorlog) het veel ellende en leed hadden bezorgd. Achter de schermen verschaften de Turken echter inlichtingen aan Duitsland in ruil voor Duitse steun aan het panturkisme, wat neerkwam op de Duitse belofte voor onafhankelijkheid van Turkse republieken in Rusland na de overwinning op dit land. In de Balkan en de Kaukasus dienden ook enkele tienduizenden Turkse en Azerbeidzjaanse soldaten in lokale SS-afdelingen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Turkije#Geschiedenis
Ik kan dat niet neutraal noemen als je achter de schermen informatie deelt.
dit zegt iedereen.quote:Op zondag 7 augustus 2016 19:50 schreef Kyran het volgende:
Turken zijn altijd al nationalistisch, met of zonder Erdogan. Vandaag (en de afgelopen weken ook) zitten de Turken behoorlijk op één lijn en staan samen op tegen de coup. Ze voelen zich verraden, ze voelen zich aangevallen, ze voelen zich geschaad in hun vrijheid.
Nuja in zekere zin is een ambassade gewoon een deel van Turkije.quote:Op maandag 8 augustus 2016 13:36 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
En de lange arm van Erdogan reikt nu ook naar Nederland.
Een eerlijk proces op de ambassade in Turkije hahahahahaha
nou hij lijkt mij best een typ die de coup poging ondersteundequote:Op maandag 8 augustus 2016 15:55 schreef WammesWaggel het volgende:
Peter Jan Rens prijkt op Turkse websites
Mijn idool is het door Maarten Toonder gecreëerde personage Wammes Waggel en ik onderschrijf deze suggestie aan MIT.quote:Op maandag 8 augustus 2016 17:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou hij lijkt mij best een typ die de coup poging ondersteunde
ik zeg voor het doodschietteam die man
met een pamflet van Gulen in zijn handen
Patty Brard die kwam ook wel erg vaak in Turkije , ik denk dat zij ook maar voor het doodschietteam moetquote:Op maandag 8 augustus 2016 17:45 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Mijn idool is het door Maarten Toonder gecreëerde personage Wammes Waggel en ik onderschrijf deze suggestie aan MIT.
Def Ryhmz had er een discotheek en die moet er dan ook maar aan geloven, als MIT dan toch in de weer is met katapulten.quote:Op maandag 8 augustus 2016 17:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Patty Brard die kwam ook wel erg vaak in Turkije , ik denk dat zij ook maar voor het doodschietteam moet
Haha wat een onzinquote:Op maandag 8 augustus 2016 15:33 schreef bluemoon23 het volgende:
Het liefst hadden ze er ook vlaggen van Oost Turkestan bij gezien om de Oeigoeren te steunen, maar zo gek is Erdogan ook niet, die wil geen mot met China.
Wat trouwens echt fijn was om te zien was de afwezigheid van partijvlaggen.quote:Op maandag 8 augustus 2016 19:09 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Haha wat een onzin
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Allemaal door naar de doodschietteam.quote:Op maandag 8 augustus 2016 19:36 schreef michaelmoore het volgende:
Die Turken die demonsteren zich zelf de ellende in, allemaal achter peter jan rens aan
Weet je waar dit heel veel op lijkt? Nazi Duitsland.quote:Op maandag 8 augustus 2016 19:51 schreef zarGon het volgende:
[..]
Allemaal door naar de doodschietteam.
Niemand heeft het over verkiezingen, die komen er toch niet meer.
En de oppositie is dood.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |