In mijn jaren 60 woning hoor ik gewoon niets, ik dacht dat dit probleem pas in het betontijdperk begonnen was, in mijn vorige woning uit 1980 kon je zelf een scheet nog horen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zowel ik als mijn buren hebben hinder van elkaars geluid. Wij wonen in een jaren 20 huis, en ik vraag me af wat nu acceptabel is aan geluid van de buren, wat hoorbaar is, voor zo;n oude woning.
Ik hoor bv de waterleiding van mijn buren, als er water doorstroomt, ik hoor hem niezen, stofzuiger en zijn deurbel. Af en toe hoor ik hem praten.
Hij hoort aan mijn kant de stofzuiger, allerlei bonken (ik vermoed dat er dan gelopen wordt bij mij) en allerlei getik (waarvan ik niet weet wat het is).
Heeft iemand hiervan een idee, wat als acceptabel kan worden beschouwd in zo;n woning en welke experts erbij gehaald zouden kunnen worden?
De tussenmuur bestaan uit bakstenen. Mijn vloer bestaat uit houten balken met planken en een houten vloer. Bij mijn buren is er over de houten balken beton gestort en daarna tegels. Dus mijn geloop zou hoorbaar bij hem kunnen zijn, en zijn geloop hoor ik niet ivm het beton.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:34 schreef halfway het volgende:
[..]
In mijn jaren 60 woning hoor ik gewoon niets, ik dacht dat dit probleem pas in het betontijdperk begonnen was, in mijn vorige woning uit 1980 kon je zelf een scheet nog horen.
Maar ja, wat is acceptabel te noemen? Mijn buurvrouw zei bijvoorbeeld dat ze de vorige bewoners van mijn huis nooit hoorde.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:37 schreef LPFAN het volgende:
Leefgeluiden zul je toch altijd wel horen denk ik. Ik hoor mijn buurvrouw, op de trap lopen, naar de wc gaan, stofzuigen, hoor haar wasmachine etc. Geen last van. Zolang het niet de hele tijd muziek is heb ik er geen problemen mee, ze zal heus ook wel wat van mij horen.
Ik vind dat je buurvrouw gewoon moet accepteren dat er kinderen in huis zijn dus dat wat meer lawaai is dan met de vorige bewoner.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Maar ja, wat is acceptabel te noemen? Mijn buurvrouw zei bijvoorbeeld dat ze de vorige bewoners van mijn huis nooit hoorde.
Maar die hadden ook geen kinderen en werken allebei. Ik heb 4 kinderen en mijn partner werkt niet.
Daar is zij het niet mee eens, daarom mijn vraag: wat kan als acceptabel worden geacht in zo''n oud huis, voordat ik zometeen bij elke scheet de politie, gemeente of een mediator aan de deur heb.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:50 schreef LPFAN het volgende:
[..]
Ik vind dat je buurvrouw gewoon moet accepteren dat er kinderen in huis zijn dus dat wat meer lawaai is dan met de vorige bewoner.
Is het de hele dag door dat zij er last van heeft?quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daar is zij het niet mee eens, daarom mijn vraag: wat kan als acceptabel worden geacht in zo''n oud huis, voordat ik zometeen bij elke scheet de politie, gemeente of een mediator aan de deur heb.
Zij zegt van wel.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:57 schreef LPFAN het volgende:
[..]
Is het de hele dag door dat zij er last van heeft?
Irritant zeg zo'n buurvrouw. Zou niet echt weten wat je er aan kon doen eigenlijk... leefgeluiden hoor je nou eenmaal, zeker met 4 kinderen. Heb je een houten vloer? Dan zou ik de schoenen uitlaten.quote:
Schoenen doen we al uit.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:59 schreef LPFAN het volgende:
[..]
Irritant zeg zo'n buurvrouw. Zou niet echt weten wat je er aan kon doen eigenlijk... leefgeluiden hoor je nou eenmaal, zeker met 4 kinderen. Heb je een houten vloer? Dan zou ik de schoenen uitlaten.
Ik snap dat mijn beiden buren niks kunnen beginnen, want beide huizen zijn koopwoningen. Maar een beetje tevreden buren vind ik wel belangrijk. Daarbij stoor ik me ook aan hun geluid trouwens.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 16:36 schreef hottentot het volgende:
Als de buurvrouw last heeft van leefgeluiden dan moet zij niet bij jou zijn, maar verhuizen naar een woning uit een tijdperk waarin hogere eisen werden gesteld.
Laat haar maar lekker klagen bij de politie, die kan hier namelijk echt helemaal niets mee, en jij hoeft je er dan ook geen ruk van aan te trekken.
Of je legt je erbij neer, of je bent bereid een forse investering te doen. (lees vloeren van een extra dempende laag voorzien, en een voorzetwand met isolatie.) En zelfs dan zul je nog dingen van elkaar horen alleen minder.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 16:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik snap dat mijn beiden buren niks kunnen beginnen, want beide huizen zijn koopwoningen. Maar een beetje tevreden buren vind ik wel belangrijk. Daarbij stoor ik me ook aan hun geluid trouwens.
Tip: Er is geen wettelijke normquote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik zit te denken om een geluidsmeting te doen om te kijken of de overlast boven de norm uitkomt
Als ze het er niet mee eens is moet ze verhuizen, je hebt toch koop?quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daar is zij het niet mee eens, daarom mijn vraag: wat kan als acceptabel worden geacht in zo''n oud huis, voordat ik zometeen bij elke scheet de politie, gemeente of een mediator aan de deur heb.
Zelfs veel nieuwe huizen die na 2000 of later zijn gebouwd met dubbele spouwmuren en zg ''zwevende'' vloeren blijken bij nader inzien toch veel gehoriger te zijn dan veel huurders (of kopers) vaak denken.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 16:36 schreef hottentot het volgende:
Als de buurvrouw last heeft van leefgeluiden dan moet zij niet bij jou zijn, maar verhuizen naar een woning uit een tijdperk waarin hogere eisen werden gesteld.
Dat klopt allemaal, alleen bij jongere woningen mag er verwacht worden dat er aan het bouwbesluit word voldaan. Kan mij van een paar jaar geleden nog herinneren dat een aannemer woningen die reeds lang geleden waren opgericht alsnog de tussenmuren op de zolders aan moest passen omdat deze niet aan de norm van destijds voldeden, maar bij woningen van de leeftijd zoals in dit topic speelt dit allemaal geen rol meer.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 17:59 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
Zelfs veel nieuwe huizen die na 2000 of later zijn gebouwd met dubbele spouwmuren en zg ''zwevende'' vloeren blijken bij nader inzien toch veel gehoriger te zijn dan veel huurders (of kopers) vaak denken.
Er zijn twee soorten geluidshinder, er bestaat luchtgeluid (praten, TV) en contactgeluiden (slaande deuren, trappengeloop en schuivende meubels. Ook bestaat er indirect geluid dat wordt ''flankerend'' geluidshinder genoemd. Dat is geluid dat via een omweg door de plafond of ventilatiekanalen wordt verspreidt.
Helaas is contactgeluid maar moeilijk te isoleren, wel kun je tegen luchtgeluid een beperkt resultaat behalen met voorzetwanden (massa en gewicht) die ligt tussen de 3 en 5 db.
In het bouwbesluit (afhankelijk uit welk jaar) wordt maar weinig bepaald over geluidshinder van binnenuit (buren) Er zijn wel bepalingen opgenomen over geluidshinder van buitenaf (verkeer, luchthavens en spoorwegen). Wel staan er uitgebreide voorschriften over thermische isolatie, naar zeer weinig over interne geluidsisolatie (gehorigheid) Het probleem met geluidsisolatie is dat het vrijwel onmogelijk is om twee huizen die aan elkaar gebouwd zijn geheel ''ontkoppeld'' te krijgen, daarbij luistert het aanleggen van een dubbele spouwmuur heel nauw, een stukje steen of resten cement tussen de spleet van de spouwmuur en het hele effect wordt voor een groot deel teniet gedaan.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 18:09 schreef hottentot het volgende:
[..]
Dat klopt allemaal, alleen bij jongere woningen mag er verwacht worden dat er aan het bouwbesluit word voldaan. Kan mij van een paar jaar geleden nog herinneren dat een aannemer woningen die reeds lang geleden waren opgericht alsnog de tussenmuren op de zolders aan moest passen omdat deze niet aan de norm van destijds voldeden, maar bij woningen van de leeftijd zoals in dit topic speelt dit allemaal geen rol meer.
Je kunt altijd naar Zwitserland verhuizen als je bent gesteld op goede geluidsisolatie. Wij hebben een baby en de bovenburen horen hem niet als wij de ramen dicht hebben.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 18:18 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
In het bouwbesluit (afhankelijk uit welk jaar) wordt maar weinig bepaald over geluidshinder van binnenuit (buren) Er zijn wel bepalingen opgenomen over geluidshinder van buitenaf (verkeer, luchthavens en spoorwegen). Wel staan er uitgebreide voorschriften over thermische isolatie, naar zeer weinig over interne geluidsisolatie (gehorigheid) Het probleem met geluidsisolatie is dat het vrijwel onmogelijk is om twee huizen die aan elkaar gebouwd zijn geheel ''ontkoppeld'' te krijgen, daarbij luistert het aanleggen van een dubbele spouwmuur heel nauw, een stukje steen of resten cement tussen de spleet van de spouwmuur en het hele effect wordt voor een groot deel teniet gedaan.
Het isoleren van oudere bestaande huizen tegen geluidshinder is vaak erg kostbaar en levert vaak niet het gewenste resultaat op, dan is in zo'n geval verhuizen de beste optie.
Ik overweeg om die reden ook te verhuizen, ondanks isolatie (isomat TS 14 matten) en vloerbedekking hoor ik de onderbuurvrouw alsnog praten en haar andere geluiden.
Wonen en leven in Zwitserland is vele malen duurder dan de rest van Europa, dan zou ik liever met jou woning willen ruilen. Tenminste je beweerd dat de buren jullie baby niet horen. Dan zou het inderdaad goed geïsoleerd moeten zijn. Of de buren zeggen (klagen) er niet over.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 18:30 schreef hottentot het volgende:
[..]
Je kunt altijd naar Zwitserland verhuizen als je bent gesteld op goede geluidsisolatie. Wij hebben een baby en de bovenburen horen hem niet als wij de ramen dicht hebben.
Nee, de geluidsisolatie is hier doorgaans enorm goed, Zwitsers zijn wat meer op zichzelf dat zal er mede de reden van zijn dat je dit ook in de bouw terug vind, vorig huis hier was net zo, bovenbuurvrouw had een zoon van 4 en een baby, hoorde ze nooit met de ramen dicht, en ook nooit geluiden door de vloeren heen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 18:35 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
Wonen en leven in Zwitserland is vele malen duurder dan de rest van Europa, dan zou ik liever met jou woning willen ruilen. Tenminste je beweerd dat de buren jullie baby niet horen. Dan zou het inderdaad goed geïsoleerd moeten zijn. Of de buren zeggen (klagen) er niet over.
Zonder schoenen kan het geluid erger worden dan met. Het bonken van hielen op de vloer kan voor onderburen echt heel erg doortrillen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Schoenen doen we al uit.
Ik vind de geluiden van mijn buren trouwens ook vervelend.
Ik zit te denken om een geluidsmeting te doen om te kijken of de overlast boven de norm uitkomt en wat te verwachten is in zo'n oud huis.
Dat is wel een goeie, TS. Tapijt in de woonkamer leggen?quote:Op zondag 7 augustus 2016 00:07 schreef maryen65 het volgende:
Ik heb zelf in een huis gewoond met een houten vloer en ik vond het verschrikkelijk
Als je elkaar al kunt horen praten en niezen lijkt me dat ook maar een druppel op een gloeiende plaat.quote:Op zondag 7 augustus 2016 08:11 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Dat is wel een goeie, TS. Tapijt in de woonkamer leggen?
Ik woon in een jaren-'30 woning, ook wij horen onze buren niezen en praten. Niet dat we ze kunnen verstaan, maar je hoort wel praten. Ik vind het niet zo'n probleem, wij houden rekening met elkaar.quote:Op zondag 7 augustus 2016 10:35 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als je elkaar al kunt horen praten en niezen
Heb je daar een bron voor, want dan zoek ik de getallen op.quote:Op zondag 7 augustus 2016 11:53 schreef machtpen het volgende:
Er bestaan wel normen voor. Is de demping te weinig dan kun je verplicht worden om geluidsisolatie aan te brengen. Dat gaat via bouw en woningtoezicht van je gemeente.
Ten eerste, ik heb er zelf niet heel veel last van en die investering om het te voorkomen is het mij niet waard. Ten tweede zit ik er niet op te wachten om mijn eiken houten vloer eruit te slopen, dat doe ik alleen als ik ertoe verplicht wordt met een boete.quote:Op zondag 7 augustus 2016 11:33 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Ik woon in een jaren-'30 woning, ook wij horen onze buren niezen en praten. Niet dat we ze kunnen verstaan, maar je hoort wel praten. Ik vind het niet zo'n probleem, wij houden rekening met elkaar.
Wel zou ik als ik TS was, de maatregelen nemen die ik kon. Niet van boven naar beneden schreeuwen KOFFIE SCHAT!! WAT?!? KOOOOOOFFFIIIEEEEE!
Dus tapijt, zacht praten, niet rondstampen, kinderen mogen spelen maar niet als een dolle, dranger op de binnendeuren zodat het niet dreunt, enz.
Yup, dat snap ik dan ook wel weer.quote:Op zondag 7 augustus 2016 12:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ten eerste, ik heb er zelf niet heel veel last van en die investering om het te voorkomen is het mij niet waard
Daar zijn we mee bezig en dat hebben we aangepastquote:Op zondag 7 augustus 2016 12:19 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Yup, dat snap ik dan ook wel weer.
Maar goed, als buurman/vrouw last heeft van het bonken, dan zal dat ongetwijfeld trappenlopen, dichtslaande deuren en het stommelen over de houten vloer zijn. Dat valt natuurlijk te voorkomen door je gewoonten (en die van je kinderen) te wijzigen.
Tsja, nu is ze er op aan het letten. En dan hoor je alles natuurlijk.quote:Op zondag 7 augustus 2016 12:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
Maar nog steeds is het niet genoeg volgens de buurvrouw.
Dat soort geluiden hoorde ik zelfs, had een bovenwoning welke rond 1997 was gebouwd. Allemaal dikke betonnen muren en vloeren, toch waren dingen als toilet doorspoelen en stofzuigen duidelijk hoorbaar. Mijn toenmalige vriendin durfde niet op hakken te lopen omdat dit bij de onderburen duidelijk te horen was.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:37 schreef LPFAN het volgende:
Leefgeluiden zul je toch altijd wel horen denk ik. Ik hoor mijn buurvrouw, op de trap lopen, naar de wc gaan, stofzuigen, hoor haar wasmachine etc. Geen last van. Zolang het niet de hele tijd muziek is heb ik er geen problemen mee, ze zal heus ook wel wat van mij horen.
Dit inderdaad.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 16:36 schreef hottentot het volgende:
Als de buurvrouw last heeft van leefgeluiden dan moet zij niet bij jou zijn, maar verhuizen naar een woning uit een tijdperk waarin hogere eisen werden gesteld.
Laat haar maar lekker klagen bij de politie, die kan hier namelijk echt helemaal niets mee, en jij hoeft je er dan ook geen ruk van aan te trekken.
Daar kan zij het niet mee eens zijn maar het is gewoon een feit.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 15:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daar is zij het niet mee eens, daarom mijn vraag: wat kan als acceptabel worden geacht in zo''n oud huis, voordat ik zometeen bij elke scheet de politie, gemeente of een mediator aan de deur heb.
Dit is echt wel genoeg. Zij kan oordopjes aanschaffen.quote:Op zondag 7 augustus 2016 12:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daar zijn we mee bezig en dat hebben we aangepast
- deur drangers
- subwoofer volume lager
- schoenen uit binnen
- zachter lopen
- geen geschreeuw
Maar nog steeds is het niet genoeg volgens de buurvrouw.
Vergelijk wat je hoort in jouw woning hiermee:quote:De geluidsgrenzen voor particulieren woningen, gemeten aan de gevel, zijn als volgt:
gemiddeld piekbelasting
overdag (07.00 - 18.00) 50 dB(A) 70 dB(A)
's avonds (18.00 - 23.00) 45 dB(A) 65 dB(A)
's nachts (23.00 - 07.00) 40 dB(A) 60 dB(A)
Er zijn ook apps voor op je telefoon die dit kunnen meten. Uiteraard niet zo nauwkeurig als een echte decibelmeter maar wel een goedkope optie.quote:Op zondag 7 augustus 2016 13:27 schreef Gia het volgende:
Interessante site:
http://huis-en-tuin.infon(...)-mag-en-wat-kan.html
Overigens, er zijn decibelmeters in de handel. Kun je het zelf controleren.
Er zijn geen normen aangaande tussenmuren, maar alleen maar voor de gevel. Al zou TS zijn TV niet meer kunnen horen als de buurvrouw een normale stofzuiger gebruikt of niet kan slapen omdat zij om 2 uur in de nacht een film op normaal volume kijkt, of een huilende baby hem tot oordoppen dwingt. Dan kan hij daar niets tegen doen.quote:Op zondag 7 augustus 2016 13:27 schreef Gia het volgende:
Interessante site:
http://huis-en-tuin.infon(...)-mag-en-wat-kan.html
[..]
Vergelijk wat je hoort in jouw woning hiermee:
http://home.planet.nl/~camin023/revalidatie/dbwaarden.htm
50-70 moet je, overdag, dus accepteren.
Dat betekent dat, wanneer jij in jouw woning, de buurvrouw zo hard hoort zingen dat het lijkt alsof ze op een meter afstand staat, je dit hoort te accepteren.
Bij 60, 's nachts!, heb je het over een normale conversatie. Oftewel, je kunt je buren horen praten op normaal conversatie niveau, ook al zit er een muur tussen.
Het moet wel heel erg zijn om te spreken van onrechtmatige geluidshinder.
Je buren horen niezen, praten, lopen, stofzuigen, traplopen enz.... is allemaal niet onrechtmatig.
Overigens, er zijn decibelmeters in de handel. Kun je het zelf controleren.
Ieder zn ding uiteraard. Ik zou het echt verschrikkelijk vinden als ik de buren altijd zou horen.quote:Op zondag 7 augustus 2016 11:33 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Ik woon in een jaren-'30 woning, ook wij horen onze buren niezen en praten. Niet dat we ze kunnen verstaan, maar je hoort wel praten. Ik vind het niet zo'n probleem, wij houden rekening met elkaar.
Dat is bij mensen die lomp eerst hun hak neerplempen zonder een vloeiende doorgaande beweging, doet mijn vrouw ook. Zij is 35KG lichter maar heeft 3x zoveel gedreun bij het lopen.quote:Op zondag 7 augustus 2016 15:25 schreef OngeschiktX het volgende:
Op sokken/blote voeten geeft een bonkend geluid.
Wat een gezeik. Ik heb een huis uit begin jaren 30 en heb NERGENS last van. Ik hoor mijn buren niet, en zij mij niet. Kwestie van het juist naar moderne maatstaven isoleren.quote:Op zondag 7 augustus 2016 15:25 schreef OngeschiktX het volgende:
Ik snap niet dat mensen nog in een vooroorlogse woning willen wonen. Ik heb zelf een tijdje in een jaren 20 woning gewoond en vond het echt verschrikkelijk. Wat mij betreft gooien we al die bende gewoon plat.
Ik kon ook de buren horen praten en elk geluidje was te horen. Ik had een benedenwoning en kon precies volgen op welke plek de buren in hun huis liepen. Als ze de trap opliepen klonk het alsof er iemand in m'n slaapkamer was. Als hun wasmachine ging centrifugeren leek het alsof er chinook een paar meter boven het huis vloog.
Gelukkig kwam er later een oudere alleenstaande vrouw te wonen die nergens over zeurde en zelf ook minder geluid maakte. Echter de gewone leefgeluiden zoals lopen, de trap, wasmachine, etc bleven uiteraard.
Dat was bij mij duidelijk niet het geval en bij een particuliere verhuurder doe je daar ook weinig aan. Het gezeik kwam overigens vooral van de bovenburen. Ik heb zelf nooit lopen klagen. Ik ben na de eerste week opzoek gegaan naar wat anders en voor mij wordt het nooit meer een oud huis.quote:Op zondag 7 augustus 2016 16:11 schreef Innisdemon het volgende:
[..]
Wat een gezeik. Ik heb een huis uit begin jaren 30 en heb NERGENS last van. Ik hoor mijn buren niet, en zij mij niet. Kwestie van het juist naar moderne maatstaven isoleren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |