Staatsgreep in Turkije #45

Lolwat TT?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

We hebben ook gehoord dat Erdogan op het nippertje aan een aanslag op z'n hotel ontsnapte. Een aanval die plaatsvond ruim een uur nadat hij in Istanbul was geland.

gelukkig waren de coup plegers stumpers

Dit gaat qua niveau een waardige opvolger worden van de Syrië-reeks.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:22 schreef nixxx het volgende:
Straks gaat turks bezet Cyprus nog smeken of ze zich bij de rest van Cyprus aan mogen sluiten Of heeft oom erdo daar niets te vertellen? Vraag het me af omdat ik er eigenlijk niets van hoor...

cyprus zijn weer in gesprek lijkt de goede kant op te gaan

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:28 schreef Bilge het volgende:

[..]

[..]

Lol.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:26 schreef Ryan3 het volgende:
Lolwat TT?

Zo noemen ze aanhangers van Gulen toch, assassins..

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik kan me best voorstellen dat veel europeanen denken, erdo bevalt me niet dus liever een andere smaakje, ook al is dat het leger of gulen. ik snap dat wel ja.
spreekt van weinig respect voor de wil van het turkse volk, maar das weer een ander verhaal.

En waarom willen veel Europeanen liever iemand anders dan Erdogan? Omdat het een Turk en een moslim is, net als bijvoorbeeld ene Fethullah Gülen overigens, of omdat ie niet zo zuiver bezig is?

De verkiezingen en de uitkomst van de coup zijn geaccepteerd en daar is in die trant ook op gereageerd. De zorgen van de Europeanen zijn nu gericht op het feit dat er nu tienduizenden mensen opgepakt worden op grond van hun politiek-religieuze affiliatie.

Als we na de volgende aanslag in Europa massaal Turken en andere moslims op gaan pakken zouden we fout bezig zijn. Waarom zou het wel mogen op deze manier in Turkije? Geldt daar een andere ethiek?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:29 schreef nixxx het volgende:

[..]

Zo noemen ze aanhangers van Gulen toch, assassins..

Ja, idd, die middeleeuwse wat was het Syrische secte of zo? Ik heb het wel jaren geleden gelezen. Tentamen nog.

hoeveel aanhangers kende die dude in pennsylvania eigenlijk?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:29 schreef Jihawti het volgende:

[..]

En waarom willen veel Europeanen liever iemand anders dan Erdogan? Omdat het een Turk en een moslim is, net als bijvoorbeeld ene Fethullah Gülen overigens, of omdat ie niet zo zuiver bezig is?

de europeanen hebben niks te willen alleen maar te accepteren wat de turkse bevolking bepaalt

quote:

Als we na de volgende aanslag in Europa massaal Turken en andere moslims op gaan pakken zouden we fout bezig zijn. Waarom zou het wel mogen op deze manier in Turkije? Geldt daar een andere ethiek?

ik verwacht van mijn overheidsapparaat te doen dat wat noodzakelijk is.

in TR gelden er sowieso andere ethiek, maar ik zeg niks nieuws wat dat betreft toch?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:30 schreef Onnoman het volgende:
hoeveel aanhangers kende die dude in pennsylvania eigenlijk?

????

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:22 schreef Slayage het volgende:

[..]

minder waardig zeker niet maar dan zou dat je houding verklaren. als ik alevi was was ik ook waarschijnlijk tegen die erdo en zou ik een coup mogelijk niet eens zo erg vinden.

Nee, ben geen Alevi. Vader uit Adana, moeder uit Manisa. Als je me dan ergens in een hokje wil duwen dan ben ik een Kemalist/Secularist.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:30 schreef Onnoman het volgende:
hoeveel aanhangers kende die dude in pennsylvania eigenlijk?

Veel hoor, hij heeft $ 25 miljard in kas ook.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:29 schreef nixxx het volgende:

[..]

Zo noemen ze aanhangers van Gulen toch, assassins..

https://en.wikipedia.org/wiki/Assassins
Blijkbaar kan staatsparanoia een millennium overbruggen. Het zijn sluipmoordenaars!

Mag overigens niet meer van de Turkse rechter (die nu waarschijnlijk vastzit).
http://hizmetnews.com/128(...)hizmet/#.V4-nkLiyOko

Aangezien Ebru Umar vast kwam te zitten op grond van tweets, verwacht ik dus dat die esatreis in de loop van vandaag van zijn bed gelicht wordt. Gelijke monniken gelijke kappen toch, in een rechtsstaat?

Wat is het adres van die kliklijn waar ik hem kan aangeven bij de Turkse regering?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Veel hoor, hij heeft $ 25 miljard in kas ook.

Ik hoop dat ik 1 miljard mag wanneer hij dood is. Moslim heeft toch niet zoveel geld nodig.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee, ben geen Alevi. Vader uit Adana, moeder uit Manisa. Als je me dan ergens in een hokje wil duwen dan ben ik een Kemalist/Secularist.

Ach dan ben je toch bij de volgende ronde pas aan de beurt?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Veel hoor, hij heeft $ 25 miljard in kas ook.

meer dan 50k?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:35 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ach dan ben je toch bij de volgende ronde pas aan de beurt?

Probably

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:28 schreef Toefjes het volgende:
Dit gaat qua niveau een waardige opvolger worden van de Syrië-reeks.

Het is een beetje een turks theehuis geworden ipv informatief topic met relevante betrouwbare actualiteiten.

Zo'n theehuis met een portret van erdopannekoek op de muur.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:32 schreef Slayage het volgende:

[..]

de europeanen hebben niks te willen alleen maar te accepteren wat de turkse bevolking bepaalt

[..]

ik verwacht van mijn overheidsapparaat te doen dat wat noodzakelijk is.

in TR gelden er sowieso andere ethiek, maar ik zeg niks nieuws wat dat betreft toch?

Kim yong il is het met je eens.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:35 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Het is een beetje een turks theehuis geworden ipv informatief topic met relevante betrouwbare actualiteiten.

Zo'n theehuis met een portret van erdopannekoek op de muur.

Ja, eentje waar je hardhandig uitgegooid wordt als je ze niet naar hun mond praat

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:28 schreef Slayage het volgende:

[..]

cyprus zijn weer in gesprek lijkt de goede kant op te gaan

dat is dan nog een beetje positief:D

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee, ben geen Alevi. Vader uit Adana, moeder uit Manisa. Als je me dan ergens in een hokje wil duwen dan ben ik een Kemalist/Secularist.

Hoe komt dat dan, dat jij secularist bent? Ik zie weinig Turken daarvan hier op FOK! nl.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:35 schreef Onnoman het volgende:

[..]

meer dan 50k?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee, ben geen Alevi. Vader uit Adana, moeder uit Manisa. Als je me dan ergens in een hokje wil duwen dan ben ik een Kemalist/Secularist.

hoe ben je dan kemalist als de turkse politiek je niet boeit?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:36 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Kim yong il is het met je eens.

un toch?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:36 schreef nixxx het volgende:

[..]

dat is dan nog een beetje positief:D

ja ze hebben een enorme gas bel gevonden daaro, dat maakt de gesprekken een stuk makkelijker

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:24 schreef Bilge het volgende:

[..]

Jij kent de ware aard van de Gulen-sekte niet. Had je die wel gekend, dan had je waarschijnlijk opgeroepen om ook de Gulen-scholen in Nederland op te heffen.

Wanneer de "Gulen-sekte" niet goed is, verbied je hun bestaan eerst op basis van een rechtszaak. Daarbij ben ik sws voorstander dat elke vorm van religie en uiting in het openbaar zou moeten worden verboden.

Wat hier gebeurd is echter manipulatie met o.a. "wijs een zondebok aan" zoals Hitler dat ook deed. Waanzin en verachtelijk dat mensen zich zo vppr de hand laten insturen.
Ze leren het niet.... en je kan mensen kennelijk met praatjes, stront laten vreten.....

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoe komt dat dan, dat jij secularist bent? Ik zie weinig Turken daarvan hier op FOK! nl.

Geen idee.

Mijn ouders hebben mij nooit streng een kant opgeduwd. Hebben mij gewoon mijn gang laten gaan en mijzelf laten ontwikkelen. Ik ben niet gelovig, helaas denk ik dat dat al heel veel scheelt. Er valt niet te serieus en diepgaand te discussiëren met extreem gelovigen. Dit geldt voor alle godsdiensten, niet alleen voor de Islam. Als ze éénmaal een standpunt hebben, vooral uit geloofsovertuiging is het onmogelijk om daar tussen te komen. Erdogan maakt hier heel, maar dan ook heel slim gebruik van.

Daarnaast is het gewoon heel simpel. Als je om je heen kijkt en een beetje verdiept in alle landen/gebieden waar staat en geloof hand in hand gaan zie je dat het bijna overal een rotzooi is. Er is geen enkel fatsoenlijk en ontwikkeld land waar de Islam en een democratische regering hand in hand gaan. Turkije komt er, ondanks al deze rotzooi, nog het dichts in de buurt.

Ik vind geloof iets wat je voor jezelf moet houden. Doe het lekker achter je eigen deuren, hou het lekker voor jezelf, val er niet anderen mee lastig en probeer al helemaal niet andere mee op te zadelen. Ik erger me in Nederland al kapot over dat gezeik over of winkels op zondag open mogen of niet. Je kan dus nagaan hoe erg ik tegen Erdogan en het mixen van de Islam en de staat ben.

Ik kan geen dingen aannemen omdat persoon X dat beweer of omdat het in boek Y staat. Ik denk er zelf over na, ik beredeneer zelf. Dit kan goed gaan of fout gaan, maar uiteindelijk maak ik de beslissing over wat ik doe, zeg, geloof, wil etc. Simpelweg, ik ben geen schaap.

Edit: Verder heb ik heel veel gelezen over Ataturk. Ik ben het absoluut niet eens met alles wat hij heeft gedaan, maar hij snapte als geen ander hoe de Turken zijn en hij wist heel goed dat de Islam en de staat gewoon niet hand in hand konden gaan. Daarom was hij hier heel streng mee (te streng in sommige opzichten). Al bijna 100 jaar geleden voorspelde hij wat er nu in Turkije speelt .....

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:46 schreef Kyran het volgende:

[..]

Geen idee.

Mijn ouders hebben mij nooit streng een kant opgeduwd. Hebben mij gewoon mijn gang laten gaan en mijzelf laten ontwikkelen. Ik ben niet gelovig, helaas denk ik dat dat al heel veel scheelt. Er valt niet te serieus en diepgaand te discussiëren met extreem gelovigen. Dit geldt voor alle godsdiensten, niet alleen voor de Islam. Als ze éénmaal een standpunt hebben, vooral uit geloofsovertuiging is het onmogelijk om daar tussen te komen. Erdogan maakt hier heel, maar dan ook heel slim gebruik van.

Daarnaast is het gewoon heel simpel. Als je om je heen kijkt en een beetje verdiept in alle landen/gebieden waar staat en geloof hand in hand gaan zie je dat het bijna overal een rotzooi is. Er is geen enkel fatsoenlijk en ontwikkeld land waar de Islam en een democratische regering hand in hand gaan. Turkije komt er, ondanks al deze rotzooi, nog het dichts in de buurt.

Ik vind geloof iets wat je voor jezelf moet houden. Doe het lekker achter je eigen deuren, hou het lekker voor jezelf, val er niet anderen mee lastig en probeer al helemaal niet andere mee op te zadelen. Ik erger me in Nederland al kapot over dat gezeik over of winkels op zondag open mogen of niet. Je kan dus nagaan hoe erg ik tegen Erdogan en het mixen van de Islam en de staat ben.

Ik kan geen dingen aannemen omdat persoon X dat beweer of omdat het in boek Y staat. Ik denk er zelf over na, ik beredeneer zelf. Dit kan goed gaan of fout gaan, maar uiteindelijk maak ik de beslissing over wat ik doe, zeg, geloof, wil etc. Simpelweg, ik ben geen schaap.

helder betoog, maar je bent geen kemalist, houd het bij seculier

tyft toch gewoon op met zie subjectieve TTs

deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:39 schreef Slayage het volgende:

[..]

hoe ben je dan kemalist als de turkse politiek je niet boeit?

Ik heb nooit gezegd dat de Turkse politiek mij niet boeit. Het boeit me juist heel erg.

Wat ik zei is dat ik nooit heb gestemd en ook nooit zal stemmen tijdens de Turkse verkiezingen. Dit is vooral een principekwestie. Ik vind niet dat ik hier, duizenden kilometers verderop, mag stemmen over hoe de Turken in Turkije moeten worden geregeerd. Ik ben tegen Erdogan, ik ben tegen AKP, maar als de bevolking daar op wil stemmen, then so be it. Wie ben ik, om veilig achter mijn keyboard in een veilig land als Nederland mijn wil op te leggen of mijn stem te laten gelden in een land duizenden kilometers verderop.

Ik stem altijd netjes in Nederland, van gemeente tot provinciale staten. Als ik ooit zou emigreren naar bijvoorbeeld Scandinavië zou ik ook niet meer stemmen in Nederland.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers

[ afbeelding ]

zijn ze dood dan?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:53 schreef Re het volgende:

[..]

zijn ze dood dan?

wel als de coup gelukt was

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

helder betoog, maar je bent geen kemalist, houd het bij seculier

Hoezo niet? Ik had nog een stukje toegevoegd later trouwens. Waar ligt je grens? Die twee stromingen gaan bijna hand in hand in veel opzichten.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers

[ afbeelding ]

Welke dodenlijst? Waar heb je het over?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers

[ afbeelding ]

Nou en?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:46 schreef Kyran het volgende:

[..]

Geen idee.

Mijn ouders hebben mij nooit streng een kant opgeduwd. Hebben mij gewoon mijn gang laten gaan en mijzelf laten ontwikkelen. Ik ben niet gelovig, helaas denk ik dat dat al heel veel scheelt. Er valt niet te serieus en diepgaand te discussiëren met extreem gelovigen. Dit geldt voor alle godsdiensten, niet alleen voor de Islam. Als ze éénmaal een standpunt hebben, vooral uit geloofsovertuiging is het onmogelijk om daar tussen te komen. Erdogan maakt hier heel, maar dan ook heel slim gebruik van.

Daarnaast is het gewoon heel simpel. Als je om je heen kijkt en een beetje verdiept in alle landen/gebieden waar staat en geloof hand in hand gaan zie je dat het bijna overal een rotzooi is. Er is geen enkel fatsoenlijk en ontwikkeld land waar de Islam en een democratische regering hand in hand gaan. Turkije komt er, ondanks al deze rotzooi, nog het dichts in de buurt.

Ik vind geloof iets wat je voor jezelf moet houden. Doe het lekker achter je eigen deuren, hou het lekker voor jezelf, val er niet anderen mee lastig en probeer al helemaal niet andere mee op te zadelen. Ik erger me in Nederland al kapot over dat gezeik over of winkels op zondag open mogen of niet. Je kan dus nagaan hoe erg ik tegen Erdogan en het mixen van de Islam en de staat ben.

Ik kan geen dingen aannemen omdat persoon X dat beweer of omdat het in boek Y staat. Ik denk er zelf over na, ik beredeneer zelf. Dit kan goed gaan of fout gaan, maar uiteindelijk maak ik de beslissing over wat ik doe, zeg, geloof, wil etc. Simpelweg, ik ben geen schaap.

Ja, lijkt me idd de beste benadering die je kiest. En best knap dus, ik zie ook jongens hier die best gewoon goed hier in NL zijn opgeleid en toch in die fuik van dat morele absolutisme van de religie en alles wat er mee samenhangt trappen. Ik denk dat het ook met het islamisme te maken heeft nl. (dat wat Slayage de Turkse variant van democratie noemt) en het strikte morele absolutisme dat het oplegt. Idd ook andere religies zijn of iig waren daarmee behept. Het is in feite het uitbannen van pluriformiteit: het besef dat mensen verschillend denken over het goede en hoe het goede bereikt dient te worden. Als je eenmaal beseft dat dat een juiste omschrijving is van de menselijke staat dan weet je dat een liberale democratie met scheiding van machten, scheiding van religie en staat en voldoende overige balances of power plus geschraagd met de nodige fundamentele vrijheden de enige, zij het niet paradijselijke, manier is om een land te besturen.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:54 schreef Slayage het volgende:

[..]

wel als de coup gelukt was

zegt wie?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Hoezo niet? Ik had nog een stukje toegevoegd later trouwens. Waar ligt je grens? Die twee stromingen gaan bijna hand in hand in veel opzichten.

ff een vraag wat versta jij precies onder kemalism?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, lijkt me idd de beste benadering die je kiest. En best knap dus, ik zie ook jongens hier die best gewoon goed hier in NL zijn opgeleid en toch in die fuik van dat morele absolutisme van de religie en alles wat er mee samenhangt trappen. Ik denk dat het ook met het islamisme te maken heeft nl. (dat wat Slayage de Turkse variant van democratie noemt) en het strikte morele absolutisme dat het oplegt. Idd ook andere religies zijn of iig waren daarmee behept. Het is in feite het uitbannen van pluriformiteit: het besef dat mensen verschillend denken over het goede en hoe het goede bereikt dient te worden. Als je eenmaal beseft dat dat een juiste omschrijving is van de menselijke staat dan weet je dat een liberale democratie met scheiding van machten, scheiding van religie en staat en voldoende overige balances of power plus geschraagd met de nodige fundamentele vrijheden de enige, zij het niet paradijselijke, manier is om een land te besturen.

Ik denk dat bij mij zeker heeft geholpen dat ik niet in een wijk met alleen maar Turken ben opgegroeid. Ik had misschien 2 Turkse vrienden, rest waren veelal Nederlanders. Ik heb nooit een sociale druk gehad om streng gelovig te zijn of ergens als een schaap achteraan te rennen, omdat het moet of gewenst wordt.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:51 schreef Slayage het volgende:
deze dudes stonden op de doden lijst van de coupplegers

[ afbeelding ]

Waar is die lijst dan?

En wat is er mis mee?

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:57 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik denk dat bij mij zeker heeft geholpen dat ik niet in een wijk met alleen maar Turken ben opgegroeid. Ik had misschien 2 Turkse vrienden, rest waren veelal Nederlanders. Ik heb nooit een sociale druk gehad om streng gelovig te zijn of ergens als een schaap achteraan te rennen, omdat het moet of gewenst wordt.

Dan heb je nog niet eens veel boeken hoeven te lezen, zoals ik wel gedaan heb, om dat te begrijpen. .

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:58 schreef Toefjes het volgende:

[..]

En wat is er mis mee?

zag het in een tweet, still unfolding

In De Standaard wordt de kritiek op de EU reactie van Emre Gonen, professor internationale ­betrekkingen van de Bilgi universiteit in Istanbul, aangehaald. Die zegt daarin ondermeer: "President Erdogan is vrijdagavond aan de dood ontsnapt. Het hotel waarin hij verbleef, werd een kwartier na zijn vertrek beschoten."

Vier uur wordt een kwartier. En dat is een man die beweert Erdogan te haten. Geeft aan hoe goed geïnformeerd de massa ginder is.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 18:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

ff een vraag wat versta jij precies onder kemalism?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Secularisme is een onderdeel van het Kemalisme.

Kemalisme berust op de 6 pijlers van nationalisme, secularisme, halkcilik (populisme?), cumhuriyetcilik (republiekisme? is that even a word?), hervorming en devletcilik (geen idee hoe je dit vertaalt).

Ja, Kemalisme is dus veel breder aangezien secularisme maar 1 van de 6 pijlers is waar Kemalisme op berust.