WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mijn persoonlijke ervaringen:
- Switch van overheid naar bedrijfsleven geen probleem (andersom vaak moeilijker)
- Overheid is veel beter qua ontwikkelingsmogelijkheden
- Commercieel is ook vaak bureaucratisch alleen benoemt men het niet zo / is het minder officieel
- Work / life balance is commercieel ook prima zolang je zelf je grenzen goed bewaakt
Nogmaals dit is puur persoonlijk, en kan me bijv voorstellen dat bij de big 4 je work life balance wel in het gedring komt, zeker als starter.
- Switch van overheid naar bedrijfsleven geen probleem (andersom vaak moeilijker)
- Overheid is veel beter qua ontwikkelingsmogelijkheden
- Commercieel is ook vaak bureaucratisch alleen benoemt men het niet zo / is het minder officieel
- Work / life balance is commercieel ook prima zolang je zelf je grenzen goed bewaakt
Nogmaals dit is puur persoonlijk, en kan me bijv voorstellen dat bij de big 4 je work life balance wel in het gedring komt, zeker als starter.
Hier geloof ik niks van.quote:Op zondag 10 juli 2016 18:11 schreef TwinkleStar001 het volgende:
- Commercieel is ook vaak bureaucratisch alleen benoemt men het niet zo / is het minder officieel
Ten percent faster with a sturdier frame
TS heeft inmiddels al een aantal dagen niks van zich laten horen. Ben eigenlijk wel benieuwd waar TS voor gaat kiezen. 
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Wat betreft zo´n traineeship hangt het er ook wel een beetje vanaf wat je er zelf van maakt is mijn ervaring. Ik ken ex-trainees die na hun traineeship werk doen van hetzelfde niveau als hun bijbaan tijdens de studie en ik ken een ex-trainee die direct na zn traineeship leidinggevende is met flinke verantwoordelijkheden. Van prestige kan je niet leven, van een leuke baan nadat je jezelf bewezen hebt wel. Daarnaast heb je aan de rijksoverheid natuurlijk een heel goede werkgever en, als je wil, een carriere voor het leven.quote:
Ik heb met dezelfde keuze gezeten en er ook voor gekozen om niet bij de overheid aan de slag te gaan, Voor mij was dat extra lastig omdat mijn studieachtergrond voor 80% op de overheid gericht is en ministeries op dit moment nog steeds belangrijke klanten zijn. Vanzelfsprekender zou zijn geweest om wel voor een ambtelijke carrière kiezen. Ik ken ook heel erg veel rijkstrainees die ook heel tevreden zijn met hun keuze. Dat was ook voor mij een reden om er wel voor te solliciteren plus op nog een paar andere ambtelijke starterfuncties.
Wat voor mij uiteindelijk bepalend was:
(A) ik heb gesproken met rijkstrainees uit eerdere lichtingen en naar hun ervaringen gevraagd en gekeken in hoeverre ik er door geïnspireerd werd / ik mijzelf herken. Dit kan ik hoe dan ook aanraden!
(B) ik heb een paar weken meegelopen op een ministerie en daar een trauma aan over gehouden. Hoewel deze ervaring niet helemaal representatief was heb ik wel een realistische inkijk gekregen in de ambtelijke cultuur. Het was ook het ministerie waar ik in aanmerking voor kwam.
Veel van mijn vrienden / kennissen (zeker degene met een achtergrond in de accountancy) zitten of zaten voor dezelfde keuze. Praktisch iedereen kiest op dit moment voor een commerciële carrière. Voor mijn kennissen spelen ook de volgende overwegingen mee. Voor mij iets minder, maar ik herken ze wel en ik denk dat het noemen wel de moeite waard is:
(A) salaris. Rijkstrainee (zowel de reguliere als de financiele) betaalt 2400 met een doorstroom naar 3000. Bij een commercieel kantoor start je vaak al op de 3000 met doorstroom naar 4000 a 5000 in een paar jaar. Voor de mensen die denken dat dit te hoog is:: mensen die in aanmerking komen voor het trainee zitten in het hogere segment van de starterfuncties, waardoor je veelal ook in aanmerking komt voor "betere" commerciële functies.
(B) jonge omgeving. De gemiddelde leeftijd binnen de overheid is momenteel 52 jaar. Op de afdelingen waar je ingezet wordt als trainee ben je praktisch altijd de jongste. De instroom van jongeren is bij de Rijksoverheid momenteel ook praktisch nul. Alleen stagiaires, trainees (ook niet veel) en wat technici. Bij een corporate begin je vaak met een lichting van leeftijdsgenoten en is je directe leidinggevende maar een generatie ouder.
(C) Status en doorstroming. Het is een publiek geheim dat chef Rijkstrainee Stef Blok (minister van Rijksdienst) geen hoge pet op heeft van de kwaliteit van de trainees. Hij laat zich regelmatig negatief uit over de trainees en ook buiten de ministeries om wordt er veel geklaagd. Of dat terecht is weet ik niet, maar qua prestige komt het niet ten goede. Als je daarentegen EY of KPMG op je cv hebt staan kan je daarna doorstromen binnen elk ander bedrijf. Binnen het trainee dinges moet je na 2 jaar intern solliciteren op een vacature en die kan niet altijd interessant of lucratief zijn.
(D) beoordeling, werkdruk en coaching. De werkdruk van een Rijkstrainee is relatief laag (afhankelijk van de afdeling), de begeleiding vaak minimaal en de beoordeling is ingewikkeld. Onvoldoendes worden niet gegeven (kost teveel geld) en als trainee heb je veel ruimte om te blijven dobberen. Bij een corporate traject lig je bij disfunctioneren er bij wijze van spreken al na 3 maanden uit. De werkdruk ligt hoger maar daarmee ook de ontwikkelmogelijkheden.
Tot slot kent de overheid steeds meer een grote voorkeur voor mensen met jarenlange werkervaring, een phd en/of een corporate achtergrond. Dus niet meer voor mensen die vanaf hun 22ste bij het rijk werken! De tijd dat je op je 28ste DG kon worden is wel voorbij. De hotemetoten worden tegenwoordig geselecteerd uit de top van de consultancy bedrijven, advocatuur of financiële dienstverleners.
Verder heb je denk ik gelijk dat je niet voor het rijkstraineeship wil kiezen als je flink geld wil verdienen. Commercieel zal altijd beter verdienen (al zijn de salarissen binnen de overheid soms verrassend hoog). Daar staat vaak ook wel weer een andere werkdruk tegenover
.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Dit. Tis ook maar hoe je het bekijkt. Bij de overheid heb je standaard een 36-uurs contract, en overwerken is niet nodig. Zou je dat doorvertalen naar een 40-uurs contract zoals in het bedrijfsleven de norm is, dan zou je het salaris van de ambtenaar moeten verhogen met 11,1% om de salarissen te kunnen vergelijken. En in de praktijk misschien wel met meer dan 20% omdat (afhankelijk van het niveau van de functie) in het bedrijfsleven verwacht wordt dat je méér dan 40 uur per week werkt. Al met al heb je dus een betere work-life balance, tegen een passend salaris bij de overheid.quote:Op maandag 11 juli 2016 11:23 schreef Ahmad1nejad het volgende:
[..]
Wat betreft zo´n traineeship hangt het er ook wel een beetje vanaf wat je er zelf van maakt is mijn ervaring. Ik ken ex-trainees die na hun traineeship werk doen van hetzelfde niveau als hun bijbaan tijdens de studie en ik ken een ex-trainee die direct na zn traineeship leidinggevende is met flinke verantwoordelijkheden. Van prestige kan je niet leven, van een leuke baan nadat je jezelf bewezen hebt wel. Daarnaast heb je aan de rijksoverheid natuurlijk een heel goede werkgever en, als je wil, een carriere voor het leven.
Verder heb je denk ik gelijk dat je niet voor het rijkstraineeship wil kiezen als je flink geld wil verdienen. Commercieel zal altijd beter verdienen (al zijn de salarissen binnen de overheid soms verrassend hoog). Daar staat vaak ook wel weer een andere werkdruk tegenover
Ryon generaliseerd heel erg. Hij realiseert zich bijvoorbeeld niet dat minder dan de helft van de trainees een Rijkstrainee is. Meer dan de helft is een specialistisch trainee. Bijvoorbeeld Financial Trainee, Audit Trainee, Rijkswaterstaat Trainee, Tax Talent Trainee, Wetgevingsjurist Trainee, Rijks ICT Trainee, BoFEB, Diplomatenklasje. Specialistisch trainees zullen sneller doorgroeien, immers zijn die specialistisch traineeships niet voor niets in het leven geroepen (arbeidskrapte).
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Ik heb in dezelfde boot gezeten: BIG 4 Auditpraktijk of de Belastingdienst. Uiteindelijk voor de Belastingdienst gekozen om z.s.m. mijn studie te voltooien. Daarna kijk ik wel veder. Prettig is vooral dat je echt de tijd hebt voor jezelf (gestart per 1 september), en als 22 jarige is dit enorm nodig.
Bureaucratisch/niet buraucratisch heeft volgens mij meer met de grootte van het bedrijf te maken. Genoeg grote commerciele bedrijven waar je voor iedere scheet die je wilt laten toestemming moet vragen bij een afdeling/persoon boven je.quote:
Wil je geen bureaucratie kan je beter in het mkb werken
edit: zie nu pas dat dit al maanden oud is
Ik heb zelf bij zowel big4 als overheid gewerkt en het is echt niet zo zwart-wit als de meeste reacties hierboven.
In deze fase van je carrière is leren, kansen krijgen en veel verschillende soorten ervaring opdoen het belangrijkste. Het gaat om je ontwikkelcurve. Daarnaast is het onzin dat je nooit meer terug kan naar commercieel of vice versa. Big 4 firms adviseren overheden en waarderen daarom ook juist ervaring bij de overheid.
Je hebt gesprekken gehad. Bij welke mensen heb je het beste gevoel? Waar verwacht je de meeste kansen te krijgen? Waar ervaar je het meeste vertrouwen? Daar zou ik voor gaan.
Ik startte bij een vd Big 4 en kreeg daar mijn eerste jaar amper kansen doordat mijn manager me niet zag staan. Mocht alleen de rot klusjes doen. Toen overgestapt naar de overheid, waar ik een goede band kreeg met mijn leidinggevende. Daar ontwikkelde ik me snel. Na een tijdje stokte het. Toen ben ik weer weggegaan en naar een andere van de Big 4 gegaan. Daar heb ik juist weer een goede tijd gehad. Bij een korte detachering bij een ministerie trof ik vervolgens weer een een slechtere werkomgeving.
Kortom: publiek-commercieel. Het is niet zwart wit. Het ligt aan de situatie en tal van andere contextuele factoren. En aan jezelf natuurlijk.
In deze fase van je carrière is leren, kansen krijgen en veel verschillende soorten ervaring opdoen het belangrijkste. Het gaat om je ontwikkelcurve. Daarnaast is het onzin dat je nooit meer terug kan naar commercieel of vice versa. Big 4 firms adviseren overheden en waarderen daarom ook juist ervaring bij de overheid.
Je hebt gesprekken gehad. Bij welke mensen heb je het beste gevoel? Waar verwacht je de meeste kansen te krijgen? Waar ervaar je het meeste vertrouwen? Daar zou ik voor gaan.
Ik startte bij een vd Big 4 en kreeg daar mijn eerste jaar amper kansen doordat mijn manager me niet zag staan. Mocht alleen de rot klusjes doen. Toen overgestapt naar de overheid, waar ik een goede band kreeg met mijn leidinggevende. Daar ontwikkelde ik me snel. Na een tijdje stokte het. Toen ben ik weer weggegaan en naar een andere van de Big 4 gegaan. Daar heb ik juist weer een goede tijd gehad. Bij een korte detachering bij een ministerie trof ik vervolgens weer een een slechtere werkomgeving.
Kortom: publiek-commercieel. Het is niet zwart wit. Het ligt aan de situatie en tal van andere contextuele factoren. En aan jezelf natuurlijk.
Werk zelf bij overheid (belastingdienst) en heb via studie (accountancy) veel contact met mensen bij de big 4. In mijn ervaring is de overheid een werkgever die je moet liggen. Als dat niet het geval is kan je beter naar een commerciële partij gaan. Ook beaam ik het verhaal van stormtrooper40c. Het is niet zwart-wit. Daarnaast maakt het ook veel uit waar je binnen de overheid terechtkomt.
Zelf heb ik ervaren dat je erg snel verantwoordelijkheid krijgt, veel mogelijkheden om bij te scholen (opleidingen worden helaas extern niet altijd erkend). Je zult wel zelf een carrière moeten bouwen. Je kan er makkelijk na een aantal jaren achterover leunen en er mee wegkomen. Als je opleidingen wilt doen/meer verantwoordelijkheid wilt, dan zal je dat zelf moeten aangeven naar je leidinggevende. Mensen gaan jou niet benaderen met de vraag "is cursus x wat voor je?", dat zal je echt zelf moeten doen.
Ook heb ik verhalen gehoord van commerciële mensen. Zij hebben soms maandenlang hetzelfde trucje mogen toepassen (debiteuren controle bijvoorbeeld). Nadeel daar is dat de partner/controleleider altijd verantwoordelijk is en daarom alle ingewikkelde onderwerpen zelf zal willen doen. Daardoor kom je als starter onderaan binnen en mag je dus niet veel.
Resumerend denk ik dat je moet kijken wat bij jou past. Voor beide trajecten valt wat te zeggen. Overstappen beide kanten op gebeurt vaak en zou geen belemmering moeten zijn.
Zelf heb ik ervaren dat je erg snel verantwoordelijkheid krijgt, veel mogelijkheden om bij te scholen (opleidingen worden helaas extern niet altijd erkend). Je zult wel zelf een carrière moeten bouwen. Je kan er makkelijk na een aantal jaren achterover leunen en er mee wegkomen. Als je opleidingen wilt doen/meer verantwoordelijkheid wilt, dan zal je dat zelf moeten aangeven naar je leidinggevende. Mensen gaan jou niet benaderen met de vraag "is cursus x wat voor je?", dat zal je echt zelf moeten doen.
Ook heb ik verhalen gehoord van commerciële mensen. Zij hebben soms maandenlang hetzelfde trucje mogen toepassen (debiteuren controle bijvoorbeeld). Nadeel daar is dat de partner/controleleider altijd verantwoordelijk is en daarom alle ingewikkelde onderwerpen zelf zal willen doen. Daardoor kom je als starter onderaan binnen en mag je dus niet veel.
Resumerend denk ik dat je moet kijken wat bij jou past. Voor beide trajecten valt wat te zeggen. Overstappen beide kanten op gebeurt vaak en zou geen belemmering moeten zijn.
Hoe kom je er bij dat overwerken niet nodig is? Toen ik bij de overheid zat werkte ik regelmatig over. Ongecompenseerd.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:53 schreef MoneyTalks het volgende:
[..]
Dit. Tis ook maar hoe je het bekijkt. Bij de overheid heb je standaard een 36-uurs contract, en overwerken is niet nodig. Zou je dat doorvertalen naar een 40-uurs contract zoals in het bedrijfsleven de norm is, dan zou je het salaris van de ambtenaar moeten verhogen met 11,1% om de salarissen te kunnen vergelijken. En in de praktijk misschien wel met meer dan 20% omdat (afhankelijk van het niveau van de functie) in het bedrijfsleven verwacht wordt dat je méér dan 40 uur per week werkt. Al met al heb je dus een betere work-life balance, tegen een passend salaris bij de overheid.
Ryon generaliseerd heel erg. Hij realiseert zich bijvoorbeeld niet dat minder dan de helft van de trainees een Rijkstrainee is. Meer dan de helft is een specialistisch trainee. Bijvoorbeeld Financial Trainee, Audit Trainee, Rijkswaterstaat Trainee, Tax Talent Trainee, Wetgevingsjurist Trainee, Rijks ICT Trainee, BoFEB, Diplomatenklasje. Specialistisch trainees zullen sneller doorgroeien, immers zijn die specialistisch traineeships niet voor niets in het leven geroepen (arbeidskrapte).
Het valt me sowieso op dat bijna alle 'advies' hierboven bestaat uit generalistisch geouwehoer. Ik heb bij veel verschillende overheden gezeten in diverse bestuurslagen en sectoren en herken weinig van alle bovenstaande statements. Overigens ook een paar jaar ervaring in het bedrijfsleven, daar ben ik uiteindelijk beter op mijn plek.
Ik zou TS adviseren na te gaan hoe hij zichzelf wil ontwikkelen. Dus niet of het nu leuk is, maar welke competenties je leert in de beide trainerships en wat dan het meest past bij zijn langetermijndoel qua carrière
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Bijna iedereen zit hier zijn eigen situatie aangevuld met een beetje anekdotisch bewijs te veralgemeniseren.
Mijn advies is om te kijken wie je directe leidinggevende wordt bij beide organisaties, in het begin van je carriere is dat van groot belang. Als er geen klik is bij de ene maar wel bij de andere dan zou mijn keus gemaakt zijn. Heb je bij beide een klik dan zou ik toch voor de big4 gaan alleen al omdat je daar wrs je postdoctorale studie kunt starten.
Mijn advies is om te kijken wie je directe leidinggevende wordt bij beide organisaties, in het begin van je carriere is dat van groot belang. Als er geen klik is bij de ene maar wel bij de andere dan zou mijn keus gemaakt zijn. Heb je bij beide een klik dan zou ik toch voor de big4 gaan alleen al omdat je daar wrs je postdoctorale studie kunt starten.
Dit dus! Je kiest niet alleen een baan en een logo, maar ook een leidinggevende.quote:Op maandag 7 november 2016 08:57 schreef Harmankardon het volgende:
Bijna iedereen zit hier zijn eigen situatie aangevuld met een beetje anekdotisch bewijs te veralgemeniseren.
Mijn advies is om te kijken wie je directe leidinggevende wordt bij beide organisaties, in het begin van je carriere is dat van groot belang. Als er geen klik is bij de ene maar wel bij de andere dan zou mijn keus gemaakt zijn. Heb je bij beide een klik dan zou ik toch voor de big4 gaan alleen al omdat je daar wrs je postdoctorale studie kunt starten.
Daarnaast is ook belangrijk om het volgende in je achterhoofd te houden:
- bij overheid ben je altijd opdrachtgever voor de Big4/adviesbureaus e.d.
- bij Big4 (en ook adviesbureaus e.d.) ben je vrijwel altijd opdrachtnemer voor overheden (en andere bedrijven)
Dus: wil je opdrachten wegzetten en aansturen (vragen uitzetten, opdrachten begeleiden, uitkomsten laten landen bij de bewindspersonen)? Of wil je die opdrachten zelf uitvoeren (dus adviezen schrijven, presenteren, opdrachten acquireren e.d.)
Dat Stef Blok klaagt over trainees? Tja, zal wel. Over Stef Blok wordt in de ambtenarij soms ook weinig vleiends gezegd (understatement). Ik kan alleen over mijn eigen waarneming spreken: in mijn directie (op een kerndepartement van het ministerie van IenM) lopen er altijd een paar rond. Het zijn junior medewerkers (logisch), de ene wat beter dan de andere. Vaak stromen de meeste na hun traineeship door in een vaste functie op schaal 11 (tusen 3000 en 4600 bruto). De eerste lichtingen trainees zijn inmiddels directeur en zelfs al (plaatsvervangend) DG.
Bij het Rijk is het prima werken. Mocht je toe zijn aan kinderen e.d. dan zit je bij het Rijk beter: alle regelingen die vanuit SZW worden bedacht, worden bij de overheid zelf heel netjes toegepast. Dat is echt wel prima. Bij adviesbureaus is dat toch vaak wat minder. Daar staan dan weer andere dingen tegenover (auto van de zaak bijvoorbeeld).
Als trainee bij het Rijk is het heel belangrijk om je vierde plek goed te kiezen: daar stroom je vaak definitief in. Het percentage dat een aanstelling krijgt aangeboden na 18 of 24 maanden is hoog, je hebt dus vrijwel zeker een vaste baan na twee jaar. Bij de Big4 geldt natuurlijk dat dat wat minder is. Je krijgt veel opleidingen, maar je weet ook dat uiteindelijk nog geen 10% partner kan worden. De uitval in de vlakke piramide is dus erg hoog.
Zoals gezegd: het is wat je wil.
* Goverman is zelf op een functie ingestroomd bij Rijkswaterstaat, zo'n tien jaar geleden. Inmiddels werkt Goverman op zijn vierde plek bij VenW/IenM, ditmaal bij de directie spoor.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Wil je wegrotten tot je pensioen -> Overheid.
Heb je ambitie en wil je carriere maken -> Bedrijfsleven.
Heb je ambitie en wil je carriere maken -> Bedrijfsleven.
Want carrière maken binnen de overheid kan niet?quote:
Wil je wegrotten tot je pensioen -> Overheid.
Heb je ambitie en wil je carriere maken -> Bedrijfsleven.
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
"carriere" wel.quote:
[..]
Want carrière maken binnen de overheid kan niet?
Je werkt wat vaker met Henk en Ingrid die zijn doorgegroeid vanuit de postkamer.
Het niveau is allemaal wat lager dan in het bedrijfsleven.
Ik zie anders genoeg mensen vanuit het bedrijfsleven (met name Big Four, grote corporates en consultancy) als zij-instromers binnenkomen binnen het Rijk, die hebben ook geen ambitie meer? Of zien ze dat er simpelweg meer uitdaging is binnen de publieke zaak?quote:
[..]
"carriere" wel.
Je werkt wat vaker met Henk en Ingrid die zijn doorgegroeid vanuit de postkamer.
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Dat kan goed. Je ziet dat mensen niet tientallen jaren bij de big four blijven. Ze "gebruiken" de ervaring om erna het wat rustiger aan te kunnen doen bij een werkgever. Hetzij bedrijfsleven of overheid.quote:
[..]
Ik zie anders genoeg mensen vanuit het bedrijfsleven (met name Big Four, grote corporates en consultancy) als zij-instromers binnenkomen binnen het Rijk, die hebben ook geen ambitie meer? Of zien ze dat er simpelweg meer uitdaging is binnen de publieke zaak?
Een paar jaar big four ervaring op je cv doet goede dingen voor je salaris als je switched.
Ambitie is volgens jou dus vooral iets voor de eerste 10 jaar van je werkzame leven?quote:
[..]
Dat kan goed. Je ziet dat mensen niet tientallen jaren bij de big four blijven. Ze "gebruiken" de ervaring om erna het wat rustiger aan te kunnen doen bij een werkgever. Hetzij bedrijfsleven of overheid.
Een paar jaar big four ervaring op je cv doet goede dingen voor je salaris als je switched.
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
Ik denk dat overheid heel populair is omdat het al eeuwen bekend staat als 'zekerheid' en 'goed pensioen' maar ik denk zelf dat als je daar eenmaal bent je ook doodongelukkig kan zijn. Dus hoger, meer prestige en beter betaald maakt eigenlijk niet uit, het gaat er om of je gelukkig bent in je functie.
De meeste mensen komen er dan achter dat je leven wegwerken nutteloos is. Omdat bijvoorbeeld hun ouders overlijden etcquote:
[..]
Ambitie is volgens jou dus vooral iets voor de eerste 10 jaar van je werkzame leven?
|
|
