abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_163542030
Ik heb nu al een aantal jaar een Wajong uitkering, eerst was dit wel fijn want het bracht veel rust en je had een vast inkomen maar inmiddels jaren later begint het toch te knagen dat ik tot mijn oude dag op minder dan het minimumloon moet rondkomen.

Ik heb geen CV, geen diploma's, benedengemiddeld iq met lvb notering en concentratieproblemen. Ik ben wanhopig, wat kan ik nog doen om meer geld te kunnen verdienen?
pi_163542251
Lukt het om een cursus of studie te doen?
dag
pi_163542305
Nee helaas, of het verdient erg slecht dat je nog beter met een wajong thuis kunt zitten.
pi_163542369
Een cursus kost geld, daar verdien je niets mee..

Maar ben je psychisch en fysiek in staat iets te leren waar je later wel geld mee kunt verdienen?
dag
pi_163542771
Hoe oud ben je
5 Ferrari's op videoband!
pi_163542859
krantenwijk
folders bezorgen
vakkenvullen (bij ons doet een mongool dat, dus jij kan het ook!)
fietskoerier
pizza bezorgen
lopende band werk
vuilnisman
straatveger
lijsttrekker bij de pvda
verkoop je kunst
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_163542921
Bouwvakker.
Buschauffeur.
pi_163543108
Heb je geen contactpersoon bij het UWV die je hiermee kan helpen? En zo een eventueel plan van aanpak (qua opleiding of werkervaring opdoen) opstellen waarbij je grenzen goed in de gaten gehouden worden?

Ik snap dat het krap is met enkel een Wajong uitkering. Maar je hebt ook de maximale zorgtoeslag, huurtoeslag. Kwijtschelding van gemeentelijke belastingen. Misschien een langdurigheidstoeslag vanuit de gemeente? ( speciaal voor mensen die al lang op het bestaansminimum leven)

Met een baan zonder noemenswaardige diploma en ervaring verdien je net boven de grens van het minimum en geen kwijtschelding van gemeentelijke belasting, minder huurtoeslag en zorgtoeslag.
Dus niet per se financieel beter af.
pi_163543160
Er zijn speciaal vacatures voor Wajong mensen, zoek maar eens in jouw regio, vraag ook bij uwv om hulp. Wat mogelijk is is natuurlijk ook afhankelijk van de beperkingen.
pi_163543205
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:09 schreef Wespensteek het volgende:
Er zijn speciaal vacatures voor Wajong mensen, zoek maar eens in jouw regio, vraag ook bij uwv om hulp. Wat mogelijk is is natuurlijk ook afhankelijk van de beperkingen.
Dat wil ik niet, moet je de hele dag werken voor slechts het minimumloon.

Werken loont niet in de wajong.
  dinsdag 5 juli 2016 @ 21:14:27 #11
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_163543230
Maar je hebt wel de voldoening dat je iets presteert voor je geld, plus een dagbesteding en meer sociale contacten en de mogelijkheid om door te groeien.
The love you take is equal to the love you make.
pi_163543244
Je moet uit je slachtoffer rol. Eerst een paar jaar wat minder verdienen is niet erg. Dan kan je daarna wat, ben je tot nut en kan je gaan groeien. Niemand begint met een topsalaris.
pi_163543327
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:13 schreef 0906 het volgende:

[..]

Dat wil ik niet, moet je de hele dag werken voor slechts het minimumloon.

Werken loont niet in de wajong.
Logisch dat je dat denkt, maar dat minimumloon hou je niet voor altijd. Door je ervaring en de eventuele relevante diploma's die je kan halen ( vaak op kosten van de werkgever) verhoog je je waarde. Dus uiteindelijk ga je meer verdienen.
Daarnaast bouw je pensioen op. Zonder pensioen krijg je later alleen AOW ( vergelijkbaar met de hoogte van een Wajong uitkering) En zit je na je pensioen nog steeds in de armoede.

En een dagbesteding, en sociale contacten etc. is ook veel waard.
  dinsdag 5 juli 2016 @ 21:20:17 #14
436595 Sked
Zonnestraal
pi_163543362
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:13 schreef 0906 het volgende:

[..]

Dat wil ik niet, moet je de hele dag werken voor slechts het minimumloon.

Werken loont niet in de wajong.
Met die instelling kan je het inderdaad wel vergeten. Je moet wel willen investeren in je toekomst.
pi_163543709
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:13 schreef 0906 het volgende:

[..]

Dat wil ik niet, moet je de hele dag werken voor slechts het minimumloon.

Werken loont niet in de wajong.
Dat heet -zoals al gezegd- investeren in jezelf.
Als je écht verder wil komen moet je het misschien een tijdje met minder geld en/of minder tijd voor jezelf doen. Kun en wil je dat?
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_163543943
Denk dat wel meevalt, met je aow uiteindelijk heb je praktisch net zoveel als de meeste laag opgeleide.

Zo ook de vader van mijn vriendin, 46 jaar gewerkt, vandaag hem nog geholpen met pensioen overzicht en zulk soort zaken.

Die mag blij zijn met nog minder dan 1400 euro vanaf 67.(en tegen die tijd zal er nkg minder over zijn in de praktijk)

Dat is dan incl. Van pensioen en aow.

Maw, als je nu met je huidige inkomen vanuit wajong kan rondkomen, misschien zelfs wel kan sparen, ben je niet echt veel slechter af dan de onderste 50% van Nederland.
  dinsdag 5 juli 2016 @ 21:53:51 #17
80310 rouletteking
kom op met die elf!!!
pi_163544240
quote:
99s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 20:53 schreef bijdehand het volgende:
krantenwijk
folders bezorgen
vakkenvullen (bij ons doet een mongool dat, dus jij kan het ook!)
fietskoerier
pizza bezorgen
lopende band werk
vuilnisman
straatveger
lijsttrekker bij de pvda
verkoop je kunst
:')
wie vloekt verliest, wie verliest vloekt nog meer...
pi_163544252
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:34 schreef Cat22 het volgende:

[..]

Dat heet -zoals al gezegd- investeren in jezelf.
Als je écht verder wil komen moet je het misschien een tijdje met minder geld en/of minder tijd voor jezelf doen. Kun en wil je dat?
Wat TS bedoeld is dat de doorstroom naar vast werk of een vast contract nihil is.
De werkgever, met die speciale vacatures, krijgt dikke subsidie en flikkert je eruit zodra dat persoonlijke potje op is.
Dit nieuwe systeem is ter vervanging van hoe net ging in de wsw, zelfde werkwijze eigenlijk in de praktijk.

Daarmee bouw je niets op, misschien een klein beetje extra op "je oude dag".
Je krijgt wel ervaring, maar aangenomen worden ergens anders op basis daarvan? Terwijl je steeds ouder word of al bent? Je weet hoe dat gaat.. zeker bij de wat laagbetaalde baantjes, jongeren zijn goedkoper.

Daarbij is net nog maar de vraag of er over 30 40 jaar nog wel wat over is gezien het is overgemaakt naar Brussel incl., jouw eigen pensioen.
pi_163544306
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Denk dat wel meevalt, met je aow uiteindelijk heb je praktisch net zoveel als de meeste laag opgeleide.

Zo ook de vader van mijn vriendin, 46 jaar gewerkt, vandaag hem nog geholpen met pensioen overzicht en zulk soort zaken.

Die mag blij zijn met nog minder dan 1400 euro vanaf 67.(en tegen die tijd zal er nkg minder over zijn in de praktijk)

Dat is dan incl. Van pensioen en aow.

Maw, als je nu met je huidige inkomen vanuit wajong kan rondkomen, misschien zelfs wel kan sparen, ben je niet echt veel slechter af dan de onderste 50% van Nederland.
Als je vooruit hebt gedacht is die 1400 euro prima om van rond te komen. Met een (zo goed als) afbetaald huis heb je weinig vaste lasten meer.
pi_163544328
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 20:15 schreef 0906 het volgende: Ik ben wanhopig, wat kan ik nog doen om meer geld te kunnen verdienen?
Niets legaals in ieder geval
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_163544351
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 20:15 schreef 0906 het volgende:

Ik heb geen CV, geen diploma's, benedengemiddeld iq met lvb notering en concentratieproblemen. Ik ben wanhopig, wat kan ik nog doen om meer geld te kunnen verdienen?
Ergens beginnen met werken, dat is altijd beter dan niets doen.
pi_163544695
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:57 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Als je vooruit hebt gedacht is die 1400 euro prima om van rond te komen. Met een (zo goed als) afbetaald huis heb je weinig vaste lasten meer.
Daarom zitten de meeste ouderen in de schulden.
pi_163544792
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 22:11 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Daarom zitten de meeste ouderen in de schulden.
Definieer ouderen.

Daarnaast zijn er inderdaad genoeg mensen die hun aflossingsvrije hypotheek niet meer op kunnen brengen aan het einde van de looptijd. Die toevallig ongeveer gelijk valt met de pensioenleeftijd. Had je maar na moeten denken.
pi_163545357
Ga in de leer bij een ervaren vakman (glazenwasser / loodgieter / cv-ketel onderhoud, etc.).
Dat zal een paar jaren rond minimumloon zijn, maar daarna heb je de ervaring (en evt. certificaten) om voor jezelf te beginnen. Ik denk dat je best een mooi inkomen hebt dan. Neem er zelf weer een leerling bij waarvoor jij een gedeelte van de inkomsten opstrijkt en je verdient nog meer.
pi_163545582
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:13 schreef 0906 het volgende:

[..]

Dat wil ik niet, moet je de hele dag werken voor slechts het minimumloon.

Werken loont niet in de wajong.
Met deze instelling dan zal je inderdaad nooit een toekomst hebben. Je zou maar hele dagen moet werken voor het minimumloon dat terwijl je nog nooit een poot hebt opgetild voor de maatschappij. Ja, om er geld in gedrukt te krijgen.

Als je niks kan en niks geleerd hebt dan kan je niet verwachten dat je zo van een WAjong in een 2k+ baan stapt en zelfs 1500 lijkt mij zeer twijfelachtig.

Begin ergens, bouw een cv op en dan kan je gaan denken aan eisen stellen. De bouw is een goede hiervoor alleen kies dan wel een beroep dat minder gevoelig is voor de tijden van het jaar anders zit je iedere winter een paar maanden thuis.
pi_163545634
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:58 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Ergens beginnen met werken, dat is altijd beter dan niets doen.
Niet echt. De meeste wajongers worden behandeld alsof ze achterlijk zijn.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_163545701
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 22:41 schreef eight het volgende:

[..]

Niet echt. De meeste wajongers worden behandeld alsof ze achterlijk zijn.
Alsnog, op de bank blijven hangen bereik je helemaal niets mee.
pi_163545831
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 22:41 schreef eight het volgende:

[..]

Niet echt. De meeste wajongers worden behandeld alsof ze achterlijk zijn.
Bewijs je het tegendeel
pi_163545880
Je zou ook eerst vrijwilligerswerk kunnen doen. Heb je tenminste iets op je CV en geeft waarschijnlijk meer voldoening dan een baan waar je niks extra's mee verdient.
  Moderator dinsdag 5 juli 2016 @ 22:49:35 #30
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_163545949
Loopbaancoaches?
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_163546067
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 22:46 schreef Azpilicueta het volgende:

[..]

Bewijs je het tegendeel
Yeah right. Alsof die groep ooit van hun stempel afkomen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_163546103
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 22:52 schreef eight het volgende:

[..]

Yeah right. Alsof die groep ooit van hun stempel afkomen.
Ja het is net hoe ze er zelf in staan :)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_163546180
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:13 schreef 0906 het volgende:

[..]

Dat wil ik niet, moet je de hele dag werken voor slechts het minimumloon.

Werken loont niet in de wajong.
Wat zou je doen als je geen wajong uitkering kreeg? Toch wel werken? Bedelen?
pi_163546184
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:13 schreef 0906 het volgende:

[..]

Dat wil ik niet, moet je de hele dag werken voor slechts het minimumloon.

Werken loont niet in de wajong.
Dus je klaagt dat je minder hebt dan minimumloon maar minimumloon wil je niet voor werken, je maakt het wel lastig. Mogelijk moet je eens gaan nadenken wat je wil want volgens mij is het onmogelijk om niet te werken en toch geld te verdienen.
pi_163546204
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 22:52 schreef eight het volgende:

[..]

Yeah right. Alsof die groep ooit van hun stempel afkomen.
Nee, vanwege die instelling dus. Het probleem an sich is niet dat WAjongers niks kunnen/geleerd hebben. Het probleem is dat het mentaal bij de meeste niet goed zit.

Dan bedoel ik gewoon over gezonde werkethiek en doorzettingsvermogen. De meeste haken af, zoeken excuses waarom ze aan iets niet willen beginnen of gooien er met de pet naar.

Allemaal prima wat mij betreft, zal mij een rotzorg zijn, maar dan is het ook niet zo gek dat er een negatief stereobeeld hangt rond WAjongers.
pi_163546380
quote:
99s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 22:54 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ja het is net hoe ze er zelf in staan :)
Wij hebben ook een groep wajongers werken maar ik zie niet in hoe daar ooit eentje van doorgroeit naar een betere betaalde functie. Een 'normale' baan zal worden afgeraden ook al functioneert iemand boven verwachting.

quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 22:57 schreef Azpilicueta het volgende:

[..]

Nee, vanwege die instelling dus. Het probleem an sich is niet dat WAjongers niks kunnen/geleerd hebben. Het probleem is dat het mentaal bij de meeste niet goed zit.

Dan bedoel ik gewoon over gezonde werkethiek en doorzettingsvermogen. De meeste haken af, zoeken excuses waarom ze aan iets niet willen beginnen of gooien er met de pet naar.

Allemaal prima wat mij betreft, zal mij een rotzorg zijn, maar dan is het ook niet zo gek dat er een negatief stereobeeld hangt rond WAjongers.
Die kritiek is te gemakkelijk. Doorzettingsvermogen, weerbaarheid en stressbestendigheid is niet alleen karakterafhankelijk maar moet je ook leren. Wajongers worden daar juist ver van weggehouden, waardoor ze daarin ook geen ontwikkeling in maken. Je kunt hun kwalijk nemen dat dit onderdeel is van hun behandelplan.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_163546435
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 23:04 schreef eight het volgende:

[..]

Wij hebben ook een groep wajongers werken maar ik zie niet in hoe daar ooit eentje van doorgroeit naar een betere betaalde functie. Een 'normale' baan zal worden afgeraden ook al functioneert iemand boven verwachting.
Hebben ze iets lichamelijks of iets geestelijks? Een lichamelijk beperkte kan prima met het hoofd werken en daarin doorgroeien, godzijdank :)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  dinsdag 5 juli 2016 @ 23:08:30 #38
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_163546472
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 21:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Wat TS bedoeld is dat de doorstroom naar vast werk of een vast contract nihil is.
De werkgever, met die speciale vacatures, krijgt dikke subsidie en flikkert je eruit zodra dat persoonlijke potje op is.
Dit nieuwe systeem is ter vervanging van hoe net ging in de wsw, zelfde werkwijze eigenlijk in de praktijk.
Fijn zo'n halfleeg glas.

M'n vriendin heeft door omstandigheden vroegah een half jaar in de wajong gezeten en is door zo'n potje aan een baan gekomen. Inmiddels is het potje en de wajong d'r al lang vanaf en heeft ze er alweer een paar jaar een vast contract in een paar schalen hoger. Het kan. Dat met investeren in jezelf, schouders er onder en dat soort dingen.
Ik ga naar huis.
pi_163546517
quote:
99s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 23:06 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Hebben ze iets lichamelijks of iets geestelijks? Een lichamelijk beperkte kan prima met het hoofd werken en daarin doorgroeien, godzijdank :)
Ik ken niet ieder verhaal maar bij de meeste is het geestelijk. Vervelende dingen die in het verleden zijn gebeurt enzovoorts.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_163546583
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 23:08 schreef nietzman het volgende:

[..]

Fijn zo'n halfleeg glas.

M'n vriendin heeft door omstandigheden vroegah een half jaar in de wajong gezeten en is door zo'n potje aan een baan gekomen. Inmiddels is het potje en de wajong d'r al lang vanaf en heeft ze er alweer een paar jaar een vast contract in een paar schalen hoger. Het kan. Dat met investeren in jezelf, schouders er onder en dat soort dingen.
Natuurlijk kan het, er zijn altijd uitschieters naar boven en naar beneden. De meeste zal het echter niet gegeven zijn en dat heeft lang niet altijd met investeren in jezelf te maken. Dat laatste is nl. ook een kwaliteit
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_163546586
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 23:10 schreef eight het volgende:

[..]

Ik ken niet ieder verhaal maar bij de meeste is het geestelijk. Vervelende dingen die in het verleden zijn gebeurt enzovoorts.
Dan kan ik me het ook wel voorstellen, die functioneren (niet altijd?) naar behoren. Maar als je met een lichamelijke beperking geboren bent kan je wel bijzonder slim zijn en het met de juiste aanpassingen ver schoppen _O_
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_163546672
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 23:04 schreef eight het volgende:

[..]

Wij hebben ook een groep wajongers werken maar ik zie niet in hoe daar ooit eentje van doorgroeit naar een betere betaalde functie. Een 'normale' baan zal worden afgeraden ook al functioneert iemand boven verwachting.

[..]

Die kritiek is te gemakkelijk. Doorzettingsvermogen, weerbaarheid en stressbestendigheid is niet alleen karakterafhankelijk maar moet je ook leren. Wajongers worden daar juist ver van weggehouden, waardoor ze daarin ook geen ontwikkeling in maken. Je kunt hun kwalijk nemen dat dit onderdeel is van hun behandelplan.
Nee, ze altijd blijven behandelen als porseleinen potjes en vertroetelen is te makkelijk. Je ziet TS toch? Hij wil niet voor het minimum werken want dan kan hij net zo goed zijn WAjong behouden.

Dat is een mentaliteit die veel schijnen te hebben. Ken ze niet allemaal persoonlijk. Kan alleen oordelen op basis van de WAjongers die ik heb gesproken en een kans heb gegeven.

Er zijn er genoeg in een WAjong die prima kunnen werken maar dezelfde bezwaren/kwalificaties hebben als TS. Dan kom je gewoon niet ver. Ik weet 100% zeker dat veel WAjongers kans hebben op prima werk wanneer ze bereid zijn om te investeren en de schouders eronder te zetten.
  dinsdag 5 juli 2016 @ 23:29:19 #43
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163546937
Klinkt cliché, maar kijk naar wat je leuk vindt en naar je kwaliteiten, en doe iets wat daarop aansluit (leren of werk) .
pi_163548311
- Geen motivatie.
- Geen opleiding.
- Geen ervaring.
- Niet onderaan willen beginnen.

TS moet helemaal niet ergens anders werken, TS moet eerst aan zichzelf werken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_163548318
Probeer een fysiek vak te leren en klus dan zwart bij.
pi_163548836
Waar ben je goed in? Wat vindt ke leuk?
  woensdag 6 juli 2016 @ 06:37:14 #47
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_163549903
quote:
99s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 20:53 schreef bijdehand het volgende:
krantenwijk
folders bezorgen
vakkenvullen (bij ons doet een mongool dat, dus jij kan het ook!)
fietskoerier
pizza bezorgen
lopende band werk
vuilnisman
straatveger
lijsttrekker bij de pvda
verkoop je kunst
:D
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
  woensdag 6 juli 2016 @ 06:38:31 #48
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_163549905
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juli 2016 00:23 schreef spiritusbus het volgende:
Probeer een fysiek vak te leren en klus dan zwart bij.
Dit vind ik wel een slimme.

Daarna bijv. klusjes gaan doen zoals goten schoonmaken, plankjes ophangen enzovoort.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_163549960
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 06:38 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een slimme.

Daarna bijv. klusjes gaan doen zoals goten schoonmaken, plankjes ophangen enzovoort.
Mja, misschien niet echt netjes, maar goed. Op werkspot wemelt het van zulke mensen.
pi_163550004
Crimineel.

Als je dan gepakt wordt kan je het op verminderd toerekeningsvatbaar gooien en krijg je strafvermindering omdat je in een geestelijke rolstoel zit. (8> B-) 8-) :7
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')