BBach en Laurette herbouwden

quote:

Op woensdag 21 september 2016 20:11 schreef FranticDJ het volgende:
Ben je nu niet bang in een wisselend debiet per ruimte, door het toepassen van 1 diameter?

(en @Vonkenboer)
Men verkleint de diameter verder van de ventilator omdat er tegen het einde van het kanaal minder debiet is (er is al debiet verdwenen naar de eerdere ruimtes). Door een grotere diameter toe te passen verlaagt gewoon de luchtsnelheid. De luchtsnelheid is hetgeen oa de geluidshinder veroorzaakt. Niet hoger dan 1,5 of 2m/s is wat maximaal in eindstukken terecht mag komen. Door grotere diameters toe te passen verlaag je de de luchtsnelheid, maar verander je niet het debiet(*). Een lage luchtsnelheid betekent ook veel minder weerstand (=minder verlies, meer rendement) omdat de weerstand/drukverlies kwadratisch afhankelijk is van de luchtsnelheid.
Normaal verkleint men ook de leiding omdat een kleinere diameter nu eenmaal goedkoper is, makkelijker te plaatsen/etc.

Debiet= Volume per tijd (afhankelijk van hoeveel je wil, wat de leidingverliezen zijn en de ventilator kan leveren, dat blijft eigenlijk ongewijzigd).
Voor het leidingsysteem zelf druk je beter uit als Debiet=Oppervlakte x Snelheid.
Waarbij oppervlakte dus de dwarse doorsnede is van het kanaal.
Waarbij snelheid de snelheid van de lucht door het kanaal. Zoals gezegd is dat een belangrijke lawaaibron.

Je ziet dus: Oppervlakte vergroten bij eenzelfde debiet is de snelheid verlagen.

Zoals Jean601 zegt zou je ook regelkleppen kunnen plaatsen, wat bij mij misschien enkel voor het dichtste ventiel nodig zal zijn. Het debiet in het begin van de installatie net na de ventilator is immers het hoogste, dus ter hoogte van het eerste ventiel zal de luchtsnelheid het hoogst zijn. Overal regelkleppen plaatsen zou ik wel wat overkill vinden en het is ook gewoon een verliespost.

@Jean601: kanalen zijn zeker niet extreem groot, de ventielen dan weer wel (naar verhouding), gezien het hier vooral slaapkamers zijn, is het totale benodigde debiet ook niet heel hoog.

(*) Nu is het wel zo dat je door grotere kanalen op het einde, minder totale weerstand/drukverlies hebt door de leidingen, waardoor je ventilator meer debiet kan leveren. Toch verandert dat debiet niet in gebruik omdat dit een vast werkingspunt is op een ventilatorcurve en de weerstand van de kanalen niet plots verandert.

Berekeningen enzo post ik hier niet, want ik ben vrij zeker dat de Nederlandse normen afwijken van de onze en veel afhankelijk is van de unit, de gekozen kanalen, etc. Ik voorzie ook afzuiging waar het niet nodig is (om een balans te bereiken), waardoor een en ander niet zomaar te kopiëren is door andere K&Wers. Elke installatie is wat dat betreft wel uniek.

quote:

Op donderdag 22 september 2016 13:15 schreef PeuRac het volgende:
Wat ik me dan wel afvraag, in huizen/gebouwen met een systeem als dit ervaar ik zelf vaak/meestal een vorm van benauwdheid, vaak ook een gevoel van een laag zuurstof gehalte.

Zo ook bij mijn vriendin, zelfs na het ruim afstellen van de installatie in haar huis (maximale lucht verversing), vinden we het beide een niet prettig werken en zetten we nog steeds ramen en deuren zoveel mogelijk open. Mijn eigen (oude) huis, zonder ventilatie systeem maar lekker ouderwets raampjes op een kiertje, ervaren we beide als veel prettiger.

Hou je daar rekening mee, of heb je iets bedacht om dat tegen te gaan? Of ervaren jullie dat nooit?
Het heeft mij er namelijk van weerhouden om zo'n systeem in te bouwen, ondanks dat er riante subsidies voor zijn. Terwijl ik toch veel heb geïnvesteerd in isolatie in het algemeen.

Met een balansventilatie loop je meer risico dat je een lage luchtvochtigheid hebt (wat waarschijnlijk jouw benauwde gevoel is), dat is een logisch gevolg van de manier waarop deze werken. Je zou eens de luchtvochtigheid moeten meten om zeker te zijn dat het dat is.

De oplossing is in dat geval kijken of je geen enthalpiewisselaar in het systeem kan steken, dat het vocht recupereert uit de uitgaande lucht. Of oldskool van die luchtbevochtigers aan de radiatoren hangen (gezien dit vooral een winterprobleem is). Net iets minder ventileren zou het effect ook moeten verbeteren. De filters zijn ook belangrijk om te onderhouden.

Hier is er amper een premie voorzien, het is een verplichting geworden (niet verplicht systeem D, maar wel ventilatie). Isoleren en ventileren horen samen, ik ben wel van overtuiging dat alleen balansventilatie een goede oplossing is. Zinloos om luchtdicht en dampdicht te bouwen als je dan raamroosters steekt en duur opgewarmde lucht aan hoog debiet naar buiten pompt (zoals systeem C).
Maar verder heb ik ook gewoon een paar ramen die open kunnen, niets zo aangenaam als een lekker briesje in de zomer.

Het zijn allemaal dure zaken waarvan vroeger nooit sprake was (hoe eenvoudig moet het geweest zijn om 20 jaar geleden een huis te bouwen ), maar die nu gekend zijn. Als je dan duurzaam wil bouwen kan je die kennis moeilijk naast je neerleggen.

quote:

Op donderdag 22 september 2016 14:37 schreef FranticDJ het volgende:
Aan boord ook altijd last van met die HVAC systemen.. Droge lucht tot en met in de winter..

Zit vaak wel een bevochtiger in, maar om legionella redenen worden die dan weer niet gebruikt.

Idem, alleen gebruiken wij de bevochtigers wel, maar monitoren legionella op zeer regelmatige basis. Gewoon het friswater goed behandelen met bv een dosing unit met Hadex oid, en dan is de waterkwaliteit goed controleerbaar

[ Bericht 7% gewijzigd door BBach op 22-09-2016 14:42:58 ]

@PeuRac: redelijk veel smartphones hebben een hygrometer en die zijn vaak op 2-3% nauwkeurig, dus zou je ook daarmee kunnen meten, dat zou dan liefst een stuk boven de 40% RV moeten liggen.

@LievePoetin: op dit moment is de brandveiligheid nog niet optimaal, maar eens bekleed met gips zou de structuur toch een minimum standtijd tussen 30 en 60minuten moeten bereiken. De structuur zelf zit vol met isolatie met een goede brandweerstand (rotswol en glaswol), de folies zijn moeilijk ontvlambaar (dampscherm is ThyssenKrupp Owoflan - brandklasse B1) en de constructieve structuren bestaan uit massieve balken die een hogere standtijd hebben dan je zou verwachten (door de koolstoflaag die ontstaat bij brand aan +-2cm/h). Een houten constructie heeft een langere standtijd dan een stalen constructie bij zelfde afmetingen en 'bloot'.

quote:

Op zondag 25 september 2016 12:38 schreef poiuytr het volgende:
Gisteren en vandaag redelijk wat topics terug gelezen. Was nog niet bekend met dit project. Jammer dat tot deel 8 geen enkele foto meer online staat. Had graag alle delen nogmaals gelezen (vooral afwerking van het woonhuis en vervaardigen van de meubels) aan de hand van foto's. Wat belachelijk mooi project is dit zeg, chapeau!

Dank je wel, de foto's zijn er nog wel maar waren elders gehost waardoor ze niet meer online beschikbaar zijn. Heb de meest zinvolle weer geupload in vorige delen, dus echt veel mis je niet -denk ik-.

Het is eens wat anders dan isoleren, dat ventileren, het gaat vlotter dan ik dacht:
Er ligt al een stuk van de ventilatiekanalen.
Hier in de eerste kinderkamer:


De 2de kinderkamer:


Tussen de starre leidingen en de ventielen die er nog moeten komen zit een deel flexibele leiding (binnenwand geperforeerde flexibel, akoestische isolatie,dan buitenmantel), om overspraak tussen de ruimtes onderling en tussen ventilatie en kamers te berperken


Tevreden dat alles tot nu toe past als voorzien


De leidingen hebben dubbele rubberen dichtingen, dus in principe is het niet nodig om ze nog eens af te plakken, maar zoveel meer kost dat niet en dan ben je zeker dat alles luchtdicht is. Deels met m'n trouwe blauwe tape, deels met PVC-tape

De ventilatieunit hangt intussen, met geluidsdempers in de pulsie-en extractie circuits

quote:

Op zondag 25 september 2016 17:07 schreef knoblaucha6 het volgende:
Ben ik nou de enige die bij elke update ook hoopt op een foto waar iig de kleine meid een beetje op staat? En ik heb niet eens iets met babies maar de combi BBach en kleine hummel vind ik gewoon tof als je ziet waar toen MMach ooit hier op FOK! ooit vandaan gekomen is en waar hij nu als BBach staat
Het is gewoon een prachtig verloop en uiteindelijk een onwijs mooi succesverhaal

Edit

[ Bericht 13% gewijzigd door BBach op 25-09-2016 20:28:38 ]

Zo zijn de af-en toevoerleidingen aangesloten (de toevoerleiding-hier zichtbaar- moet nog geisoleerd worden) en werkt de ventilatie dus al. Heel tevreden met de setup en de geluidsproductie tot nu toe




De verse lucht wordt aangevoerd langs de zuidgevel waar de winddruk het hoogst is, en afgevoerd langs de noordgevel (weg van alle mogelijke vervuiling, want ook de afvoer van de CV-ketel ed komt uit in de noordgevel)

Verder met de ventilatie:
Koude kanalen door warme ruimtes en warme kanalen door koude moeten geisoleerd worden tegen condensatie (kan corrsosie veroorzaken)/warmteverlies. Hiervoor gebruik ik Armaflex




Tussen de starre leidingen en de ventielen steek ik nog flexibele dempers


En ook in de bovenste berging heb ik al een stuk van de kanalen kunnen leggen in het knieschot


Nu de ventilatie aan kan staan is het effect op het binnenklimaat groot Het gaat ook vlotter dan ik dacht met een minimum aan materiaalverlies. * BBach is dus best tevreden

Bedankt Ze liggen er nu allemaal al. In de zolderberging heb ik de leidingen geisoleerd. Deze moeten niet dampdicht worden geisoleerd omdat het hier warme buizen in een onverwarmde ruimte zijn, maar zo beperk je het warmteverlies wel een beetje natuurlijk. In de rest van de knieschotten worden de buizen niet gesioleerd omdat ze daar al in de verwarmde schil zitten en ze ook geen lawaai maken.
Dat is dan ook bijna gedaan



Deze buis is een afvoerluchtbuis die dwars door de ruimte loopt om boven het knieschot in de gang (rechts) uit te komen. Normaal zuig je niet echt af in de gang, maar hier is dat wel logisch omdat de slaapkamers waar verse lucht wordt toegevoerd erop uitkomen en ik nog extra afvoerdebiet nodig had. De diameter van de buis was te groot om in een plafond oid te verwerken.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2016 14:32 schreef mjh487 het volgende:
Ga je die buis in de hoek nog wegwerken? Zo ja, met een voorzetwand of bekisting oid?

Je zou er een OSB omkasting kunnen rond maken om de buis ietwat te beschermen, al ben ik het niet van plan, gezien dit een berging is waar bijna nooit iemand komt. Een beetje stapelen met beleid, of een rekje op termijn en dit is opgelost.

En omdat er niet altijd moet gewerkt worden: een feestje op de gang






Leuk, en tevens eens een goed moment om de geluidsisolatie en isolatie te onderwerpen aan de gebruikstest. Er zijn een 6 tal mensen blijven slapen, dus had ik al wat bedden 'op z'n campings' voorzien, waardoor ik ook eens kon zien of dit een stille, goede slaapplek was. Worked like a charm

Hier ouderslaapkamer (op die locatie is het bed ook voorzien)


En hier een 2 persoonsbed op het slaapverdiepje van een kinderkamer. Hier voorzie ik later gewoon een 1persoons of twijfelaar.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 10:37 schreef Geckoo het volgende:
maar waarom ga je dan in het nieuwbouw gedeelte zitten terwijl je een schitterende kamer /woonkeuken hebt?

oh en hoe waren de recenscie op het evaluatieformulier bij het geserveerde ontbijt

Waarom niet? Zo kon de rook worden afgezogen van die paar vrienden die roken en het was er gezellig hoor. En zo bleef het huis ook stil voor onze dochter Iedereen die op bezoek komt wil ook iedere keer opnieuw een rondleiding wbt de veranderingen, dus nu konden ze zelf gewoon rondlopen.

Meeste slapers hadden niet echt zin in ontbijt De ouderslaapkamer viel wel in de smaak door de zonsopgang over de velden.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 11:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Wat een enorm project. Ik zou niet weten waar te beginnen. Veel succes er mee!

Gewoon, bij het begin Bedankt
De knieschotten aan de andere kant van de berging zijn geisoleerd en dicht. Ook hier ga ik het ventilatiekanaal niet echt omkasten.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2016 21:23 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Dat luik komt daar nog enigszins een rand omheen met een hekje voor de veiligheid ?

Ja, nadat ik de trap zelf zal plaatsen voorzie ik een simpele borstwering met wat balkjes.

[ Bericht 26% gewijzigd door BBach op 12-10-2016 08:59:47 ]

Zoals in het vorige topic uitgelegd worden de knieschotten in de kinderkamers zo afgewerkt:

Belangrijk zijn de doorvoeren door de spanten zelf, omdat dit rechtstreekse openingen zijn tussen de kamers zelf. Goed volproppen met glaswol/rotswol zou voldoende moeten zijn. Dampscherm oid is niet nodig omdat dit via het dak loopt.

Het kader zelf heb ik nog opgevuld met akoestische isolatie, eigenlijk niet nodig, maar ik heb nog wat isolatie over.


En dan OSB als achterhout voor de gyproc


De andere kant is ook dicht, analoge manier, maar dat schot is kleiner. Hiervoor komt een soort lang nachtkastje (zal dit wel toelichten op het moment dat ik begin aan de meubels)