Evangelie gemeente De Deur

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 08:57 schreef bianconeri het volgende:

Romeinen 11 toont juist heel liefdevol dat God niet het hele volk Israel direct verwerpt omdat ze Jezus niet aanvaarden (Joh 3:16, je hebt Jezus nodig). Maar dat individuele joden wel de kans hebben om bij dat nieuwe volk van God te behoren.

Hier heb je 2 problemen:
1- Paulus heeft nooit een brief gericht aan de Romeinen. Dat is een vervalsing vanop het eind 1e eeuw.
2- Zowel de zo gezegde ' brieven ' van Paulus als het evangelie volgens Johannes ( meerdere auteurs geschreven in een tijdspanne van 20 jaar ) zijn geschreven door Helleens joodse gnostici en hebben nog weinig aansluiting met het eerste evangelie volgens Marcus. Je zou er best eerst eens een studie over lezen dan enkel je baseren op jullie tijdschriftje. Dit zou al een mooie aanzet kunnen zijn :
http://www.boek.be/boek/geschreven-en-toegeschreven

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 08:57 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wie van ons 2 schreeuwt nou als een boos ventje dan?
Jij bent hier degene die geen poot heeft om op te staan.
Nou die andere vertalingen staan sterk hoor, JHWH eruit halen, hel erin plaatsen terwijl dat totaal niet in de Bijbel voorkomt. Ja heel goed.

[..]

Je zegt het zelf al heel duidelijk! Ik hoef al niet meer met argumenten te komen want je haalt zelf je eigen leerstelling onderuit.
Het volk Israel is niet meer die olijfboom, maar wordt zoals daar ook staat geent.
Ze zijn dan wel de stam geweest, waar het vandaan komt. Maar worden er af gehaald, deels.

Het gaat inderdaad nog altijd ovebij wie worden ze geent? Precies bij de christenen. Het gaat hier om delen van het volk Israel die WEL Jezus accepteren, die Joh 3:16 navolgen. Het HELE volk Israel heeft Gods zegen verloren (overduidelijk gezien hun toestand) maar INDIVIDUELE leden van dat volk komen wel naar Gods nieuwe volk: De christenen.

Ik heb toch al uitleg gegeven over Rom 11?

Of lees je niet wat ik zeg? Paulus spreekt ook over zichzelf, een individu die redding heeft.
Vers 5 spreekt ook over een overblijfsel van het volk dat redding krijgt.
Romeinen 11 toont juist heel liefdevol dat God niet het hele volk Israel direct verwerpt omdat ze Jezus niet aanvaarden (Joh 3:16, je hebt Jezus nodig). Maar dat individuele joden wel de kans hebben om bij dat nieuwe volk van God te behoren.

Kijk daar ga je dus de mist in, want de christen zijn de enten van de wilde struik/ plant, die geënt worden op de tamme struik/ plant en is dus (nog steeds) Israël en niet de christenen.
De christenen/ heidenen vallen onder de noemer wilde struik en Israël is de tamme.
Het kan gewoon niet, omdat het evangelie ook als eerste bedoeld was voor Israël en daarna voor de heiden.
Er staat toch duidelijk dat er maar een deel is weggesnoeid? Dus de stam heeft ook nog steeds takken van de zichzelf, wat dus de joden zelf voor moet stellen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 13:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het kan gewoon niet, omdat het evangelie ook als eerste bedoeld was voor Israël en daarna voor de heiden.

Het N.T. was niet bedoeld voor de vrome joden ( Israël ), maar geschreven door wat de vrome joden heidenen noemen; de Grieks sprekende joden die de Torah niet meer strikt volgden en door hen heidenen genoemd. Vandaar dat het N.T. compleet in het Grieks is geschreven en zelfs steunt op de Septuagint.

Het was juist wel ook voor hun geschreven voor iedereen, opdat zei ook zouden erkennen wie Jezus is.
Maar zij wilden het niet weten en lieten Jezus Kruisigen. (Wat ook onderdeel was van God's grote plan) Ze dachten alleen maar dat hij een oproer kraaier was.
En ik denk dat de duivel hier door ook dacht dat hij van Jezus afwas.
Maar hier door heeft de duivel juist zijn eigen glazen ingegooid.
Want door de kruisiging en begrafenis en opstanding heeft Jezus de dood juist overwonnen zodat wij zondige mensen juist weer vrij tot God kunnen gaan. en vragen om vergeving voor onze zonden.
Voorheen kon en ging dit alleen via een offerdier.

En nu kan en wil God tot een ieder persoonlijk spreken, in sowieso het oude testament sprak God alleen maar tot bepaalde personen, zoals abraham, Mozes en de profeten natuurlijk en nog een aantal personen, maar dus niet tot alle mensen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 14:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het was juist wel ook voor hun geschreven voor iedereen, opdat zei ook zouden erkennen wie Jezus is.
Maar zij wilden het niet weten en lieten Jezus Kruisigen. (Wat ook onderdeel was van God's grote plan) Ze dachten alleen maar dat hij een oproer kraaier was.
En ik denk dat de duivel hier door ook dacht dat hij van Jezus afwas.
Maar hier door heeft de duivel juist zijn eigen glazen ingegooid.
Want door de kruisiging en begrafenis en opstanding heeft Jezus de dood juist overwonnen zodat wij zondige mensen juist weer vrij tot God kunnen gaan. en vragen om vergeving voor onze zonden.
Voorheen kon en ging dit alleen via een offerdier.

En nu kan en wil God tot een ieder persoonlijk spreken, in sowieso het oude testament sprak God alleen maar tot bepaalde personen, zoals abraham, Mozes en de profeten natuurlijk en nog een aantal personen, maar dus niet tot alle mensen.

Dat is wel een pakje onzin als je 't mij vraagt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 15:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is wel een pakje onzin als je 't mij vraagt.

Fijn die onderbouwing. Echt een kwaliteitspost.

Zullen we allemaal elkaars lange posten met korte one-liners beantwoorden?

Edit: ik ben een keer bij de Deur geweest, en behalve dat voor mij persoonlijk bevestigd werd dat ik niet van het evangelische sfeertje hou (qua muziek, charisma) moet ik wel zeggen dat het erg betrokken en vriendelijke personen waren daar.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 16:18 schreef Nightquest777 het volgende:
Fijn die onderbouwing. Echt een kwaliteitspost.

Wel m'n beste, ik heb hier al een onderbouw neergezet om er een ganse huizenblok op te bouwen. Nieuw hier zeker ?

quote:

Edit: ik ben een keer bij de Deur geweest, en behalve dat voor mij persoonlijk bevestigd werd dat ik niet van het evangelische sfeertje hou (qua muziek, charisma) moet ik wel zeggen dat het erg betrokken en vriendelijke personen waren daar.

Kan ik van mijn sportclub ook zeggen.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 09:41 schreef ATON het volgende:

Hier heb je 2 problemen:
1- Paulus heeft nooit een brief gericht aan de Romeinen. Dat is een vervalsing vanop het eind 1e eeuw.
2- Zowel de zo gezegde ' brieven ' van Paulus als het evangelie volgens Johannes ( meerdere auteurs geschreven in een tijdspanne van 20 jaar ) zijn geschreven door Helleens joodse gnostici en hebben nog weinig aansluiting met het eerste evangelie volgens Marcus. Je zou er best eerst eens een studie over lezen dan enkel je baseren op jullie tijdschriftje. Dit zou al een mooie aanzet kunnen zijn :
http://www.boek.be/boek/geschreven-en-toegeschreven

Zelfs al zou deze onzin zo zijn die jij hier zegt, dan vervalt alsnog het punt wat sjoemie zelf aanhaalt. En Joh 3:16 blijft alsnog staan dus dan zijn de joden alsnog niet meer Gods volk.
Dus doei met je punt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 13:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

Kijk daar ga je dus de mist in, want de christen zijn de enten van de wilde struik/ plant, die geënt worden op de tamme struik/ plant en is dus (nog steeds) Israël en niet de christenen.
De christenen/ heidenen vallen onder de noemer wilde struik en Israël is de tamme.
Het kan gewoon niet, omdat het evangelie ook als eerste bedoeld was voor Israël en daarna voor de heiden.
Er staat toch duidelijk dat er maar een deel is weggesnoeid? Dus de stam heeft ook nog steeds takken van de zichzelf, wat dus de joden zelf voor moet stellen.

Je mist weer het hele punt. Je negeert gewoon mijn hele post bijna omdat je heel goed inziet dat je er gewoon naast zit.

Zelfs al heb je hier een punt, alsnog is een heel groot deel dan weggesnoeid en houdt dat dus alsnog in dat er nu een mengsel is van christenen en joden. En dus NIET meer het volk Israel.
Je zegt het zelf ook de hele tijd alleen je hebt het gewoon niet door. Gods volk is gewoon niet meer Israel, ofwel de joden. Die zijn deels afgesneden, die hebben hun kans gehad en verwierpen zelfs Gods middel tot redding: Jezus.
Slechts een deel is niet afgesneden, het deel dat Jezus aanvaarde.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 16:50 schreef ATON het volgende:

Wel m'n beste, ik heb hier al een onderbouw neergezet om er een ganse huizenblok op te bouwen. Nieuw hier zeker ?

ATON en onderbouwen

Dat hij nieuw is en nu al inziet dat jij alleen maar belachelijk reageert toont al genoeg.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2016 08:09 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zelfs al zou deze onzin zo zijn die jij hier zegt, dan vervalt alsnog het punt wat sjoemie zelf aanhaalt. En Joh 3:16 blijft alsnog staan dus dan zijn de joden alsnog niet meer Gods volk.
Dus doei met je punt.

[..]

Je mist weer het hele punt. Je negeert gewoon mijn hele post bijna omdat je heel goed inziet dat je er gewoon naast zit.

Zelfs al heb je hier een punt, alsnog is een heel groot deel dan weggesnoeid en houdt dat dus alsnog in dat er nu een mengsel is van christenen en joden. En dus NIET meer het volk Israel.
Je zegt het zelf ook de hele tijd alleen je hebt het gewoon niet door. Gods volk is gewoon niet meer Israel, ofwel de joden. Die zijn deels afgesneden, die hebben hun kans gehad en verwierpen zelfs Gods middel tot redding: Jezus.
Slechts een deel is niet afgesneden, het deel dat Jezus aanvaarde.

En je kunt of wilt niet geloven dat God met Israël nog een ander plan heeft?
God heeft met ieder mens een apart plan en wil niets liever dan dat iedereen behouden blijft.
Maar of dit ook gebeurt is een 2e punt en het is aan ieder mens persoonlijk om de keus te maken.
God heeft zijn hand al spreekwoordelijk naar iedereen uit gestoken, maar het is aan ons mensen om die hand vast te pakken.

In deuteronomium 7 vers 6 wordt gewoon letterlijk gezegd dat Israël God's volk is en zelfs zijn eigendom, is dat niet duidelijk genoeg?
6 Want u bent een heilig volk voor de HEERE, uw God. De HEERE, uw God, heeft ú uitgekozen uit alle volken op de aardbodem om voor Hem tot een volk te zijn dat Zijn persoonlijk eigendom is.
7 Niet omdat u groter was dan al de andere volken heeft de HEERE liefde voor u opgevat en u uitgekozen, want u was het kleinste van al de volken.
8 Maar vanwege de liefde van de HEERE voor u, en om de eed die Hij uw vaderen gezworen had, in acht te nemen, heeft de HEERE u met sterke hand uitgeleid en heeft Hij u verlost uit het slavenhuis, uit de hand van de farao, de koning van Egypte.
9 Daarom moet u weten dat de HEERE uw God is. Hij is dé God, de getrouwe God, Die het verbond en de goedertierenheid in acht neemt voor wie Hem liefhebben en Zijn geboden in acht nemen, tot in duizend generaties.

Deuteronomium 9 vers 6 geeft ook een goed argument weer.
6 Daarom moet u weten dat het niet vanwege uw gerechtigheid is dat de HEERE, uw God, u dit goede land geeft om het in bezit te nemen, want u bent een halsstarrig volk.

In der verzen er na kun je lezen waarom en ook sowieso waarom niet.

God doet dit ook omdat hij die belofte heeft gemaakt met o.a. Abraham en Jacob.
Dus ondanks dat Israël inderdaad geregeld beloftes breekt, zal God die beloftes als nog nakomen.
voor menselijk maatstaven zouden ze het inderdaad niet verdienen om God's volk te zijn, Maar omdat uit liefde zal God toch zijn gemaakte beloftes en verbonden houden.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 14:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het was juist wel ook voor hun geschreven voor iedereen, opdat zei ook zouden erkennen wie Jezus is.
Maar zij wilden het niet weten en lieten Jezus Kruisigen. (Wat ook onderdeel was van God's grote plan) Ze dachten alleen maar dat hij een oproer kraaier was.
En ik denk dat de duivel hier door ook dacht dat hij van Jezus afwas.
Maar hier door heeft de duivel juist zijn eigen glazen ingegooid.
Want door de kruisiging en begrafenis en opstanding heeft Jezus de dood juist overwonnen zodat wij zondige mensen juist weer vrij tot God kunnen gaan. en vragen om vergeving voor onze zonden.
Voorheen kon en ging dit alleen via een offerdier.

En nu kan en wil God tot een ieder persoonlijk spreken, in sowieso het oude testament sprak God alleen maar tot bepaalde personen, zoals abraham, Mozes en de profeten natuurlijk en nog een aantal personen, maar dus niet tot alle mensen.

De bijbelboeken zijn stuk voor stuk geschreven voor de ingewijden. Dit geldt ook voor de verschillende brieven van Paulus. Deze zijn geschreven voor degenen aan wie de brieven geadresseerd waren (hierbij nog wel terzijde de opmerkingen dat de inhoud van de brieven meerdere malen is aangepast en dat de titels van de brieven afkomstig zijn van een latere redactie en vaak niet juist blijken te zijn).

Verder hebben de Romeinen Jezus gekruisigd omdat die op dat moment staatsvijand nummer 1 was. De joden hebben hier niets mee vandoen op de aanhangers van de vazalkoning na.

Gods grote plan in de ogen van de Davide was het stichten van God's rijk, met andere woorden het herstellen van Jeruzalem, het reinigen van de tempel en het innemen van de troon. Deels lukte Jezus dit, hij bezette de tempel een aantal dagen met zijn aanhangers en reinigde deze. Hij droeg het koninklijke purperen gewaad en werd gezalfd als koning. Maar helaas hij werd opgepakt en door de Romeinen ter dood veroordeeld. Jezus faalde.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2016 08:09 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zelfs al zou deze onzin zo zijn die jij hier zegt, dan vervalt alsnog het punt wat sjoemie zelf aanhaalt. En Joh 3:16 blijft alsnog staan dus dan zijn de joden alsnog niet meer Gods volk.
Dus doei met je punt.

[..]

Je mist weer het hele punt. Je negeert gewoon mijn hele post bijna omdat je heel goed inziet dat je er gewoon naast zit.

Zelfs al heb je hier een punt, alsnog is een heel groot deel dan weggesnoeid en houdt dat dus alsnog in dat er nu een mengsel is van christenen en joden. En dus NIET meer het volk Israel.
Je zegt het zelf ook de hele tijd alleen je hebt het gewoon niet door. Gods volk is gewoon niet meer Israel, ofwel de joden. Die zijn deels afgesneden, die hebben hun kans gehad en verwierpen zelfs Gods middel tot redding: Jezus.
Slechts een deel is niet afgesneden, het deel dat Jezus aanvaarde.

Als Jezus zou weten dat de woorden uit Johannes 3.16 aan hem toebedeeld worden zou die zich in zijn graf omdraaien. Jezus was jood en joden geloven niet dat God zonen heeft. Kronos had zonen, de God van Israel niet. Jezus zou het blasfemie gevonden hebben.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2016 14:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

En je kunt of wilt niet geloven dat God met Israël nog een ander plan heeft?
God heeft met ieder mens een apart plan en wil niets liever dan dat iedereen behouden blijft.
Maar of dit ook gebeurt is een 2e punt en het is aan ieder mens persoonlijk om de keus te maken.
God heeft zijn hand al spreekwoordelijk naar iedereen uit gestoken, maar het is aan ons mensen om die hand vast te pakken.

Ik zeg de hele tijd al dat individuele joden de kans hebben om redding te krijgen!!
Je leest gewoon niet wat ik zeg......

En waarom zou God nog een ander plan hebben met Israel? Hij heeft Israel al 1000x een andere kans gegeven. Dat volk is gewoon hopeloos. Kijk ook naar wat ze tegenwoordig uitspoken, wat een raar land is dat zeg.

Als God een ander plan met Israel zou hebben dan zou dat ook in de Bijbel moeten staan. Nu staat er alleen in de Bijbel dat Hij het volk afgesneden heeft en geent heeft bij christenen. Dat hooguit individuele joden daarbij geent zijn maar dat het volk Israel de zegen verloren heeft.
Dat zogenaamde plan wat jij bedacht heeft wordt helemaal nergens genoemd, ja voor individuele joden als ze Jezus aanvaarden. Maar niet voor het gehele volk.

quote:

In deuteronomium 7 vers 6 wordt gewoon letterlijk gezegd dat Israël God's volk is en zelfs zijn eigendom, is dat niet duidelijk genoeg?
6 Want u bent een heilig volk voor de HEERE, uw God. De HEERE, uw God, heeft ú uitgekozen uit alle volken op de aardbodem om voor Hem tot een volk te zijn dat Zijn persoonlijk eigendom is.
7 Niet omdat u groter was dan al de andere volken heeft de HEERE liefde voor u opgevat en u uitgekozen, want u was het kleinste van al de volken.
8 Maar vanwege de liefde van de HEERE voor u, en om de eed die Hij uw vaderen gezworen had, in acht te nemen, heeft de HEERE u met sterke hand uitgeleid en heeft Hij u verlost uit het slavenhuis, uit de hand van de farao, de koning van Egypte.
9 Daarom moet u weten dat de HEERE uw God is. Hij is dé God, de getrouwe God, Die het verbond en de goedertierenheid in acht neemt voor wie Hem liefhebben en Zijn geboden in acht nemen, tot in duizend generaties.

Deuteronomium 9 vers 6 geeft ook een goed argument weer.
6 Daarom moet u weten dat het niet vanwege uw gerechtigheid is dat de HEERE, uw God, u dit goede land geeft om het in bezit te nemen, want u bent een halsstarrig volk.

In der verzen er na kun je lezen waarom en ook sowieso waarom niet.

God doet dit ook omdat hij die belofte heeft gemaakt met o.a. Abraham en Jacob.
Dus ondanks dat Israël inderdaad geregeld beloftes breekt, zal God die beloftes als nog nakomen.
voor menselijk maatstaven zouden ze het inderdaad niet verdienen om God's volk te zijn, Maar omdat uit liefde zal God toch zijn gemaakte beloftes en verbonden houden.

DIT IS HET OUDE TESTAMENT.....
Ken jij de Bijbel zo weinig dat je het verschil tussen OT en NT niet weet?
Dit begint echt hopeloze vormen aan te nemen zeg. In het OT en begin NT was Israel nog Gods volk. Heb ik dat ooit ontkent?

Wat heb jij trouwens een slechte Bijbel, HEERE? Wat is dat voor nep iets, dat komt niet in een Bijbel voor. Daar staat JHWH. En ook hele onduidelijke oude taal.

Maar Deut 7:11,12 voegt heel duidelijk aan dat worden van een speciaal bezit toe dat het volk Israel Gods geboden moet onderhouden.
Je zegt zelf heel mooi dat God getrouw is aan Zijn woord. Als God ECHT getrouw is dan moet Hij Israel ook laten vallen omdat ze Zijn geboden niet volgen.
Hij heeft ze keer op keer vergeven. Maar op den duur houdt het op. Die druppel was bij het niet accepteren van Jezus.

En wat is het toch prachtig dat wij de Bijbel hebben. Want God heeft dit alles zo duidelijk laten optekenen. Alleen jij wilt het niet lezen.....

1. Deut 7 Israel wordt speciaal bezit onder de voorwaarde dat ze Gods geboden onderhouden.

2. OT: Israel verwerpt vele vele malen Gods geboden, God geeft ze toch nog vele kansen.

3. NT: Joh 3:16 God laat optekenen dat Jezus het middel tot redding is, Jezus moet je aanvaarden.

4. De joden, het volk Israel, verwerpen Jezus, Gods ENIGE middel tot redding.

5. Rom 11 laat zien dat Paulus als Israeliet zelf wel redding kan krijgen als individu omdat hij Jezus accepteert in zijn leven. Vers 5 geeft aan dat het echter een overblijfsel zou zijn van alle joden. De meesten zijn verworpen door God.

6. Rom 11:17-24 De nieuwe olijfboom. God laat optekenen dat de zegen op een nieuwe boom ligt. De christenen. Maar laat wel heel duidelijk zien dat de natuurlijke takken (de joden) ook een plaatsje kunnen krijgen op het volk wat nu Gods zegen hebben, door Jezus te aanvaarden.

7. Hand 15:14 God richtte zijn aandacht op de natiën om een volk voor zijn naam te nemen.
(hoe duidelijk wil je het hebben)

8. 1 Petr 2:10 Tegen de christenen laat God zeggen: Eens waart gij geen volk, maar nu zijt gij Gods volk.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2016 20:04 schreef Panterjong het volgende:

Als Jezus zou weten dat de woorden uit Johannes 3.16 aan hem toebedeeld worden zou die zich in zijn graf omdraaien. Jezus was jood en joden geloven niet dat God zonen heeft. Kronos had zonen, de God van Israel niet. Jezus zou het blasfemie gevonden hebben.

Vandaar dat ook in het OT gewoon hierover gesproken wordt. En Jezus leerde zelf nieuwe dingen die tegen het joodse geloof ingingen. Dus ik denk dat jij je een beetje vergist hier.
Hij kent ook elke profetie die al over hem was opgeschreven.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 08:30 schreef bianconeri het volgende:
Vandaar dat ook in het OT gewoon hierover gesproken wordt.

Enkel dat men uitkeek naar een messias.

quote:

En Jezus leerde zelf nieuwe dingen die tegen het joodse geloof ingingen.

Je mag me wel een voorbeeld geven, aangezien we bij Matteus 5 : 17 - 19 dit lezen:

quote:

Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

Hij lijkt helemaal niet in te gaan tegen de joodse wetten, geen jota !!

quote:

Dus ik denk dat jij je een beetje vergist hier.

Ik denk dat jij in het verkeerde clubje zit.

quote:

Hij kent ook elke profetie die al over hem was opgeschreven.

Over hem is niks in het O.T. geschreven. Wel over de voorwaarden om een vrij ' koninkrijk Gods ' te bekomen. ( als je al begrijpt wat men daaronder verstond )

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 08:30 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Vandaar dat ook in het OT gewoon hierover gesproken wordt. En Jezus leerde zelf nieuwe dingen die tegen het joodse geloof ingingen. Dus ik denk dat jij je een beetje vergist hier.
Hij kent ook elke profetie die al over hem was opgeschreven.

Zou je iets beter uit willen leggen wat je bedoelt met je eerste opmerking? Het lijkt er nu namelijk op dat je het met me eens bent maar plots kom je dan met de woorden dat ik me vergist zou hebben. Ik vat het niet.

In het OT staat duidelijk dat er maar 1 God is. Wel wordt er gesproken over godenzonen maar dit waren geen kinderen die door bevruchting van God uit een aardse vrouw gebaard zijn. Verder staat er helemaal niets over dat God zonen zou hebben. Dus als je hierop doelt, nee dat staat niet 'gewoon' in het Oude Testament. Het tegendeel.
Ik begrijp nog wel dat gelovigen zichzelf kinderen van God noemen, vanuit het oogpunt van een gelovige zijn we namelijk door Hem/Haar geschapen. Dat men Hem/ Haar (de Geest Gods is vrouwelijk), aanbidt met 'Vader' begrijp ik dan ook nog wel. Dat veel gelovigen Jezus als zoon van God zien begrijp ik allemaal gezien de teksten in het Nieuwe Testament. Maar dit wil niet zeggen dat Jezus daadwerkelijk God's zoon was. Dat is larie. Jezus was een mensenzoon zoals hij ook in de meest oude teksten van het Nieuwe Testament genoemd wordt. Maar goed als jij vast wil houden aan teksten die decennia na zijn dood opgeschreven zijn omdat je gelooft dat deze door God geinspireerd zijn dan is dat prima hoor. Ik snap dan alleen niet waarom de teksten elkaar constant tegenspreken, dit gegeven doet namelijk afbreuk aan het godsbeeld dat God volmaakt zou zijn.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 08:28 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ik zeg de hele tijd al dat individuele joden de kans hebben om redding te krijgen!!
Je leest gewoon niet wat ik zeg......

En waarom zou God nog een ander plan hebben met Israel? Hij heeft Israel al 1000x een andere kans gegeven. Dat volk is gewoon hopeloos. Kijk ook naar wat ze tegenwoordig uitspoken, wat een raar land is dat zeg.

Als God een ander plan met Israel zou hebben dan zou dat ook in de Bijbel moeten staan. Nu staat er alleen in de Bijbel dat Hij het volk afgesneden heeft en geent heeft bij christenen. Dat hooguit individuele joden daarbij geent zijn maar dat het volk Israel de zegen verloren heeft.
Dat zogenaamde plan wat jij bedacht heeft wordt helemaal nergens genoemd, ja voor individuele joden als ze Jezus aanvaarden. Maar niet voor het gehele volk.

[..]

DIT IS HET OUDE TESTAMENT.....
Ken jij de Bijbel zo weinig dat je het verschil tussen OT en NT niet weet?
Dit begint echt hopeloze vormen aan te nemen zeg. In het OT en begin NT was Israel nog Gods volk. Heb ik dat ooit ontkent?

Wat heb jij trouwens een slechte Bijbel, HEERE? Wat is dat voor nep iets, dat komt niet in een Bijbel voor. Daar staat JHWH. En ook hele onduidelijke oude taal.

Maar Deut 7:11,12 voegt heel duidelijk aan dat worden van een speciaal bezit toe dat het volk Israel Gods geboden moet onderhouden.
Je zegt zelf heel mooi dat God getrouw is aan Zijn woord. Als God ECHT getrouw is dan moet Hij Israel ook laten vallen omdat ze Zijn geboden niet volgen.
Hij heeft ze keer op keer vergeven. Maar op den duur houdt het op. Die druppel was bij het niet accepteren van Jezus.

En wat is het toch prachtig dat wij de Bijbel hebben. Want God heeft dit alles zo duidelijk laten optekenen. Alleen jij wilt het niet lezen.....

1. Deut 7 Israel wordt speciaal bezit onder de voorwaarde dat ze Gods geboden onderhouden.

2. OT: Israel verwerpt vele vele malen Gods geboden, God geeft ze toch nog vele kansen.

3. NT: Joh 3:16 God laat optekenen dat Jezus het middel tot redding is, Jezus moet je aanvaarden.

4. De joden, het volk Israel, verwerpen Jezus, Gods ENIGE middel tot redding.

5. Rom 11 laat zien dat Paulus als Israeliet zelf wel redding kan krijgen als individu omdat hij Jezus accepteert in zijn leven. Vers 5 geeft aan dat het echter een overblijfsel zou zijn van alle joden. De meesten zijn verworpen door God.

6. Rom 11:17-24 De nieuwe olijfboom. God laat optekenen dat de zegen op een nieuwe boom ligt. De christenen. Maar laat wel heel duidelijk zien dat de natuurlijke takken (de joden) ook een plaatsje kunnen krijgen op het volk wat nu Gods zegen hebben, door Jezus te aanvaarden.

7. Hand 15:14 God richtte zijn aandacht op de natiën om een volk voor zijn naam te nemen.
(hoe duidelijk wil je het hebben)

8. 1 Petr 2:10 Tegen de christenen laat God zeggen: Eens waart gij geen volk, maar nu zijt gij Gods volk.

Het O.T. wordt vaak genoeg ook aangehaald in het N.T. waarom denk je dat dat gebeurd dan?
Juist om zaken nog extra te verduidelijken en omdat die net zo belangrijk is als het N.T.

Die olijfboom staat symbool voor Israël, en wij worden daar op geënt als "heidenen" door de aanneming via het geloof.

Maar zoals ik met mijn teksten ook heb proberen duidelijk te maken, zal God zijn verbond die hij ooit met abraham maakte nooit en te nimmer verbreken en andere verbonden ook niet.
Het kan dan misschien wel zijn dat Israël nogal koppig is en een hardnekkig volk, maar toch gaat God telkens door met dit volk Israël hij zegt nergens ik kap totaal met die volk.
Het "vallen" van dat volk heeft er alleen voor gezorgd dat wij door het geloof in Jezus bij God mogen komen en redding krijgen tot in de eeuwigheid.

zie romeinen 11 vers 11
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
Dus niks geen val of verlatenheid.
Wij christenen moeten het volk van God (Israël dus) tot jaloersheid verwekken opdat ook zij gaan zien dat Jezus gekomen is als redder van de wereld.
Maar zij zullen altijd joden blijven, maar hopelijk dus messias belijdende joden.
Maar ja na de eerste opname van alle gelovigen zullen er nog mensen hier op aarde wonen die dus nog niet in God/ Jezus geloven, maar die nog wel in die periode de kans krijgen, maar wie zou hun van het evangelie moeten vertellen als er geen christenen meer op aarde zijn?

Vandaar dus die 144000 in openbaring die afkomstig zijn uit de aloude stammen van Israël die ook nu nog bestaan en inmiddels ook volgens mij allemaal zijn terug gevonden sowieso al voor een groot deel. Deze zijn verdeeld geraakt na de diaspora vlak voor de vernietiging van Jeruzalem.
Die dus nu ook weer deels terug zijn naar hun echte thuis land het huidige Israël.

Zoals ik jouw teksten lees verdraai je gewoon de teksten uit de bijbel.
want de joden worden niet bij de christenen op de stam geënt, maar andersom.
Israël is en blijft de stam.
Zonder hen waren wij er nooit geweest.
En hoe kan God zijn verbonden die hij voor de eeuwigheid sluit met mensen verbreken?
Zou God dan geen leugenaar zijn als hij zo'n verbond van zijn kant zou verbreken?

[ Bericht 2% gewijzigd door sjoemie1985 op 18-08-2016 11:47:10 ]

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 10:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Zou je iets beter uit willen leggen wat je bedoelt met je eerste opmerking? Het lijkt er nu namelijk op dat je het met me eens bent maar plots kom je dan met de woorden dat ik me vergist zou hebben. Ik vat het niet.

In het OT staat duidelijk dat er maar 1 God is. Wel wordt er gesproken over godenzonen maar dit waren geen kinderen die door bevruchting van God uit een aardse vrouw gebaard zijn. Verder staat er helemaal niets over dat God zonen zou hebben. Dus als je hierop doelt, nee dat staat niet 'gewoon' in het Oude Testament. Het tegendeel.
Ik begrijp nog wel dat gelovigen zichzelf kinderen van God noemen, vanuit het oogpunt van een gelovige zijn we namelijk door Hem/Haar geschapen. Dat men Hem/ Haar (de Geest Gods is vrouwelijk), aanbidt met 'Vader' begrijp ik dan ook nog wel. Dat veel gelovigen Jezus als zoon van God zien begrijp ik allemaal gezien de teksten in het Nieuwe Testament. Maar dit wil niet zeggen dat Jezus daadwerkelijk God's zoon was. Dat is larie. Jezus was een mensenzoon zoals hij ook in de meest oude teksten van het Nieuwe Testament genoemd wordt. Maar goed als jij vast wil houden aan teksten die decennia na zijn dood opgeschreven zijn omdat je gelooft dat deze door God geinspireerd zijn dan is dat prima hoor. Ik snap dan alleen niet waarom de teksten elkaar constant tegenspreken, dit gegeven doet namelijk afbreuk aan het godsbeeld dat God volmaakt zou zijn.

God bevestigde het zelf: matheüs 3 vers 16 en 17
16 En nadat Jezus gedoopt was, kwam Hij meteen op uit het water; en zie, de hemelen werden voor Hem geopend, en Hij zag de Geest van God als een duif neerdalen en op Zich komen.
17 En zie, een stem uit de hemelen zei: Dit is Mijn geliefde Zoon, in Wie Ik Mijn welbehagen heb!
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.nokQ2w2E.dpuf

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 11:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

God bevestigde het zelf: matheüs 3 vers 16 en 17
16 En nadat Jezus gedoopt was, kwam Hij meteen op uit het water; en zie, de hemelen werden voor Hem geopend, en Hij zag de Geest van God als een duif neerdalen en op Zich komen.
17 En zie, een stem uit de hemelen zei: Dit is Mijn geliefde Zoon, in Wie Ik Mijn welbehagen heb!
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.nokQ2w2E.dpuf

Ja als je gelooft dat dit inderdaad plaats heeft gevonden dan wordt dat inderdaad bevestigd door God. Maar ik had het trouwens over het OT en niet over het NT. Naar mijn idee is deze tekst uit Mattheus vooral bedoeld om Romeinse zielen te winnen en verder afstand te doen van de gedachten van de uitgeroeide moederkerk in Jeruzalem. Ik geloof zelf niet dat dit plaats heeft gevonden. Al geloof ik overigens wel in God, maar dan meer als een door de mens ontdekt concept.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 11:50 schreef sjoemie1985 het volgende:
God bevestigde het zelf: matheüs 3 vers 16 en 17
16 En nadat Jezus gedoopt was, kwam Hij meteen op uit het water; en zie, de hemelen werden voor Hem geopend, en Hij zag de Geest van God als een duif neerdalen en op Zich komen.
17 En zie, een stem uit de hemelen zei: Dit is Mijn geliefde Zoon, in Wie Ik Mijn welbehagen heb!
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.nokQ2w2E.dpuf

Weet je ook waarom hier sprake is van een duif ? De Samaritanen ( vroegere inwoners van Samaria en kolonisten uit de Assyrische bezetting hadden de duif als symbool voor de godin Asjima, wat je met de ' Goddelijke wijsheid ( vrouwelijk ) ' kunt vergelijken zoals in het N.T. wat ongelukkig vertaald als H.Geest. Je moet ook rekening houden met het feit dat aan de originele teksten danig is geredigeerd in de 2e eeuw door de eerste ' christenen ' ( gnostische ! ). Zoon van God in de fysieke zin was toen ondenkbaar, maar zoals ik je er al meermaals heb op gewezen is dat we hier in oorsprong te doen hebben met een titel , gelijkaardig met mensenzoon ( mensenzoon = zoon van de joden ) zoals ook Panterjong duidelijk gemaakt heeft.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:06 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ja als je gelooft dat dit inderdaad plaats heeft gevonden dan wordt dat inderdaad bevestigd door God. Maar ik had het trouwens over het OT en niet over het NT. Naar mijn idee is deze tekst uit Mattheus vooral bedoeld om Romeinse zielen te winnen en verder afstand te doen van de gedachten van de uitgeroeide moederkerk in Jeruzalem. Ik geloof zelf niet dat dit plaats heeft gevonden. Al geloof ik overigens wel in God, maar dan meer als een door de mens ontdekt concept.

Daar ga je dus de mist in
In de bijbel staat dat God de mens heeft gemaakt
Daarom zegt God ook dat je van Hem geen gesneden beeld of wat dan ook moet of mag maken.
Omdat God gewoon zo geweldig "groot" is dat hij niet in een beeld te vatten is.
Hij is gewoon oneindig groot en ver weg maar ook dichtbij.
Alles wat wij kunnen weten van God staat in de bijbel maar hij is dus eigenlijk nog meer dan dat, daarom kunnen wij het plan van God ook maar deels bevatten en gaat hij gewoon nog veel grootse dingen doen. Wat dat is laat ik aan Hem over maar dat het mooi en goed is is gewoon zeker.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Weet je ook waarom hier sprake is van een duif ? De Samaritanen ( vroegere inwoners van Samaria en kolonisten uit de Assyrische bezetting hadden de duif als symbool voor de godin Asjima, wat je met de ' Goddelijke wijsheid ( vrouwelijk ) ' kunt vergelijken zoals in het N.T. wat ongelukkig vertaald als H.Geest. Je moet ook rekening houden met het feit dat aan de originele teksten danig is geredigeerd in de 2e eeuw door de eerste ' christenen ' ( gnostische ! ). Zoon van God in de fysieke zin was toen ondenkbaar, maar zoals ik je er al meermaals heb op gewezen is dat we hier in oorsprong te doen hebben met een titel , gelijkaardig met mensenzoon ( mensenzoon = zoon van de joden ) zoals ook Panterjong duidelijk gemaakt heeft.

het kan misschien wel ondenkbaar zijn, maar dat hoeft het niet minder waar te maken.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Daar ga je dus de mist in
In de bijbel staat dat God de mens heeft gemaakt
Daarom zegt God ook dat je van Hem geen gesneden beeld of wat dan ook moet of mag maken.
Omdat God gewoon zo geweldig "groot" is dat hij niet in een beeld te vatten is.
Hij is gewoon oneindig groot en ver weg maar ook dichtbij.
Alles wat wij kunnen weten van God staat in de bijbel maar hij is dus eigenlijk nog meer dan dat, daarom kunnen wij het plan van God ook maar deels bevatten en gaat hij gewoon nog veel grootse dingen doen. Wat dat is laat ik aan Hem over maar dat het mooi en goed is is gewoon zeker.

Het is fijn dat je dit gelooft verder weet je niet te onderbouwen waarom ik de mist in zou gaan. Dat is dan wel weer jammer. Wat je beschrijft is het concept van jouw godsbeeld. Dat bevestigd alleen maar mijn stelling dat de mens God ontdekt en niet andersom. Kijk maar naar Abraham die in zijn god Baal de God van Israel ontdekte waarbij kinderoffers niet langer nodig waren.
Aan de hand van de bijbel zou je ook kunnen stellen dat God een stuk minder groot is, zo heeft God een ark nodig om met zijn volk te communiceren, komt die op aarde in een ruimteschip en vecht die in een menselijke gestalte met Jacob. God is in de bijbel soms groot (schepper van hemel en aarde) maar soms ook ontzettend klein zoals blijkt uit mijn en vele andere voorbeelden. Dit kan je ontkennen maar neem het mij dan niet kwalijk als ik je het plukken van kersen verwijt.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

het kan misschien wel ondenkbaar zijn, maar dat hoeft het niet minder waar te maken.

Heb je mijn post niet begrepen of fiets je er weer lekker omheen ?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 12:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Heb je mijn post niet begrepen of fiets je er weer lekker omheen ?

Ik heb hem wel begrepen.
Maar het klopt gewoon niet, jij denkt alleen maar dat zoon van God een titel was ofzo.
Maar Jezus is werkelijk de zoon van God.
Net zoals ik de zoon van mijn vader ben.