Evangelie gemeente De Deur

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 06:35 schreef SpecialK het volgende:
Er is natuurlijk maar 1 god en stiekem zijn alle religies die god aan het aanbidden. Toch? Zelfs hindu's die denken dat ze meerdere goden aanbidden zijn eigenlijk verschillende facetten van onze christelijke god aan het aanbidden.

Dit beweer ik nergens. Vind het erg goedkoop van je dat je me dit in de mond probeert te leggen.

quote:

Ik ken er zat van elk geloof. Moslims die dat denken zijn wat zeldzamer maar zat christenen die dat hele "het is allemaal dezelfde god" riedeltje aanhouden.

Er zullen best nominale gelovigen van ieder geloof zijn die dat beweren. Ik denk dat dat zeker niet geld voor degene die het Schrift bestudeerd hebben en actief het geloof beleiden.

quote:

Je argumenten zijn nogal arbitrair.

Jouw standpunt, dat het verschil tussen verschillende Christelijke denominaties van gelijke groote is als het verschil tussen het Christelijke geloof en andere geloven, is pas absurd.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 06:21 schreef vaduz het volgende:

Denk niet dat je ook maar een christen/jood/moslim vind die dat gaat ondersteunen(dat aan de ene kant Joden en Christenen en aan de andere kant Moslims dezelfde God aanbidden). Terwijl mensen van verschillende christelijke denominaties het over dezelfde God hebben.

Ik denk van wel, maar dat was het punt niet.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 20:27 schreef vaduz het volgende:

[..]

TS is zoekende. Verder gelooft iedereen wel ergens in (Atheisten dus ook).

Zoekende is of er überhaupt bovennatuurlijke (buiten onze ruimte/tijd?) entiteiten bestaan en zo ja of deze entiteiten enige invloed hebben op het Universum waarin we bestaan (laat staan op ons). De TS daarentegen lijkt me wel degelijk te geloven en ook vrij specifiek, dus niet heel erg zoekende. Hooguit naar groep waar hij zich comfortabel bij voelt.

Allemaal verder niet erg, maar ook ik vond het een vrij opmerkelijke uitsprak. "Niet geloven, maar er wel op voor openstaan" suggereert dat je al gelooft. Het lijkt me namelijk niet echt een hele berekende afweging...of je geloof...of niet (toch? Ik geloof niet, dus een heel goed referentie kader heb ik niet als het om goddelijke entiteiten gaat ).

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 19:06 schreef Ice2015 het volgende:
Het is inderdaad meer een zoektocht naar een gemeenschap of kerk waar ik me rustig kan verdiepen in het geloof zonder het gevaar te lopen financieel of geestelijk gesloopt te worden, het sociale aspect speelt ook best een rol

De alarmbellen moeten gaan rinkelen als de club in een 6 dagen schepping gelooft en in dinosaurussen die samen op de thee gingen met mensen... De meeste jongetjes weten al op 8 jarige leeftijd dat dat onzin is als ze in hun 'dinosaurus-periode' zitten.
De geestelijke bochten waarin je je moet wringen om dergelijke BS te geloven gaat je slopen....

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 20:27 schreef vaduz het volgende:

Wie ben jij om dat te bepalen? Omdat het niet overeenkomt met jouw geloof is het onzin?

Feiten veranderen niet met wat iemand gelooft. Sommige feiten, zoals de ouderdom van de aarde en de manier* om water in wijn te veranderen hebben wij als mensheid al eeuwen vastgelegd, die hoeven we dus niet steeds zelf te gaan bepalen als individu.

*

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als je al bijna was overgehaald om naar de mormonen te gaan, kan ik je wel een tip geven. Het verhaal wat ze vertelden was misschien leuk en aardig maar de geschiedenis van het geloof en waar ze in geloven slaat echt nergens op. (Bedacht door een oplichter, South Park heeft er ook een aflevering overgemaakt en nee dat is niet overdreven)

Dus voor je weer makkelijk wordt overgehaald, misschien moet je je eerst even verdiepen in de geschiedenis en mythe waar ze in geloven. Zoals je zelf al gezien hebt slaat dat geloof van de mormonen nergens op maar het christendom is natuurlijk niet veel anders.

En als je gister niet gelovig was en nu opeens wel, wil je dan niet gewoon ergens bij horen ipv dat je het ook geloofd? Of geloof je gewoon wat je leuk lijkt?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 08:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik denk van wel, maar dat was het punt niet.

Wat was het punt dan wel?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 08:23 schreef Semisane het volgende:

[..]

Zoekende is of er überhaupt bovennatuurlijke (buiten onze ruimte/tijd?) entiteiten bestaan en zo ja of deze entiteiten enige invloed hebben op het Universum waarin we bestaan (laat staan op ons). De TS daarentegen lijkt me wel degelijk te geloven en ook vrij specifiek, dus niet heel erg zoekende. Hooguit naar groep waar hij zich comfortabel bij voelt.

Mag de TS dat zelf bepalen? Verder zou het wel handig zijn om aan te geven waar je je op beroept/ waar je deze definitie vandaan hebt.

quote:

Allemaal verder niet erg, maar ook ik vond het een vrij opmerkelijke uitsprak. "Niet geloven, maar er wel op voor openstaan" suggereert dat je al gelooft. Het lijkt me namelijk niet echt een hele berekende afweging...of je geloof...of niet

Geloof is bovenal een proces. Het is niet het eenmalig aanmeten van bepaalde opvattingen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 08:41 schreef vaarsuvius het volgende:
Feiten veranderen niet met wat iemand gelooft.

Inderdaad en om dat te staven zul je de feiten moeten kennen. Niet alles wat als feit wordt gepresenteerd is ook daadwerkelijk zo. Door de eeuwen heen zijn er tal van beweringen die initeel als feit gepresenteerd zijn ontkracht. Ook vandaag de dag wordt de naam van de wetenschap misbruikt voor bedenkelijke theorieen, net zoals dat religie wordt misbruikt.
Daarom is het van belang beide te bestuderen.

quote:

Sommige feiten, zoals de ouderdom van de aarde en de manier* om water in wijn te veranderen hebben wij als mensheid al eeuwen vastgelegd, die hoeven we dus niet steeds zelf te gaan bepalen als individu.

De ouderdom van de aarde is nog altijd niet eenduidig vastgelegd en daar bestaan nog altijd vele theorieen over. Dat jij in een andere theorie gelooft als hetgeen in Genisis beschreven staat (Wat je ook nog op verschillende manieren kan interpeteren) is jouw geloofsovertuiging, net zoals ik of de TS, de visboer of wie dan ook een andere geloofsovertuiging kan hebben. Verder lopen door de eeuwen heen de gangbare theorieen nogal uiteen. Wat betreft het veranderen van water in wijn: De door jouw beschreven manier is inderdaad een manier, maar niet de manier die in het Evangelie (tentijde van de bruiloft die Jezus Christus bezocht) is beschreven. Ook hier staat dat jij de vrijheid hebt om een bepaalde geloofsovertuiging al dan niet te belijden.

Ik heb niet al te beste verhalen/geruchten over de evangeliegemeente de Deur gehoord. Onder andere dat wanneer je eenmaal binnenzit er erg wordt opgedrongen om financieel bij te dragen aan de gemeente en het 'moeten' evangeliseren.

Nu zijn dat geluiden die ik heb opgevangen, hoeft niet meteen betrouwbaar te zijn. Misschien is de gemeente ook veranderd, of zijn individuele gevallen uit de context gerukt en hebben die mijn oren bereikt.

Hoe dan ook: Gooi je relativeringsvermogen en gezond verstand niet in de prullenbak. En als je merkt dat je kritische vragen niet worden geaccepteerd, of dat je wordt beticht van 'ongeloof' op het moment dat je bepaalde offers niet wil maken, wees dan wel op je hoede.
Er zijn genoeg (evangelische) kerken waar dat soort dingen makkelijker kunnen .

Alleen in Ede (en in Nijmegen vast ook) al zijn er nog een handvol evangelische gemeentes, dus keus zat wat dat betreft.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jovatov op 02-07-2016 16:09:10 ]

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 09:00 schreef t4rt4rus het volgende:
Zoals je zelf al gezien hebt slaat dat geloof van de mormonen nergens op maar het christendom is natuurlijk niet veel anders.

Het Christendom is juist heel veel anders. Met deze uitspraak doe je alleen laten blijken dat je kennis van het Christendom en Mormoonse geloof onvoldoende is, om er een vergelijk tussen te maken.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 15:41 schreef vaduz het volgende:

[..]

Wat was het punt dan wel?

Dat de moslim, de joden en de christenen met dezelfde god zijn opgescheept, en niet of ze het leuk vinden. Dàt was mijn punt.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 16:01 schreef vaduz het volgende:

[..]

Het Christendom is juist heel veel anders. Met deze uitspraak doe je alleen laten blijken dat je kennis van het Christendom en Mormoonse geloof onvoldoende is, om er een vergelijk tussen te maken.

Vertel eens, wat is het verschil ? Mormonen zijn ook christenen hoor. Wie heeft hier gebrek aan kennis !

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 16:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat de moslim, de joden en de christenen met dezelfde god zijn opgescheept, en niet of ze het leuk vinden. Dàt was mijn punt.

Je bedoelt zo een beetje dat er maar een Almachtige God is voor iedereen? Dus niet dat Moslims enerzijds en Joden/Christenen anderzijds dezelfde God aanbidden?

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 16:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Vertel eens, wat is het verschil ?

Lees de doctrines/ Zo een beetje alles wat Joseph Smit heeft verzonnen.

quote:

Mormonen zijn ook christenen hoor.

Een zeer controversieele uitspraak waar geen enkele Christelijke leider het mee eens is. Nog belangrijker het boek van Mormonen staat haaks op de Bijbel.

quote:

Wie heeft hier gebrek aan kennis !

Ik laat deze vraag maar even open, zodat de lezer zelf kan oordelen.

Asl jij zelf niet gelovig bent, maar wel dat "kerk" idee aantrekkelijk vindt, die saamhorigheid, het samenkomen, de positiviteit die je in die groep deelt, stukje zingeving/verdieping van kennis e.d.. Waarom dan niet eens kijken of er een "atheistische kerk" of andere groep is in je omgeving?

Dat soort organisatie's/groepen zijn groeiende en komen op steeds meer plaatsen op (van kleine groepjes tot iets groter) en bieden datzelfde groepsgevoel e.d. wat de kerk biedt, alleen dan zonder geloof en religieuze regels e.d.. Die springen in op de aantrekkingskracht van het "kerk" idee, van het rituele tot die saamhorigheid, maar dan zonder gelovig/religieus sausje eroverheen.

Sommige zijn naar mijn mening iets teveel een beweging tegen theisme (gericht op het verminderen van de invloed van geloof tot aan als doel geloof dat uitsterft), maar anderen gaan juist niet over een "anti" beweging, maar willen dat mooie van dat "kerk" idee, zonder dat religieuze sausje.
Die geven zeer interessante lezingen, verdiepen dus je kennis, praten over zingeving, hebben dat fijne groepsgevoel wat maakt dat je je zeer welkom voelt. Kortom, al het goede van dat "kerk' gevoel. Het goede van dat "groepsgevoel" zonder dat je hoeft te geloven en zonder nare dogma's en de verdere nadelen van de gevestigde bekende geloven.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 16:49 schreef erodome het volgende:
Waarom dan niet eens kijken of er een "atheistische kerk" of andere groep is in je omgeving?

Samen geloven dat er geen God is... Een beetje zoals de Communistische Partij dus.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 16:52 schreef vaduz het volgende:

[..]

Samen geloven dat er geen God is... Een beetje zoals de Communistische Partij dus.

Nee, dat is het niet echt...

Bij sommigen wel, daar gaat het vooral over het verheerlijken van niet geloven en een aversie jegens wel geloven. Maar bij vele andere groepen gaat het veel meer over het samenkomen, evt de rituelen die binden (geen dit is de ultieme waarheid idee erachter). Gewoon simpelweg dat "kerk" gevoel alleen dan zonder religie (waar dus ook mensen met wel een geloof of religie zich bij aan kunnen sluiten, er niet geoordeeld wordt).
Vind daar niets raars aan, de mens is nu eenmaal een groepsdier dus er zal behoefte zijn aan groepscohesie.
Heb er meer over gelezen dan dat ik mensen ken die zich bij dat soort groepen aansluiten (ken er maar 2 persoonlijk), maar vooral vanuit dat lezen heb ik gemerkt dat er best veel mensen zijn die dat gemeenschapsgevoel/groepsgevoel van dat "kerkwezen" missen, alhoewel ze geen hang meer hebben naar die religie noch een persoonlijk geloof hebben.

Niet voor niets is het "kerk idee" populair, werkt het, het trekt echt best veel mensen aan. Dat heeft een reden die ik ook in de OP teruglees. Dan is het goed in mijn ogen dat er ook andere mogelijkheden zijn dan alleen binnen dat religieuze, waar iemand die niet echt gelooft/niet religieus is, ook zijn ei in kwijt kan.

Weet van die 2 mensen dat ze bij een groep zitten die leuke lezingen houdt over wetenschap, er discussie's zijn waar je deel van uit kan maken over zingeving zonder geloof. Er daarnaast gewoon een samenkomen is, een groepsgevoel, een luisterend oor, een schouder om op te steunen, een fijne ijd samen waarin men zich welkom voelt, geborgen voelt.

Hoe je er ook over denkt zelf, veel mensen hebben daar toch een zekere behoefte naar. Zeker in een wereld die steeds meer gericht is op het individu. Deze groepen vullen een lege plek in, geven mensen dat mooie van die geloofsgemeenschap zonder geloof/religie die erbij komt kijken.

Aanvulling:

Het blijkt dat religie/kerkbelevenis iets biedt waar best veel mensen behoefte aan hebben. Wat een gemis oplevert als mensen uit dat ik geloof/volg religie idee stappen.
Daar zijn dus alternatieven voor zonder dat je je gelijk hoeft aan te sluiten bij geloof/religie.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 15:45 schreef vaduz het volgende:

[..]

Mag de TS dat zelf bepalen? Verder zou het wel handig zijn om aan te geven waar je je op beroept/ waar je deze definitie vandaan hebt.

De TS mag van mij het inderdaad zelf bepalen, enkel ik geef enkel aan dat ik het een beetje aparte uitspraak is. Volgens mij ben ik redelijk vrij om dat te uiten. Ik geef overigens geen definitie en heb dit verder nergens vandaan gehaald behalve mijn eigen gedachten.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 15:45 schreef vaduz het volgende:Geloof is bovenal een proces. Het is niet het eenmalig aanmeten van bepaalde opvattingen.

Geloven zal een proces zijn, maar niet geloven is enkel dat. Daar zit verder geen proces aan vast, het is gewoon de afwezigheid van geloof. Maar goed het maakt ook verder weinig uit, het is een beetje geneuzel over een uitspraak die verder in context moet worden gelezen, denk ik.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 16:01 schreef vaduz het volgende:

[..]

Het Christendom is juist heel veel anders. Met deze uitspraak doe je alleen laten blijken dat je kennis van het Christendom en Mormoonse geloof onvoldoende is, om er een vergelijk tussen te maken.

Ik bedoel niet dat ze bijna hetzelfde geloven. Ik bedoel dat beiden onzin zijn die misbruikt zijn om mensen onder de duim te houden.

Daarnaast zien veel mormonen zich wel als christenen, waarschijnlijk omdat ze ook geen flauw benul hebben welke religie ze aanhangen.

Het mooie is dat het ontstaan van de mormonen niet lang geleden is en we weten dat de oprichter een bekende oplichter was en daar vaak genoeg voor heeft gezeten.
En welke oplichtingspraktijken kan je nou juist uitvoeren zonder bestraft te worden, religie. Goeie zet van hem.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 22:10 schreef ATON het volgende:

[..]


De Islam is ontstaan uit de verketterde christelijke stromingen uit de 4e eeuw. Pas later heeft de politiek dit geloof gekaapt, net zoals met het christendom gebeurt is. Dit kan je de nodige info geven:
http://cobra.canvas.be/cm(...)e-recensie/1.1256450

[..]

dus mohammed heeft er weinig mee te maken en is mogelijk fictief?
Dacht dat de Arabieren aan afgoderij deden, waarbij mo's stam allah aanbad. Zijn vader heette Abdallah, dienaar van allah, nog voor de openbaringen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2016 15:58 schreef vaduz het volgende:

De ouderdom van de aarde is nog altijd niet eenduidig vastgelegd en daar bestaan nog altijd vele theorieen over.

Nee hoor. Er is maar 1 gangbare theorie over de ouderdom van de aarde. (NB het gaat in wetenschap er niet om de cijfers achter de komma bij een getal zo groot als de leeftijd van het zonnestelsel...). Dus als we nu de consensus hebben dat het 4.54 x10⁹ is en over 100 jaar blijkt dat 4.57 x 10⁹ een betere benadering is, dan betekent dat niet dat de theorie fout was, maar alleen dat het model 100 jaar later qua nauwkeurigheid nog wat aangescherpt is. Toen ik klein was stond er 4.7 in mijn 'Zonnestelsel boek.' Dat is een onbeduidend detail. Het gaat erom dat we weten dat het niet een factor 10 meer of minder is.

Voor verschillende theorieën over de ouderdom van de aarde moet je terug naar de 19de eeuw. Toen waren er nog heel wat verschillende ideeën, op basis van biologie, geologie of natuurkunde ging ieder zijn eigen berekeningen doen en kwam uit op verschillende getallen. Toen kon je echt spreken van 'vele theorieën'.

Sinds de ontdekking van radioactiviteit en de ontwikkeling van radiometrische datering begin 20ste eeuw is er nog maar 1 theorie over.

quote:

Dat jij in een andere theorie gelooft als hetgeen in Genisis beschreven staat (Wat je ook nog op verschillende manieren kan interpeteren) is jouw geloofsovertuiging, net zoals ik of de TS, de visboer of wie dan ook een andere geloofsovertuiging kan hebben.

Dat zijn geloofsovertuigingen , die hebben niks met feiten te maken die op wetenschappelijke theorieën zijn gebaseerd. In Genesis staat geen theorie.

In de koran wordt hij ook Christus en messias genoemd

quote:

Op zondag 3 juli 2016 22:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Van joodse afkomst wel, maar verder zo Helleens dat ze 1; Grieks schreven en geen Aramees, 2; Ze de Septuagint gebruikten en niet de Hebreeuwse Tenach. Is je dat nog niet bekend ?

Dat deden ze dus niet om het voor hun zelf makkelijker te maken, maar om het woord onder zoveel mogelijk volken te verspreiden. Als het zich vandaag had afgespeeld waren ze zeker Amerikaanse propagandisten?

quote:

Mohammed heeft hier niks mee te zien.

Waarmee je zelf dus aangeeft dat er geen verband is tussen het Jodendom en de Islam.

quote:

Zo bizar is dit niet. Ieder weldenkend mens kan hier niet onderuit dat het om dezelfde god gaat. Let wel: ieder weldenkend mens.

Goede uitleg wel, goed onderbouwd ook.

Even schoonmaken.