Game of Thrones #261 Wachten..

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 11:34 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Nee, dat is een lijstje met welke FOK!kers er allemaal met elkaar geneukt hebben

Snap je dat dit voor mij heel verwarrend was?

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 11:31 schreef DancingPhoebe het volgende:
Vonden jullie het overigens niet out of character voor Cat om zich zo op te stellen tegen Jon? De rest van haar karakter (iig in de serie) gaf meer het idee dat ze wel het type vrouw zou zijn dat niet blij is met de situatie, maar die dondersgoed begrijpt dat zo'n kind er ook niets aan kan doen.

Nee, Cat was best wel een bitch.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 11:55 schreef 44rdbei het volgende:

[..]

Snap je dat dit voor mij heel verwarrend was?

ja, nu wel. Het is ook al een hele tijd geleden dat dat lijstje er was (2006 ofzo) maar toen het er was was het wel het gesprek van de dag .
ONZ / Boe's "wie neukt(e) met wie-lijst" Deel 21

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 11:49 schreef muhahaha het volgende:

[..]

Was dat niet na het verlies van Bran en Rickon?

Geloof het wel ja

[ Bericht 0% gewijzigd door Tjik op 30-06-2016 12:33:15 ]

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 09:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee, want Rhaeger had een buitenechtelijke relatie met Lyanna. Jon is wat dat betreft nog steeds een bastaard.

Rhaegar was destijds getrouwd met Elia Martell. Zij en hun kinderen zijn tijdens Robert's Rebellion tegen de Targaryens verkracht en vermoord door The Mountain. In de boeken wordt geschreven over The Mountain die voor de ogen van Elia eerst die kinderen kapot beukt en haar vervolgens - met de ingewanden van die kleine kinderen nog op zijn lijf - Elia zelf verkracht en vermoord. Vandaar dat we een paar seizoenen geleden ook die strijd tussen The Moutain en Oberyn "The Viper" Martell hadden; hij wilde de dood van zijn zus wreken.

Rhaegar gaf wel heel erg om Lyanna. Het feit dat zijn King's Guard niet bij hem of bij zijn vrouw / kinderen was maar bij de Tower of Joy om Lyanna te beschermen zegt wat dat betreft genoeg.

Maar waarom zo zeker van een buitenechtelijke relatie? De Targaryens van alle mensen staan nou niet bekend om 'traditionele huwelijken', het was voor hen ook normaal om met meerdere vrouwen tegelijk getrouwd te zijn. Er is niets wat erop wijst dat zij níét getrouwd zouden kunnen zijn in the Tower of Joy (waar ze toch een jaar ofzo heeft gezeten).
Mensen (zowel in de wereld zelf als de mensen die de serie volgen) nemen ook al gelijk aan dat Rhaegar Lyanna onvrijwillig ontvoerd en verkracht heeft, waar juist waarschijnlijker is dat Lyanna niet gelukkig was met Robert maar wél verliefd op Rhaegar. Dus dan is de brug naar de mogelijkheid dat ze getrouwd waren ipv een buitenechtelijke relatie ook niet zo groot meer.

Juist dat the King's Guard daar was om Jon (het adellijke bloed) te beschermen, geeft eerder een indicatie dat Jon de rechtmatige troonopvolger zou zijn geweest, want een bastaard heeft geen claim daarop.

Als Rhaegar in de tussentijd niet getrouwd is met Lyanna, en Jon dus alsnog een bastaard is, heeft Dany als enige een rechtmatige claim op de Iron Throne. Dat maakt het hele gebeuren al een stuk minder spannend. Juist als hij een échte Targaryen is, is hij eerder in de lijn van opvolging dan zijn tante Dany, en slaat 'the song of ice and fire' nog ergens op. Snappie?

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:21 schreef Moira. het volgende:

[..]

Maar waarom zo zeker van een buitenechtelijke relatie? De Targaryens van alle mensen staan nou niet bekend om 'traditionele huwelijken', het was voor hen ook normaal om met meerdere vrouwen tegelijk getrouwd te zijn. Er is niets wat erop wijst dat zij níét getrouwd zouden kunnen zijn in the Tower of Joy (waar ze toch een jaar ofzo heeft gezeten).
Mensen (zowel in de wereld zelf als de mensen die de serie volgen) nemen ook al gelijk aan dat Rhaegar Lyanna onvrijwillig ontvoerd en verkracht heeft, waar juist waarschijnlijker is dat Lyanna niet gelukkig was met Robert maar wél verliefd op Rhaegar. Dus dan is de brug naar de mogelijkheid dat ze getrouwd waren ipv een buitenechtelijke relatie ook niet zo groot meer.

Juist dat the King's Guard daar was om Jon (het adellijke bloed) te beschermen, geeft eerder een indicatie dat Jon de rechtmatige troonopvolger zou zijn geweest, want een bastaard heeft geen claim daarop.

Als Rhaegar in de tussentijd niet getrouwd is met Lyanna, en Jon dus alsnog een bastaard is, heeft Dany als enige een rechtmatige claim op de Iron Throne. Dat maakt het hele gebeuren al een stuk minder spannend. Juist als hij een échte Targaryen is, is hij eerder in de lijn van opvolging dan zijn tante Dany, en slaat 'the song of ice and fire' nog ergens op. Snappie?

Bedenk je zelf wel dat Traditionele huwelijken pas sinds 1850 ofzo bestaan. De relaties die wij tegenwoordig aangaan bestonden vroeger niet of nauwelijks. In de middeleeuwen was trouwen meer een zakelijke aangelegenheid zonder liefde.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Bedenk je zelf wel dat Traditionele huwelijken pas sinds 1850 ofzo bestaan. De relaties die wij tegenwoordig aangaan bestonden vroeger niet of nauwelijks. In de middeleeuwen was trouwen meer een zakelijke aangelegenheid zonder liefde.

Uiteraard, maar het gaat hier meer om de optie dat Rhaegar prima met meerdere vrouwen getrouwd kan zijn geweest, al helemaal gezien de Targaryens dat vaker deden.
Het was immers ook normaal om (puur om politieke redenen) uitgehuwelijkt te zijn aan een persoon waarmee je dat niet wilde, en daarnaast natuurlijk gewoon verliefd te zijn op een geheel ander persoon.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:21 schreef Moira. het volgende:

[..]

Maar waarom zo zeker van een buitenechtelijke relatie? De Targaryens van alle mensen staan nou niet bekend om 'traditionele huwelijken', het was voor hen ook normaal om met meerdere vrouwen tegelijk getrouwd te zijn. Er is niets wat erop wijst dat zij níét getrouwd zouden kunnen zijn in the Tower of Joy (waar ze toch een jaar ofzo heeft gezeten).
Mensen (zowel in de wereld zelf als de mensen die de serie volgen) nemen ook al gelijk aan dat Rhaegar Lyanna onvrijwillig ontvoerd en verkracht heeft, waar juist waarschijnlijker is dat Lyanna niet gelukkig was met Robert maar wél verliefd op Rhaegar. Dus dan is de brug naar de mogelijkheid dat ze getrouwd waren ipv een buitenechtelijke relatie ook niet zo groot meer.

Juist dat the King's Guard daar was om Jon (het adellijke bloed) te beschermen, geeft eerder een indicatie dat Jon de rechtmatige troonopvolger zou zijn geweest, want een bastaard heeft geen claim daarop.

Als Rhaegar in de tussentijd niet getrouwd is met Lyanna, en Jon dus alsnog een bastaard is, heeft Dany als enige een rechtmatige claim op de Iron Throne. Dat maakt het hele gebeuren al een stuk minder spannend. Juist als hij een échte Targaryen is, is hij eerder in de lijn van opvolging dan zijn tante Dany, en slaat 'the song of ice and fire' nog ergens op. Snappie?

Ik snap je wel maar er is vooralsnog geen enkele aanwijzing dat ze getrouwd waren. Denk vooral heel erg verliefd op elkaar. Rhaegar's huwelijk met Elia was arranged door de Mad King maar zijn liefde voor Lyanna was echt. Dat kan ook de reden zijn dat de KG daar was.

Dat mensen het ontvoeringsverhaal geloven is omdat de winnaars (Robert Baratheon vooral) dat zo heeft verteld. De overwinnaars schrijven de geschiedenis.

Ik denk ook niet dat Jon een claim heeft op de Iron Throne en verwacht ook niet dat hij dat wil. In the end is hij King in the North en zijn tante die dan op de Iron Throne zit vindt dat goed.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:21 schreef Moira. het volgende:

[..]

Maar waarom zo zeker van een buitenechtelijke relatie? De Targaryens van alle mensen staan nou niet bekend om 'traditionele huwelijken', het was voor hen ook normaal om met meerdere vrouwen tegelijk getrouwd te zijn. Er is niets wat erop wijst dat zij níét getrouwd zouden kunnen zijn in the Tower of Joy (waar ze toch een jaar ofzo heeft gezeten).
Mensen (zowel in de wereld zelf als de mensen die de serie volgen) nemen ook al gelijk aan dat Rhaegar Lyanna onvrijwillig ontvoerd en verkracht heeft, waar juist waarschijnlijker is dat Lyanna niet gelukkig was met Robert maar wél verliefd op Rhaegar. Dus dan is de brug naar de mogelijkheid dat ze getrouwd waren ipv een buitenechtelijke relatie ook niet zo groot meer.

Juist dat the King's Guard daar was om Jon (het adellijke bloed) te beschermen, geeft eerder een indicatie dat Jon de rechtmatige troonopvolger zou zijn geweest, want een bastaard heeft geen claim daarop.

Als Rhaegar in de tussentijd niet getrouwd is met Lyanna, en Jon dus alsnog een bastaard is, heeft Dany als enige een rechtmatige claim op de Iron Throne. Dat maakt het hele gebeuren al een stuk minder spannend. Juist als hij een échte Targaryen is, is hij eerder in de lijn van opvolging dan zijn tante Dany, en slaat 'the song of ice and fire' nog ergens op. Snappie?

Mooi gesproken. Het moet inderdaad nog blijken of ze getrouwd waren of niet, of Jon de rechtmatige erfgenaam is of een Targaryen bastaard. Plus de theorie dat Rhaegar de profetie van de 'Three Dragons' wilde vervullen en dus 3 kinderen moest hebben.
Het was ook bekend dat Lyanna niks van Robert wilde omdat hij nooit trouw zou zijn als haar, zoals hij dat ook niet bleek te zijn bij Cersei.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:35 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik snap je wel maar er is vooralsnog geen enkele aanwijzing dat ze getrouwd waren. Denk vooral heel erg verliefd op elkaar. Rhaegar's huwelijk met Elia was arranged door de Mad King maar zijn liefde voor Lyanna was echt. Dat kan ook de reden zijn dat de KG daar was.

Dat mensen het ontvoeringsverhaal geloven is omdat de winnaars (Robert Baratheon vooral) dat zo heeft verteld. De overwinnaars schrijven de geschiedenis.

True true, maar ik zie 'the song of ice and fire' als voornamelijke reden om te denken dat er meer achter zit dan dat Jon uiteindelijk alsnog een bastaard blijkt te zijn. Als bastaard heeft hij geen claim op de troon, en is het 'a song of fire' (namelijk die van Dany).
Het zou mij in ieder geval niks verbazen als blijkt dat ze in dat jaartje in the Tower of Joy gewoon getrouwd zijn, en Jon de rechtmatige troonopvolger is.

Jon hoeft die troon inderdaad niet (hoeft zelfs al niet eens 'King in the North' te zijn als dat aan hem ligt), maar in die tijd kreeg je nou eenmaal niet wat je wilde en moest je gewoon doen wat je 'roeping' was Jons roeping is iig meer dan een nietsbetekenende bastaard zijn.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:35 schreef Tjik het volgende:

[..]

Mooi gesproken. Het moet inderdaad nog blijken of ze getrouwd waren of niet, of Jon de rechtmatige erfgenaam is of een Targaryen bastaard. Plus de theorie dat Rhaegar de profetie van de 'Three Dragons' wilde vervullen en dus 3 kinderen moest hebben.
Het was ook bekend dat Lyanna niks van Robert wilde omdat hij nooit trouw zou zijn als haar, zoals hij dat ook niet bleek te zijn bij Cersei.

Nu de hele R+L=J confirmed is zullen er nog wel meer onverwachte staartjes achteraan komen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:21 schreef Moira. het volgende:

[..]

Maar waarom zo zeker van een buitenechtelijke relatie? De Targaryens van alle mensen staan nou niet bekend om 'traditionele huwelijken', het was voor hen ook normaal om met meerdere vrouwen tegelijk getrouwd te zijn. Er is niets wat erop wijst dat zij níét getrouwd zouden kunnen zijn in the Tower of Joy (waar ze toch een jaar ofzo heeft gezeten).
Mensen (zowel in de wereld zelf als de mensen die de serie volgen) nemen ook al gelijk aan dat Rhaegar Lyanna onvrijwillig ontvoerd en verkracht heeft, waar juist waarschijnlijker is dat Lyanna niet gelukkig was met Robert maar wél verliefd op Rhaegar. Dus dan is de brug naar de mogelijkheid dat ze getrouwd waren ipv een buitenechtelijke relatie ook niet zo groot meer.

Juist dat the King's Guard daar was om Jon (het adellijke bloed) te beschermen, geeft eerder een indicatie dat Jon de rechtmatige troonopvolger zou zijn geweest, want een bastaard heeft geen claim daarop.

Als Rhaegar in de tussentijd niet getrouwd is met Lyanna, en Jon dus alsnog een bastaard is, heeft Dany als enige een rechtmatige claim op de Iron Throne. Dat maakt het hele gebeuren al een stuk minder spannend. Juist als hij een échte Targaryen is, is hij eerder in de lijn van opvolging dan zijn tante Dany, en slaat 'the song of ice and fire' nog ergens op. Snappie?

Ik heb zelf de indruk dat de meeste kijkers juist uitgaan van een liefdesverhaal i.p.v. verkrachting (wel veelal ook boeklezers denk ik?). Ook in de serie zelf wordt dat lijntje opengehouden, namelijk door Selmy juist heel positief over Rhaegar te hebben laten spreken.

Dat ze in tussentijd getrouwd zijn... nee, daar gaan de meesten vooralsnog niet van uit geloof ik... zou best eens waar kunnen zijn...

Ik vind dit sowieso wel heel relevant voor het verhaal (niet zozeer van het trouwen, maar of het verkrachting of liefde was)... niet alleen vanwege de troonopvolging, maar ook voor hoe Jon en Dany op dit nieuws en op elkaar zullen reageren.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:51 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Wat is dit voor wacky theorie dan?

Tywin heeft een paar keer aangegeven dat Tyrion niet zijn zoon is of dat hij niet kan bewijzen dat het zijn zoon niet is. En de mad king had ook een oogje op zijn vrouw

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:37 schreef Moira. het volgende:

[..]

True true, maar ik zie 'the song of ice and fire' als voornamelijke reden om te denken dat er meer achter zit dan dat Jon uiteindelijk alsnog een bastaard blijkt te zijn. Als bastaard heeft hij geen claim op de troon, en is het 'a song of fire' (namelijk die van Dany).
Het zou mij in ieder geval niks verbazen als blijkt dat ze in dat jaartje in the Tower of Joy gewoon getrouwd zijn, en Jon de rechtmatige troonopvolger is.

Jon hoeft die troon inderdaad niet (hoeft zelfs al niet eens 'King in the North' te zijn als dat aan hem ligt), maar in die tijd kreeg je nou eenmaal niet wat je wilde en moest je gewoon doen wat je 'roeping' was Jons roeping is iig meer dan een nietsbetekenende bastaard zijn.

Maar Rhaegar was al getrouwd. Nu weet ik dat de Targaryens een fucked-up family tree hebben maar zijn er andere voorbeelden waar de Targs meerdere vrouwen hadden die via verschillende lijntjes officiële troonopvolgers hebben gebaard?

Het feit dat de Mountain zijn eerste vrouw en kinderen vermoord heeft speelt dan natuurlijk ook nog mee; worden tweede vrouwen en hun offspring dan automatisch eerste in de lijn der troonopvolging?

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:51 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Wat is dit voor wacky theorie dan?

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:52 schreef Re het volgende:

[..]

Tywin heeft een paar keer aangegeven dat Tyrion niet zijn zoon is of dat hij niet kan bewijzen dat het zijn zoon niet is. En de mad king had ook een oogje op zijn vrouw

Komt nog bij:

- De moeder van Jon is doodgegaan tijdens zijn bevalling
- De moeder van Daenerys is doodgegaan tijdens haar bevalling
- De moeder van Tyrion is doodgegaan tijdens zijn bevalling

Nu hebben alleen die laatste twee (in deze theorie) dezelfde vader en hebben ze allemaal andere moeders, maar het is een link die door believers van de theorie wordt gelegd...

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 12:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Maar Rhaegar was al getrouwd. Nu weet ik dat de Targaryens een fucked-up family tree hebben maar zijn er andere voorbeelden waar de Targs meerdere vrouwen hadden die via verschillende lijntjes officiële troonopvolgers hebben gebaard?

Volgens mij wel, ja.
Het gaat gewoon om het oudste kind van de koning, ongeacht van welke vrouw die komt. Als ze maar getrouwd waren en het kind dus legitiem is.

quote:

Het feit dat de Mountain zijn eerste vrouw en kinderen vermoord heeft speelt dan natuurlijk ook nog mee; worden tweede vrouwen en hun offspring dan automatisch eerste in de lijn der troonopvolging?

De vrouwen niet, maar de offspring wel.
Rhaegar was de troonopvolger, zodra zijn vader dood was (en Rhaegar dus koning zou zijn geweest) was dus zijn eerstgeboren zoon de troonopvolger. Elia en Aegon waren dood, dus was er geen troonopvolging meer. Maar Rhaegar heeft nog een kind over, een zoon ook nog, waardoor Jon dus de 'next in line' is (mits hij daadwerkelijk getrouwd was met Lyanna). Pas als er geen legitieme kinders meer zijn gaat de lijn door naar de oudste broer/zus en diens kinders. Zo werkt dat nu nog steeds met monarchieën iig.

[ Bericht 2% gewijzigd door Moira op 30-06-2016 13:13:24 ]

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 13:08 schreef Moira. het volgende:

[..]

Volgens mij wel, ja.
Het gaat gewoon om het oudste kind van de koning, ongeacht van welke vrouw die komt. Als ze maar getrouwd waren en het kind dus legitiem is.

[..]

De vrouwen niet, maar de offspring wel.
Rhaegar was de troonopvolger, zodra zijn vader dood was (en Rhaegar dus koning zou zijn geweest) was dus zijn eerstgeboren zoon de troonopvolger. Elia en Aegon waren dood, dus was er geen troonopvolging meer. Maar Rhaegar heeft nog een kind over, een zoon ook nog, waardoor Jon dus de 'next in line' is (mits hij daadwerkelijk getrouwd was met Lyanna). Pas als er geen legitieme kinders meer zijn gaat de lijn door naar de oudste broer/zus en diens kinders. Zo werkt dat nu nog steeds met monarchieën iig.

Blijft natuurlijk nog de vraag; hoe gaat Bran dit ooit allemaal bewezen krijgen

Howland Reed leeft volgens mij ook nog, maar het is natuurlijk allemaal wel een hele zwakke claim en de vraag is wie deze gaat geloven. Wat ik me wel kan voorstellen is dat Bran er een strijd tussen Jon en Dany mee gaat voorkomen. Of dat hij er met zijn kennis voor zorgt dat Dany besluit de strijd tegen de White Walkers aan te gaan.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 13:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Blijft natuurlijk nog de vraag; hoe gaat Bran dit ooit allemaal bewezen krijgen

Howland Reed leeft volgens mij ook nog, maar het is natuurlijk allemaal wel een hele zwakke claim en de vraag is wie deze gaat geloven. Wat ik me wel kan voorstellen is dat Bran er een strijd tussen Jon en Dany mee gaat voorkomen. Of dat hij er met zijn kennis voor zorgt dat Dany besluit de strijd tegen de White Walkers aan te gaan.

Ja, ben wel benieuwd hoe 't zich allemaal vorm gaat geven.
Ook als Jon gewoon een bastaard zonder claim blijft, zou het me niks verbazen als Dany met 'm trouwt puur om politieke redenen (Jon is praktisch de enige 'eligible bachelor' over in Westeros waar Dany wat aan zou hebben om mee te trouwen). Maar dat zal sowieso nog wel even duren (misschien seizoen 8 pas).

Ik zie sowieso wel iets voor me met meerdere heersers, zoals Robert en Ned, maar dan mogelijk met 3, Dany in het Mereenstuk, Jon als kinninthenorf en dan nog iemand voor de rest...

het gaat Jon natuurlijk helemaal niet om die troon, Dany well

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 13:22 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik zie sowieso wel iets voor me met meerdere heersers, zoals Robert en Ned, maar dan mogelijk met 3, Dany in het Mereenstuk, Jon als kinninthenorf en dan nog iemand voor de rest...

Tyrion

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 13:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Blijft natuurlijk nog de vraag; hoe gaat Bran dit ooit allemaal bewezen krijgen

Ik hoop dat ze in dat aspect geen aryaatje doen maar gewoon een geloofwaardige uitleg van Bran maken of bewijsmateriaal als plot device erbij schrijven.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 13:23 schreef Moira. het volgende:

[..]

Tyrion

Ja twijfel ik dus aan, hij is geen heerser, hij is een adviseur, misschien past hij beter in die rol bij Dany? Of wellicht bij alledrie?

The one advisor to advice em all...

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 13:23 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik hoop dat ze in dat aspect geen aryaatje doen maar gewoon een geloofwaardige uitleg van Bran maken of bewijsmateriaal als plot device erbij schrijven.

ja ik denk een meta hand of god actie... dat zal het zijn