Als de rookwolken zijn opgetrokken zou ik jou graag eens aan de tand voelen over het onderwerp kwantummechanica i.r.t. de zoektocht naar het allerkleinste (vlgns mij bestaat er niet zoiets), maar ook in bredere zin of bv. de factor schepper de theorie vorming kan beïnvloeden.quote:
Misschien dat je dat beter in een topic Bijbel en NATUURWETENSCHAP kunt doen, dan kaap je dit topic ook niet zo, en wil ik ook wel mee doen.quote:Op woensdag 22 juni 2016 17:29 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Een 'mooi' ontwerp kost iedere ontwerper (veel) inzet. En het toeval produceert het zomaar als geen ander? Hoe is dat mogelijk en om welke reden?
Ja, het zal daar beter passen.quote:Op woensdag 22 juni 2016 17:55 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Misschien dat je dat beter in een topic Bijbel en NATUURWETENSCHAP kunt doen, dan kaap je dit topic ook niet zo, en wil ik ook wel mee doen.
Je bedoelt A is B, maar B hoeft geen A te zijn?quote:Op woensdag 22 juni 2016 17:23 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Het wetenschappelijk alternatief is niet schepping, het wetenschappelijk alternatief is extraterrestische oorsprong.
Nee dat bedoel ik niet. Wetenschap zoekt naar wetenschappelijke oorzaken, niet naar de handeling van een tovenaar. Dat is het fundamentele verschil, jij probeert elke bliksemflits te verklaren terwijl het de wetenschap om het onweer gaat.quote:Op woensdag 22 juni 2016 18:11 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Je bedoelt A is B, maar B hoeft geen A te zijn?
Als je het daarbij wilt laten, is dat wat mij betreft prima.
Nee hoor, bij een bliksemflits valt mij op hoe dat heldere schijnsel contrasteert met jou.quote:Op woensdag 22 juni 2016 19:31 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. Wetenschap zoekt naar wetenschappelijke oorzaken, niet naar de handeling van een tovenaar. Dat is het fundamentele verschil, jij probeert elke bliksemflits te verklaren terwijl het de wetenschap om het onweer gaat.
Precies! Dát bedoel ik dus met simpel magisch denken hè?quote:Op woensdag 22 juni 2016 19:43 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Nee hoor, bij een bliksemflits valt mij op hoe dat heldere schijnsel contrasteert met jou.
En vraag ik mij af wat überhaupt de bron is van energie. Die vraag zul jij je nooit gesteld hebben.
Bij simpel zie ik een eencellig brein dat nooit denkt over oorzaak en gevolg.quote:Op woensdag 22 juni 2016 19:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Precies! Dát bedoel ik dus met simpel magisch denken hè?
Met het woordje 'om' tussen 'niet' en 'de'.quote:Op woensdag 22 juni 2016 09:12 schreef hoatzin het volgende:
Daarnaast help ik lui met een weerzin in God niet de bijbel te leren kennen.
Lui met een weerzin in God niet de bijbel te leren kennen... hoe doe je dat? Iemand niet de bijbel leren kennen?
Aha.quote:Op donderdag 23 juni 2016 00:34 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Met het woordje 'om' tussen 'niet' en 'de'.
Mensen denken daar eigenlijk heel verschillend over.quote:Op donderdag 23 juni 2016 10:53 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Aha.
Ongeloof of atheïsme wordt (door gelovigen) vaak verward met haat of weerzin tegen zo'n god. Ik kan god niet haten, ik geloof gewoon niet in zijn bestaan. Dat geldt voor Allah, Manitou, Wodan en ook de god van de bijbel JHWH. Ik kan gewoon geen reden verzinnen om in één of meer van die goden te geloven.
Alles wat je niet begrijpt kan je dan toeschrijven aan een of andere god. Klaar.quote:Op donderdag 23 juni 2016 12:52 schreef ems. het volgende:
Als je het hebt waargenomen is het per definitie niet bovennatuurlijk.
Klopt, per definitie zeker niet.quote:Op donderdag 23 juni 2016 12:52 schreef ems. het volgende:
Als je het hebt waargenomen is het per definitie niet bovennatuurlijk.
Onverklaard is niet hetzelfde als onverklaarbaar.quote:Op donderdag 23 juni 2016 12:05 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Mensen denken daar eigenlijk heel verschillend over.
Ikzelf heb van nature, net als jij en de meesten hier, moeite met geloof in een wezen uit het bovennatuurlijke die ik bovendien nog nooit heb gezien.
Toch heb ik in het verleden zelf enkele (niet spectaculaire maar niettemin) bovennatuurlijke verschijnselen waargenomen en meer indirect heb ik meegemaakt dat mensen er mee te maken hadden; niet dat je daar nou geloof in God aan ophangt, maar toch.
Vanuit de wetenschap en logica kan ik niet anders dan het toeval uitsluiten.
Ik gooi alle goden op één hoop inderdaad. Ze hebben dezelfde oorsprong: de mens had (heeft) een horizon nodig om dingen ter duiden die hij niet begrijpt.quote:Verder zie ik een duidelijk onderscheid in de verschillende goden die je noemt. Maar goed, ieder z'n meug.
Ja ik ken de bijbel beter denk ik. Niet alleen de inhoud vanuit religieuze kant maar ook heb ik een beter en vollediger kijk op haar ontstaan en de samenhang. Dat kan alleen zonder oogkleppen op. Oogkleppen verhinderen het opzij kijken.quote:En begrijp ik de bijbel kennelijk heel anders dan dat jij doet.
Kom je weer met je oerdomme voorbeeld?quote:Op donderdag 23 juni 2016 13:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heeft de wetenschap überhaupt ooit het niet zichtbare verklaard?
Of kan iets uberhaupt onzichtbaar zijn?
Of hoe verklaart de wetenschap bijvoorbeeld dat iemand op bijzondere wijze zal ik maar zeggen wordt gered van een ramp.
Bijvoorbeeld: iemand is op weg naar 1 of andere winkel om nog gouw even boodschappen te doen.
Maar onderweg wordt ze aangesproken door iemand en diegene is ik bijna net zo snel verdwenen als ze kwam. en als de persoon in kwestie bij de winkel komt blijkt die in lichter laaie te staan.
Dus als zij niet zou zijn aangesproken was ze wellicht omgekomen al daar.
Kan men zulke dingen verklaren?
Ik noem dat nouw niet echt een "spelletje" dit is gewoon je zelf inlaten met demonen.quote:Op donderdag 23 juni 2016 13:43 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Klopt, per definitie zeker niet.
En veel hang ik er evenmin aan op.
Maar hoe verklaar jij een 'dansend' glaasje over een ouijabord zonder dat iemand in de groep het aanraakt? De zwaartekracht zegt dat het niet vanzelf van de ondergrond kan loskomen. Andere wetten bepalen dat het niet uit zichzelf kan bewegen (verschuiven). Dit is wat ik eens in een verder leeg klaslokaal in een pauze zag, toen ik (lang geleden) op de middelbare school zat en een groepje met dit spelletje bezig was.
Bij een andere gelegenheid op die school, liet een leraar van Indo-Chinese komaf, die een voor de leerlingen impopulair vak doceerde, zich steevast overhalen om het laatste uur op de vrijdag middag te vertellen over 'vroeger'. Hij deed aan voorouder verering, gaf z'n wajang poppen te eten en op een bepaald moment nam hij één van z'n krissen mee en liet die voor de klas iets boven de tafel op de punt staan. Onverklaarbaar voor een wetenschapper zoiets.
Los daarvan heb ik nogal wat ervaringen gehoord van mensen die op verschillende manieren werden lastig gevallen (uit het bovennatuurlijke). Ik laat maar voor wat dat is, omdat dat van horen zeggen is en omdat je dat vermoedelijk toch zou afdoen als onzin.
Onverklaard is inderdaad niet hetzelfde als onverklaarbaar. Ik presenteer het niet als bewijs.quote:Op donderdag 23 juni 2016 13:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Onverklaard is niet hetzelfde als onverklaarbaar.
[..]
Ik gooi alle goden op één hoop inderdaad. Ze hebben dezelfde oorsprong: de mens had (heeft) een horizon nodig om dingen ter duiden die hij niet begrijpt.
[..]
Ja ik ken de bijbel beter denk ik. Niet alleen de inhoud vanuit religieuze kant maar ook heb ik een beter en vollediger kijk op haar ontstaan en de samenhang. Dat kan alleen zonder oogkleppen op. Oogkleppen verhinderen het opzij kijken.
Nee, zeker niet.quote:Op donderdag 23 juni 2016 13:10 schreef ATON het volgende:
[..]
Alles wat je niet begrijpt kan je dan toeschrijven aan een of andere god. Klaar.
Waarvan akt.quote:Op donderdag 23 juni 2016 13:57 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Onverklaard is inderdaad niet hetzelfde als onverklaarbaar. Ik presenteer het niet als bewijs.
Maar wat er gebeurde, kan vanuit natuurkundige wetten eenvoudig niet.
Vanuit het bovennatuurlijke is het wel verklaarbaar. Wat niet wil zeggen dat.
Dat is niet begrijpen, dat is accepteren vanuit vanuit geloof.quote:Is geredeneerd vanuit een atheïstische visie.
Ik heb gemerkt dat de bijbel zichzelf bewijst en kijk naar de God daarvan met een heel andere bril dan jij.
Speculatie die door de wetenschap wordt gesteund. En diezelfde wetenschap spreekt hele stukken uit de bijbel simpelweg tegen. Zo vertelt archeologie heel andere verhalen dan die de bijbel optekent. Het is maar wat je gelooft.quote:Ik weet niet hoe je de eerste zin bedoelt, maar zonder je te willen irriteren, durf ik te stellen dat je de bijbel helemaal niet begrijpt (klinkt arrogant, ik weet het). Je kijk op haar ontstaan is gebaseerd op speculatie die wordt gebracht als feit; net als de evolutie riedel.
Evolutie is een theorie. Deze theorie is nooit volledig maar wordt wel door onvoorstelbaar veel bewijs ondersteund. En dat bewijs wordt steeds groter.quote:Vraag ik bovendien om bewijs van stellingen, dan volgt er nooit wat
1. Helaas hebben we de tools niet en dat kun je zien als een gebrek van de wetenschap, niet als onmogelijkheid.quote:Op donderdag 23 juni 2016 13:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
1. Heeft de wetenschap überhaupt ooit het niet zichtbare verklaard?
2. Of kan iets uberhaupt onzichtbaar zijn?
3. Of hoe verklaart de wetenschap bijvoorbeeld dat iemand op bijzondere wijze zal ik maar zeggen wordt gered van een ramp.
Er zijn genoeg mensen geweest die bovennatuurlijke verschijnselen hebben onderzocht zonder 'oogkleppen'. Als grote voorbeeld geldt hiervoor natuurlijk de 1 miljoen dollar prijs voor wie dan ook echt bewijs kon leveren voor het bovennatuurlijke. Zou niet zo moeilijk moeten zijn toch? even een glaasje laten zweven bij dat bord? (je moet overigens eens nazoeken waar dit bord vandaan komt - pure commercie)quote:Op donderdag 23 juni 2016 12:05 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Mensen denken daar eigenlijk heel verschillend over.
Ikzelf heb van nature, net als jij en de meesten hier, moeite met geloof in een wezen uit het bovennatuurlijke die ik bovendien nog nooit heb gezien.
Toch heb ik in het verleden zelf enkele (niet spectaculaire maar niettemin) bovennatuurlijke verschijnselen waargenomen en meer indirect heb ik meegemaakt dat mensen er mee te maken hadden; niet dat je daar nou geloof in God aan ophangt, maar toch.
Vanuit de wetenschap en logica kan ik niet anders dan het toeval uitsluiten.
Verder zie ik een duidelijk onderscheid in de verschillende goden die je noemt. En begrijp ik de bijbel kennelijk heel anders dan dat jij doet.
Maar goed, ieder z'n meug.
Je hebt gelijk, tussen jou en mij gezegd. Het ís jezelf inlaten met demonen. Maar dat wordt hier niet onderkend.quote:Op donderdag 23 juni 2016 13:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik noem dat nouw niet echt een "spelletje" dit is gewoon je zelf inlaten met demonen.
want je stelt op die manier je geest open voor zaken die je niet wilt.
Om kort te zijn dat zijn occulte dingen die je niet moet doen.
dat zijn dus die dingen waar de bijbel je voor waarschuwt en je niet mee moet inlaten.
net als voodoo bijvoorbeeld, of net als die mensen van astro tv, ik zap daar altijd voorbij.
het zijn bloed serieuze praktijken waar je mee moet uitkijken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |