http://www.nu.nl/buitenla(...)ge-kinderarbeid.htmlquote:De eerste Mini Miss-verkiezing België gaat niet door. De regering verbiedt het evenement omdat het volgens de inspectie neerkomt op kinderarbeid.
Tweehonderd meisjes van tussen de zes en tien jaar hadden zich volgens Belgische media aangemeld voor de verkiezing, die gepland stond voor 21 juli. De kinderen zouden onder meer op de catwalk lopen en een act opvoeren.
Volgens de inspectie heeft de verkiezing mogelijk schadelijke invloed op een grote groep kinderen. "Het uiterlijk is een gegeven waarop een kind zo goed als geen controle heeft. Dat maakt een schoonheidswedstrijd anders dan een talentenshow of sportwedstrijd voor kinderen."
Minister van Werk Kris Peeters spreekt van een "zeer ongepast" evenement. "Dit is kinderarbeid. En dat is verboden."
De organisatie achter de verkiezing gaat proberen de verkiezing toch doorgang te laten vinden.
En die moeders van die meisjes ....
.... die willen eigenlijk geen kind, die willen een pop.
. Ze verbieden het omdat het ze niet aanstaat dus. Gevaarlijk.Mensen die denken dat kinderarbeid alleen betekent dat je kinderen fysiek werk laat doen o.i.d.
quote:Koninklijke Vlaamse Voetbalbond:
De minimumleeftijd om in competitie te kunnen aantreden is het kalenderjaar waarin men de leeftijd van zes jaar bereikt.
Jij vindt het exploitatie van kinderen. Dat is maar zeer de vraag.quote:Op maandag 20 juni 2016 11:15 schreef DustPuppy het volgende:
Het is exploitatie van kinderen en dat valt inderdaad onder kinderarbeid, dus lijkt me terecht.
Mensen die denken dat kinderarbeid alleen betekent dat je kinderen fysiek werk laat doen o.i.d.
Het verbod lijkt vooral ingegeven door "schoonheid is een gegeven", dus vinden we het maar ongepast dat kinderen ter zake een wedstrijd gaan houden. Dat is heel erg moreel ingegeven en wat mij betreft glad ijs.
Dat het kinderarbeid zou zijn lijkt mij juridisch onhoudbaar.
Dit ja, alsof je met een missverkiezing ineens meer moet werken dan met een sportwedstrijdquote:
Vind zo'n mini-miss verkiezingen wansmakelijk, maar het argument van kinderarbeid is bullshit, dan zou er heel wat meer verboden moeten worden.
[..]
De kans om je zoon te verkloten als vader door hem met alle geweld profvoetballer te laten worden lijkt mij groter, maar dat mag wel.quote:
En terecht; laat die kinderen lekker kind zijn, in plaats van aangeklede opgetutte kindvrouwtjes. (Door hun gefrustreerde moeders gedwongen.)
Dit valt een beetje in de cat. "reclame met mooie mensen mag niet meer in Londen", wat afgelopen week voorbij fietste. Mensen die hun normen bij anderen keihard door de strot rammen. En als de overheid daaraan meedoet, dan vind ik dat vele malen ernstiger dan een ouder die zijn kind verneukt, want feitelijk doet bijna iedere ouder dat wel in meer of mindere mate.
Als je dat hebt gezien is dit nog mild, beter zet je die ouders uit de ouderlijke macht...
Wat is er zo belachelijk aan dan? Ik vind het eerder wanstaltig dat een overheid meent te mogen beslissen wat smakeloos is en niet buiten de wet om.quote:Op maandag 20 juni 2016 11:46 schreef Kaas- het volgende:
Dit wordt duidelijk verboden omdat het de autoriteiten niet aanstaat en daar sta ik principieel eigenlijk niet achter, maar even pragmatisch: vind het wel prima dat zo'n belachelijk evenement niet doorgaat.
Als het gaat om het mooiste kindje dan kleed je ze ook normaal als een kind. En niet als een volwassen/uitdagende vrouw.quote:Op maandag 20 juni 2016 14:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is er zo belachelijk aan dan? Ik vind het eerder wanstaltig dat een overheid meent te mogen beslissen wat smakeloos is en niet buiten de wet om.
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Als het gaat om het mooiste kindje dan kleed je ze ook normaal als een kind. En niet als een volwassen/uitdagende vrouw.
Omdat het helemaal niet goed is voor een kind om in termen te denken dat mooiheid een prestatie is of een sport. Dat snap je zelf toch ook wel?quote:
[..]
Wat is er zo belachelijk aan dan? Ik vind het eerder wanstaltig dat een overheid meent te mogen beslissen wat smakeloos is en niet buiten de wet om.
Aan de andere kant vind ik het wel goed dat het niet doorgaat en vind het leuker als kinderen gewoon leuke spelletjes doen in plaats van deze onzin.
Talent blijkbaar wel?quote:
[..]
Omdat het helemaal niet goed is voor een kind om in termen te denken dat mooiheid een prestatie is of een sport. Dat snap je zelf toch ook wel?
De argumentatie voor dit verbod is bizar op z'n zachtst gezegd.
Mooiheid is een talent?quote:Op maandag 20 juni 2016 14:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Talent blijkbaar wel?
De argumentatie voor dit verbod is bizar op z'n zachtst gezegd.
Leer eens lezen.quote:
Voetbaltalent bijvoorbeeld. Kan je ook zo veel aan doen.
Misbruik bij voetbal mag ook aangepakt worden (de schreeuwlelijke dwingende ouders). Echter is kunnen voetballen wel een talent ja, wat je ook kan ontwikkelen - bijna niemand kan niet leren voetballen. Mooi zijn heb je enkel te danken aan je genen. Dus los van de kinderarbeid-argumentatie is dat ook al een goed argument om dit soort onzin gewoon geen doorgang te laten vinden. Schoonheidswedstrijden bewaren ze dan maar voor volwassenen, die kunnen zelf kiezen of ze aan dat soort BS mee willen doenquote:Op maandag 20 juni 2016 14:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Leer eens lezen.
Voetbaltalent bijvoorbeeld. Kan je ook zo veel aan doen.
.Je hebt een punt. Maar het deugt niet.quote:
[..]
Jij vindt het exploitatie van kinderen. Dat is maar zeer de vraag.
Het verbod lijkt vooral ingegeven door "schoonheid is een gegeven", dus vinden we het maar ongepast dat kinderen ter zake een wedstrijd gaan houden. Dat is heel erg moreel ingegeven en wat mij betreft glad ijs.
Dat het kinderarbeid zou zijn lijkt mij juridisch onhoudbaar.
Wat een onzin, als je geen (voetbal, zang ..) talent hebt kan je er ook niet in groeien. En "schoonheidswedstrijd"? Lijkt eerder op een make-up en grote-mensen-imiteren wedstrijd, dus kan je argumenteren dat er wel degelijk een (creepy) "talent" voor nodig is, waarin ze kunnen groeien.quote:'Door een schoonheidsideaal te promoten heeft een Mini Missverkiezing mogelijk een schadelijke impact op een heel brede groep kinderen. Het uiterlijk is een gegeven waarop een kind zo goed als geen controle heeft. Dat maakt een schoonheidswedstrijd anders dan een talentenshow of sportwedstrijd voor kinderen. Daar kan een kind groeien in zijn talent door te oefenen en feedback te krijgen', luidde het advies van de inspectiedienst Toezicht op de Sociale Wetten.
Kan je net zo goed een verbod op sociale media instellen, geld verdienen met youtube channels over make-up en outfit of the day tips is toch ook kinderarbeid? Als belang hechten aan het uiterlijk een "schadelijke impact op een heel brede groep kinderen" heeft, dan zal de impact van zulke media heel wat groter zijn dan van een obscure miss verkiezing.
Onzin.quote:Op maandag 20 juni 2016 15:05 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Misbruik bij voetbal mag ook aangepakt worden (de schreeuwlelijke dwingende ouders). Echter is kunnen voetballen wel een talent ja, wat je ook kan ontwikkelen - bijna niemand kan niet leren voetballen. Mooi zijn heb je enkel te danken aan je genen.
. Kinderen moeten beschermd worden tegen hun ouders. Zeker als het van die marginale klapjosti's zijn. Een kind als een soort van pop aankleden, onderwerpen aan een streng dieet, volkladden met make-up, dat noem ik geen kinderarbeid, maar kindermishandeling.
Kinderen willen vast graag prins/prinses spelen, maar ik betwijfel of dat op deze manier ergens op slaat. Koop ze wat verkleedkleren, ook leuk en niet zo geforceerd en creepy.
Waarom? Naast geweld en verwaarlozing lijkt me daar geen enkele reden voor.quote:
Kinderen moeten beschermd worden tegen hun ouders.
Wat is precies onzin?quote:
. Iedereen kan voetballen hoor, of je moet een motorische handicap hebben. Zelfs met weinig talent kun je nog een gemiddelde voetballer worden door hard werken.
Mooi zijn =/= verzorgd zijn overigens, iedereen kan zich inderdaad goed verzorgen.
Er worden een heleboel kinderen in de droomhobby van hun ouders geduwd. Kinderen hebben amper een stem wat dit soort BS betreft. Kijk maar eens naar Toddlers en Tiaras op TLC, daar valt je mond van open.quote:
[..]
Waarom? Naast geweld en verwaarlozing lijkt me daar geen enkele reden voor.
Iedereen kan mooi zijn. Sterker, ik denk dat een willekeurig kind 'mooi' maken veel makkelijker is dan een willekeurig kind leren te voetballen.quote:
Ach er worden legio kinderen de religie van hun ouders ingedrukt. Ook niet leuk maar waarom zou de overheid zich daar mee moeten bemoeien?quote:Op maandag 20 juni 2016 16:16 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Er worden een heleboel kinderen in de droomhobby van hun ouders geduwd.
En het is handig voor je dat je het er nu mee eens bent maar wat als een willekeurige overheid de hobby van jou en je kind verbiedt onder het mom van 'smakeloosheid'?
Ik vermoed dat kindjes met ver uit elkaar staande ogen, een te grote onderlip of flaporen weinig kans maken om te winnenquote:
[..]
Iedereen kan mooi zijn. Sterker, ik denk dat een willekeurig kind 'mooi' maken veel makkelijker is dan een willekeurig kind leren te voetballen.
. Mooi zijn is een gegeven. Een symmetrisch gezicht heb je, of heb je niet. Make-up is een façade.
Net zoals kinderen in een rolstoel niet zullen scoren tijdens een wedstrijd in de F-jes.quote:
[..]
Ik vermoed dat kindjes met ver uit elkaar staande ogen, een te grote onderlip of flaporen weinig kans maken om te winnen
Wanneer krijg je nou eens door dat dit geldt voor alles wat te maken heeft met 'talent'?quote:Mooi zijn is een gegeven. Een symmetrisch gezicht heb je, of heb je niet. Make-up is een façade.
Ik ben er dan ook voor om zo snel mogelijk tegengas te geven aan het vergif wat sommige kinderen toegediend krijgen thuis, door vanaf de lagere school al pluraliteit te propageren op school.quote:Op maandag 20 juni 2016 16:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ach er worden legio kinderen de religie van hun ouders ingedrukt. Ook niet leuk maar waarom zou de overheid zich daar mee moeten bemoeien?
En het is handig voor je dat je het er nu mee eens bent maar wat als een willekeurige overheid de hobby van jou en je kind verbiedt onder het mom van 'smakeloosheid'?
En het draait niet enkel om smakeloosheid, die kinderen kunnen ernstige psychische schade oplopen door dit soort onnozele geintjes. Net zoals door excessief dwingen in voetbal (wat ook heel vaak gebeurt) of andere hobby's. Die draaien dan gelukkig nog ergens om, integendeel tot "mooi zijn".
Maar goed, eens worden we het hierover toch niet.
Een normaal - niet mooi - gezicht hebben vergelijk jij met een handicap? Nou dan is bijna iedereen gehandicaptquote:
[..]
Net zoals kinderen in een rolstoel niet zullen scoren tijdens een wedstrijd in de F-jes.
[..]
Wanneer krijg je nou eens door dat dit geldt voor alles wat te maken heeft met 'talent'?
Mooi zijn is geen talent, punt aan de lijn.
Dat heb ik door ja. Gevaarlijke gedachtengang.quote:
[..]
Ik ben er dan ook voor om zo snel mogelijk tegengas te geven aan het vergif wat sommige kinderen toegediend krijgen thuis
Goed kunnen voetballen dan ook niet.quote:
Wat een dom geneuzel zeg
.Wat is er mis met goede scholing?quote:
[..]
Dat heb ik door ja. Gevaarlijke gedachtengang.
Voetbal kun je leren. Sommige mensen zullen meer aanleg hebben dan anderen. Sommige blijven in het provinciaal sfeertje hangen, anderen schitteren bij Ajax. Mooi zijn leer je niet, heb je geen enkele invloed op. Mooi zijn ben je, of ben je niet. Als je nooit zou trainen kan zelfs iemand met veel aanleg ook niet voetballen.quote:
[..]
Goed kunnen voetballen dan ook niet.
Wat een dom geneuzel zeg
Ik hoop dat je dat verschil toch wel ziet, of niet?
Dit blijf je zeggen maar het is simpelweg niet waarquote:
Mooi zijn leer je niet, heb je geen enkele invloed op. Mooi zijn ben je, of ben je niet.
. Ten eerste is 'mooi' uiterst subjectief en ten tweede, natuurlijk heb je daar invloed op . Ooit van kleding gehoord?Verder, voetballen kun je niet leren als je het simpelweg niet kunt. Een bal raken met een voet is al moeilijk genoeg.
Nogmaals: wat als een willekeurige overheid jouw hobby verbiedt onder dezelfde noemer?
Ik schaar kledij niet onder mooi zijn, maar onder al dan niet verzorgd zijn. Natuurlijk heb je daar invloed op. Op hoe je gezicht eruit ziet niet, enkel als je er een hele façade op smijt. Of het laat verbouwen natuurlijk, maar dat lijkt me niet echt aan de orde voor kleine kindjes.quote:
[..]
Dit blijf je zeggen maar het is simpelweg niet waar
Verder, voetballen kun je niet leren als je het simpelweg niet kunt. Een bal raken met een voet is al moeilijk genoeg.
Nogmaals: wat als een willekeurige overheid jouw hobby verbiedt onder dezelfde noemer?
Je wordt niet mooier omdat iemand je make-up op doet en je in een barbiejurkje stopt, dat is wat ik zeg.
En nogmaals, leren voetballen is relatief simpel voor quasi iedereen mits een beetje moeite (ja echt!). Ik heb niks talent, ben een beetje stuntelig en heb alsnog leren voetballen. Echt goed leren voetballen is daarentegen voorbehouden aan enkelingen.
Wat die laatste opmerking betreft wordt de hobby "je kind in een jurkje stoppen en gebruiken als schilderij" niet verboden, enkel de wedstrijd in kwestie. Niets houdt ze tegen om zich te verzamelen en hun hobby uit te oefenen.
En tot slot, let's agree to disagree. Ik snap je punt maar ik heb nu eenmaal geen hoge pet op van schoonheidswedstrijden. Wellicht omdat ik zelf niet zo breed bedeeld ben door onze goede lieve heer
. Dat beïnvloedt m'n mening vast en zeker ook. Ik vind alleen dat je erg hard tilt aan een voor mij goede overheidsbeslissing. Ik denk echt dat dit in het belang van het kind is.
Ze zijn er tegenwoordig rap bij met flapoorcorrecties. En als die ouders geen kansloze paupers zijn, en het dus kunnen betalen, zal een nose job ook wel voorkomen.quote:
[..]
Ik schaar kledij niet onder mooi zijn, maar onder al dan niet verzorgd zijn. Natuurlijk heb je daar invloed op. Op hoe je gezicht eruit ziet niet, enkel als je er een hele façade op smijt. Of het laat verbouwen natuurlijk, maar dat lijkt me niet echt aan de orde voor kleine kindjes.
Er is sowieso weinig natuurlijks aan de deelnemertjes.
Haha inderdaadquote:
[..]
Ze zijn er tegenwoordig rap bij met flapoorcorrecties. En als die ouders geen kansloze paupers zijn, en het dus kunnen betalen, zal een nose job ook wel voorkomen.
Er is sowieso weinig natuurlijks aan de deelnemertjes.
. Ach, als je een heel vervelende afwijking hebt (pakweg een oor wat totaal afstaat) dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Maar die drang om perfect te zijn snap ik dan weer niet. Ik heb me al lang geleden neergelegd bij hoe ik ter wereld gekomen ben 
Maar goed, misschien overdrijf ik wel en moeten dit soort dingen (die wedstrijd) allemaal kunnen. Ik blijf erbij dat het volgens mij negatief is voor die kindertjes.
Prestatie maatschappij in combinatie met media en reclame. Bekijk die wandelende skeletten eens op een catwalk. Vreselijk. Als dat de graadmeter moet zijn voor schoonheid dan valt mij niets meer te binnen. Daar is niets vrouwelijk aan. Maar goed ieder zo zijn smaak.quote:
[..]
Haha inderdaad
Maar goed, misschien overdrijf ik wel en moeten dit soort dingen (die wedstrijd) allemaal kunnen. Ik blijf erbij dat het volgens mij negatief is voor die kindertjes.
Zelfs idiote zaken zoals botox behandelingen, maar ook erg veel moeite steken in allerlei zaken van uiterlijk tot een "leuk" dansje kunnen doen hoort erbij. Die kinderen daar die hieraan meedoen zijn er maar wat druk mee, dat om uiteindelijk geld te verdienen (prijzengeld), dat is gewoon een vorm van kinderarbeid en een vieze ook nog eens.
Dit is dan wel weer leuk xD
Daar zullen wel regels aan verbonden zijn. Hoe zit dat met het loon? Als men loon zou krijgen is het kinderarbeid.quote:
Dit heeft niks met kinderarbeid te maken. Waarom mag meespelen in een musical wel? Of kindsterretje worden als je leuk kunt zingen. Vind dat van hetzelfde laken een pak.
Weet niet hoe het in Belgie zit, maar in Nederland mag dat inderdaad gewoon. Zijn wel allerlei ingewikkelde regels voor. Denk dat deze missverkiezing (die ik overigens stom vind als het zoiets is wat ik weleens op tv heb gezienquote:
Dit heeft niks met kinderarbeid te maken. Waarom mag meespelen in een musical wel? Of kindsterretje worden als je leuk kunt zingen. Vind dat van hetzelfde laken een pak.
) onder een 'uitvoering' valt. Waar je dan wel een ontheffing voor moet hebben... De de Belgen dus blijkbaar niet hebben gegeven omdat het volgens hen kinderarbeid is. Op deze site wordt ook nog een modeshow als voorbeeld genoemd.SPOILERKinderarbeid is volgens ILO-verdragen en het VN-verdrag voor de rechten van het kind (1989) verboden als die 'ongezond of schadelijk' is. Kinderen mogen alleen werken als ze niet te jong zijn, het werk niet gevaarlijk, ongezond of gedwongen is, en er voldoende tijd overblijft voor onderwijs, spel en rust.20 mei 2015
Zie er zelf ook geen kinderarbeid in, maar die shows zijn volgens mij vooral bedoeld voor de moeders die hun kindje als een popje zien wat geshowd moet worden.quote:In Nederland en België bestaan regels voor kinderen die willen werken. Dit is in een wet geregeld zodat kinderen nooit te veel of te zwaar werk verrichten. Als een kind jonger dan 13 jaar meewerkt aan een filmproductie, tv-programma, modeshow of bijvoorbeeld een musical moet er een ontheffing worden aangevraagd bij de Arbeidsinspectie.
Die kinderen moeten wel degelijk er een hoop instoppen om te winnen. Gewoon even een leuk jurkje aan en een schattig kinderliedje zingen zal ze niet laten winnen.
Zeker als je dan meeneemt wat er al aan die kinderen wordt veranderd (van botox behandelingen tot plastische chirurgie) wordt het toch wel echt een smoezelig gedoe in totaal.
Snap heel goed dat Belgie dit buiten de deur wil houden.
Is dat zanger Bob?quote:
Heb je het nu over welke willekeurige sport dan ook?quote:
Nou ja, als je weet dat er personal trainers zijn voor die kinderen, ze vrijwel dagelijks moeten trainen/oefenen en er best een hoop geld in omgaat (amerika) kan je dat best kinderarbeid noemen.
Ook daar mag wat mij betreft paal en perk aan gesteld worden als het om jonge kinderen gaat.quote:
[..]
Heb je het nu over welke willekeurige sport dan ook?
Vanaf de puberteit kunnen ze wat beter zelf kiezen of ze die offers wel willen maken zelf. Jonger als dat vind ik het onverantwoord om van kinderen al zulke zware offers te vragen.
Maar dat gaat niet gebeuren. Bovendien gaat dat hele verhaal hier niet op. De enige reden voor dit verbod is zogenaamde 'smakeloosheid'. Dat is het probleem hier.quote:
[..]
Ook daar mag wat mij betreft paal en perk aan gesteld worden als het om jonge kinderen gaat.
Voor zo'n missverkiezing krijgen ze toch geen loon!quote:
[..]
Daar zullen wel regels aan verbonden zijn. Hoe zit dat met het loon? Als men loon zou krijgen is het kinderarbeid.
Waarom mogen programma's als the voice kids wel, maar een minimissverkiezing niet?
Oh, ik ben het ook niet eens met die miss-verkiezingen, ook niet voor volwassen missen.quote:
Haha inderdaad
Maar goed, misschien overdrijf ik wel en moeten dit soort dingen (die wedstrijd) allemaal kunnen. Ik blijf erbij dat het volgens mij negatief is voor die kindertjes.
Maar voor kinderen is het niet meer dan een uitvoering/optreden, gelijk aan een zangwedstrijd.
Dat kinderen verbouwd worden, zie ik artsen nog niet zo gauw doen vanwege zo'n wedstrijd.
Ik heb een nichtje van 16 die cupmaat GG heeft, terwijl ze misschien net een 1,60 groot is.
Zij wordt hier binnenkort aan geopereerd, om ergere problemen voor de toekomst te voorkomen.
Ook flapooroperaties vind ik niets mis mee. Maar een neuscorrectie om een missverkiezing te kunnen winnen.....gaan artsen echt niet aan beginnen.
Precies. Dan moeten ze het om die reden verbieden, niet omdat het kinderarbeid zou zijn.quote:
Maar dat gaat niet gebeuren. Bovendien gaat dat hele verhaal hier niet op. De enige reden voor dit verbod is zogenaamde 'smakeloosheid'. Dat is het probleem hier.
mag van mij ook wel afgelopen zijn.quote:
[..]
Voor zo'n missverkiezing krijgen ze toch geen loon!
Waarom mogen programma's als the voice kids wel, maar een minimissverkiezing niet?
van die ouders die compleet doorslaan en willen dat hun kind de nieuwe ster is.
achterlijk volk vaak dat nog niet eens een kat of hond zou mogen bezitten.
Maar dat doen ze dan ook. En dat is zeer kwalijk.quote:
[..]
Precies. Dan moeten ze het om die reden verbieden, niet omdat het kinderarbeid zou zijn.
Er zitten er inderdaad tussen.....quote:
[..]
mag van mij ook wel afgelopen zijn.
van die ouders die compleet doorslaan en willen dat hun kind de nieuwe ster is.
achterlijk volk vaak dat nog niet eens een kat of hond zou mogen bezitten.
"....en dan zie ik mezelf op een balkon staan met allemaal juichende fans die ik dan toezwaai....."
Oh, wat schattig! Not!
Maar er zitten ook kids tussen die de begeleiding goed gebruiken omdat ze serieus talent hebben en daar serieus de kost mee willen gaan verdienen.
nah, gewoon kinderen kinderen laten zijn...quote:
[..]
Er zitten er inderdaad tussen.....
"....en dan zie ik mezelf op een balkon staan met allemaal juichende fans die ik dan toezwaai....."
Oh, wat schattig! Not!
Maar er zitten ook kids tussen die de begeleiding goed gebruiken omdat ze serieus talent hebben en daar serieus de kost mee willen gaan verdienen.
die kinderen die potentie hebben komen er ook wel na hun 16+/18+
Ja, dat is ook wel zo.quote:
[..]
nah, gewoon kinderen kinderen laten zijn...
die kinderen die potentie hebben komen er ook wel na hun 16+/18+
Dat is de essentie.quote:
spelen, doktertje spelen, stoeien, vechten, etc.
Laat ze als ze 16 of 18 zijn zelf de keuze maken...
dat vind ik voor alles (geloof, sexualiteit, carriere, etc).
Maar laat kinderen kinderen zijn...