NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Farage en Johnson zullen wel blij zijn met zo'n sympathisant. Als ik Brit was zou ik me inmiddels toch wel even achter de oren krabbelen over de manier waarop de boodschap van het "leave"-kamp is gecommuniceerd.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Drie nieuwe feiten?
http://www.refdag.nl/nieu(...)n_verraders_1_997734
Hij ziet zichzelf dus als een politieke activist. Niet als "verwarde man" die ineens verward ging doen. Kennelijk ook geen spijt bij de rechter.
Wat een grappenmaker. Farage is iemand die altijd heeft gezegd dat verandering door middel van woorden moest komen. Een politieke crisis aangrijpen om de ander zwart te maken is niks nieuws, maar de man die in Europa die techniek perfectioneerde en voor één Europa was is tegenwoordig niet echt geliefd meer.quote:
[..]
Farage en Johnson zullen wel blij zijn met zo'n sympathisant. Als ik Brit was zou ik me inmiddels toch wel even achter de oren krabbelen over de manier waarop de boodschap van het "leave"-kamp is gecommuniceerd.
Zie je hoe ik je met je eigen techniek gelijk heb gesteld aan Hitler? Hoe voel je je over je je over ongegronde verdachtmakingen? Ben je overtuigd door mijn gestrekte been?
Ik ben nauwelijks overtuigd door je 'gestrekte been' want het is gewoon weer meer van hetzelfde: 'remain' moet zijn mond houden want alles wat zij zeggen is 'bangmakerij'. Nergens heb ik trouwens gezegd dat ik voor een Europese superstaat (wat je suggereert). Bijna niemand is dat: zelfs niet in het 'remain'-kamp. Je Hitler-vergelijkingen en iedere andere verwijzing naar een superstaat kunnen daarom nooit een argument zijn in dit hele verhaal.quote:
[..]
Wat een grappenmaker. Farage is iemand die altijd heeft gezegd dat verandering door middel van woorden moest komen. Een politieke crisis aangrijpen om de ander zwart te maken is niks nieuws, maar de man die in Europa die techniek perfectioneerde en voor één Europa was is tegenwoordig niet echt geliefd meer.
Zie je hoe ik je met je eigen techniek gelijk heb gesteld aan Hitler? Hoe voel je je over je je over ongegronde verdachtmakingen? Ben je overtuigd door mijn gestrekte been?
En in het verlengde van mijn vorige posting: als Farage er integer in zit dan zal ie zeker niet blij zijn met wat er gebeurd is. Die posting was uiteraard ironisch bedoeld.
Kun jij aanwijzen welke mainstream communicatie van het leave kamp gewelddadig was?quote:
[..]
Ik ben nauwelijks overtuigd door je 'gestrekte been' want het is gewoon weer meer van hetzelfde: 'remain' moet zijn mond houden want alles wat zij zeggen is 'bangmakerij'. Nergens heb ik trouwens gezegd dat ik voor een Europese superstaat (wat je suggereert). Bijna niemand is dat: zelfs niet in het 'remain'-kamp. Je Hitler-vergelijkingen en iedere andere verwijzing naar een superstaat kunnen daarom nooit een argument zijn in dit hele verhaal.
En in het verlengde van mijn vorige posting: als Farage er integer in zit dan zal ie zeker niet blij zijn met wat er gebeurd is. Die posting was uiteraard ironisch bedoeld.
Met het gestrekte been stuk probeerde ik je uit te leggen dat mensen beledigen en verdachtmaken niet overtuigend is.
QFT.quote:
[..]
Volgens een van de KLB SC users is het aantal domme radicale users gestegen sinds Danny met zijn forum zo slim was stelling te nemen in het zwarte Piet debat.
En ik geef zeer daarin nog gelijk ook.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Gewelddadig niet maar sfeermakende en instigerende boodschappen zijn er zat. De poster van Farage is er een voorbeeld van en de vergelijkingen van Johnson met Hitler-Duitsland is een ander. Het is een doorlopende stroom van boodschappen die de gekkies van een land ervan overtuigen dat er een ramp staat te gebeuren. Een van die gekkies is daardoor geknapt en heeft voor een drama gezorgd.quote:
[..]
Kun jij aanwijzen welke mainstream communicatie van het leave kamp gewelddadig was?
Ik ben er een beetje klaar mee dat de goede wil steeds maar weer van een kant moet komen. Zelfs nu er een remain-supporter is vermoord wordt er nog steeds nuance van het remain-kamp verwacht en wordt zelfs op dit forum iedere suggestie van mogelijke negatieve effecten van een vertrek uit de EU als lasterlijke 'bangmakerij' weggewoven. Om iets te krijgen moet je ook eens wat geven.quote:Met het gestrekte been stuk probeerde ik je uit te leggen dat mensen beledigen en verdachtmaken niet overtuigend is.
Als je nuance zat ben dan wil je vast niet horen dat Farage zijn poster met vluchtelingen na meer dan 10 jaar campagne voeren tegen buitenlandse interventies komt. Interventies die er voor een groot gedeelte verantwoordelijk voor zijn dat zoveel vluchtelingen nu onze kant op komen en interventies waar de EU met geld of directe actie aan meegewerkt heeft. De EU has failed us all kun je uitleggen als ojee alle zwartjes komen of als verwijzing naar de EU buitenlandse politiek en haar gevolgen. Ik ga toch voor de tweede.quote:
[..]
Gewelddadig niet maar sfeermakende en instigerende boodschappen zijn er zat. De poster van Farage is er een voorbeeld van en de vergelijkingen van Johnson met Hitler-Duitsland is een ander. Het is een doorlopende stroom van boodschappen die de gekkies van een land ervan overtuigen dat er een ramp staat te gebeuren. Een van die gekkies is daardoor geknapt en heeft voor een drama gezorgd.
[..]
Ik ben er een beetje klaar mee dat de goede wil steeds maar weer van een kant moet komen. Zelfs nu er een remain-supporter is vermoord wordt er nog steeds nuance van het remain-kamp verwacht en wordt zelfs op dit forum iedere suggestie van mogelijke negatieve effecten van een vertrek uit de EU als lasterlijke 'bangmakerij' weggewoven. Om iets te krijgen moet je ook eens wat geven.
Johnson zijn opmerking is niet extremer dan wat hier toen op tv was voor het grondwet referendum.
[ Bericht 1% gewijzigd door Glazenmaker op 18-06-2016 21:30:05 ]
Het gaat erom dat je met dat soort boodschappen de idioten in de samenleving dusdanig bang maakt dat ze heel extreme dingen gaan doen. Het geval Breivik was al bewijs dat dit soort figuren bestaan.quote:
[..]
Als je nuance zat ben dan wil je vast niet horen dat Farage zijn poster met vluchtelingen na meer dan 10 jaar campagne voeren tegen buitenlandse interventies komt. Interventies die er voor een groot gedeelte verantwoordelijk voor zijn dat zoveel vluchtelingen nu onze kant op komen en interventies waar de EU met geld of directe actie aan meegewerkt heeft. De EU has failed us all kun je uitleggen als ojee alle zwartjes komen of als indicatie dat de buitenlandse politiek gestoord is. Ik ga toch voor de tweede.
Johnson zijn opmerking is niet extremer dan wat hier toen op tv was voor het grondwet referendum.
En als je wegkijkt en doet alsof er geen enkele kern van waarheid inzit komen mensen de EU binnen die zelf, of hun kinderen later, ook heel extreme dingen gaan doen. Het zou zomaar kunnen dat je je woorden misschien niet moet laten dicteren door wat een ander er mee kan gaan doen.quote:
[..]
Het gaat erom dat je met dat soort boodschappen de idioten in de samenleving dusdanig bang maakt dat ze heel extreme dingen gaan doen. Breivik had al bewezen dat dit soort figuren bestaan.
Afzetten tegen de buitenland politiek van de EU om de volgende honderdduizend doden in een MO land te voorkomen is trouwens behoorlijk nobel. Zelfs als je daar 10 breiviks mee uitlokt.
Ik proef uit deze reactie een vergoeielijking van Breivik. En daarmee vraag ik me af of je wel goed bij je hoofd bent.quote:
Afzetten tegen de buitenland politiek van de EU om de volgende honderdduizend doden in een MO land te voorkomen is trouwens behoorlijk nobel. Zelfs als je daar 10 breiviks mee uitlokt.
Heb ik iets gemist? Wat voor grootschalige interventies heeft "de EU" (dus niet sommige lidstaten, maar de EU zelf) in het M-O gedaan? De EU heeft toch niet eens een eigen leger? 
Breivik was wel een gevalletje apart, volgens mij, toen speelde de vluchtelingencrisis niet, de kredietcrisis en eurocrisis was nog niet tot volle wasdom gekomen en ook is hij in zijn ridderpakje eigenlijk een soort buitenbeentje toch imho. Hij liet zich ook vooral inspireren door de UnaBomber en wat vaag gelul over cultureel-marxisme dat toen nog niet echt en vogue was in die kringen.quote:
[..]
Het gaat erom dat je met dat soort boodschappen de idioten in de samenleving dusdanig bang maakt dat ze heel extreme dingen gaan doen. Het geval Breivik was al bewijs dat dit soort figuren bestaan.
I´m back.
Juist het tegenovergestelde.quote:
[..]
Ik proef uit deze reactie een vergoeielijking van Breivik. En daarmee vraag ik me af of je wel goed bij je hoofd bent.
Als jij denkt dat al die Duitse geweren zonder toestemming van EU politici in Syrië zijn gekomen dan ben je blind voor de invloed en macht van de EU. Daarnaast doet de EU ook aan sancties invoeren en was haar rol in Libië ook een geweldig stabiliserendequote:
Heb ik iets gemist? Wat voor grootschalige interventies heeft "de EU" (dus niet sommige lidstaten, maar de EU zelf) in het M-O gedaan? De EU heeft toch niet eens een eigen leger?
De overeenkomsten Mair en Breivik zijn duidelijk. Ze haten bepaalde mensen, fantaseren dat die een grote bedreiging zijn voor het voortbestaan van hun volk en toen gingen ze moorden.quote:
[..]
Breivik was wel een gevalletje apart, volgens mij, toen speelde de vluchtelingencrisis niet, de kredietcrisis en eurocrisis was nog niet tot volle wasdom gekomen en ook is hij in zijn ridderpakje eigenlijk een soort buitenbeentje toch imho. Hij liet zich ook vooral inspireren door de UnaBomber en wat vaag gelul over cultureel-marxisme dat toen nog niet echt en vogue was in die kringen.
Er zijn meer van die moordenaars in de dop en de leiders van het anti-vreemdelingenverzet moeten hun verantwoordelijkheid kennen en de boel niet opfokken.
Nou neee....... in deze context is het schijnheiligquote:
Afzetten tegen de buitenland politiek van de EU om de volgende honderdduizend doden in een MO land te voorkomen is trouwens behoorlijk nobel. Zelfs als je daar 10 breiviks mee uitlokt.
'Meer tegenstanders Brexit na moord op Cox'
In een nieuwe opiniepeiling over de vraag of de Britten al of niet de EU vaarwel moeten zeggen, is een meerderheid voorstander van lidmaatschap van de EU. Dit meldt het Britse persbureau Press Association vanavond op basis van een peiling voor de krant Mail on Sunday.
Van de ondervraagden zei 45 procent lid te willen blijven en 42 procent zei de unie te willen verlaten (Brexit). Voor de moord op de 41-jarige Cox leken de meeste peilingen juist aan te geven dat de voorstanders van de Brexit iets voor lagen op de tegenstanders.
Voor The Sunday Times is net ook een peiling uitgevoerd en daar waren nu iets meer ondervraagden voor lidmaatschap van de EU (44 procent) dan tegen lidmaatschap (43 procent). Volgens The Sunday Times heeft dat echter niets te maken met de dood van Cox, maar groeit de bezorgdheid over de waarschijnlijk dramatische economische gevolgen van de Brexit.
Moord
Cox van de linkse oppositiepartij Labour werd donderdag op brute wijze vermoord in haar eigen kiesdistrict ten zuidwesten van Leeds. De dader is volgens Britse media een 52-jarige werkloze man uit de buurt, Thomas Mair, met extreemrechtse ideeën. Hij zou de moord hebben beraamd en zijn slachtoffer hebben opgewacht in Birstall, ruim 250 kilometer ten noorden van Londen.
http://www.ad.nl/nieuws/m(...)ord-op-cox~aab49d7f/
In een nieuwe opiniepeiling over de vraag of de Britten al of niet de EU vaarwel moeten zeggen, is een meerderheid voorstander van lidmaatschap van de EU. Dit meldt het Britse persbureau Press Association vanavond op basis van een peiling voor de krant Mail on Sunday.
Van de ondervraagden zei 45 procent lid te willen blijven en 42 procent zei de unie te willen verlaten (Brexit). Voor de moord op de 41-jarige Cox leken de meeste peilingen juist aan te geven dat de voorstanders van de Brexit iets voor lagen op de tegenstanders.
Voor The Sunday Times is net ook een peiling uitgevoerd en daar waren nu iets meer ondervraagden voor lidmaatschap van de EU (44 procent) dan tegen lidmaatschap (43 procent). Volgens The Sunday Times heeft dat echter niets te maken met de dood van Cox, maar groeit de bezorgdheid over de waarschijnlijk dramatische economische gevolgen van de Brexit.
Moord
Cox van de linkse oppositiepartij Labour werd donderdag op brute wijze vermoord in haar eigen kiesdistrict ten zuidwesten van Leeds. De dader is volgens Britse media een 52-jarige werkloze man uit de buurt, Thomas Mair, met extreemrechtse ideeën. Hij zou de moord hebben beraamd en zijn slachtoffer hebben opgewacht in Birstall, ruim 250 kilometer ten noorden van Londen.
http://www.ad.nl/nieuws/m(...)ord-op-cox~aab49d7f/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar op de punten die ik adresseer in de reactie die je aanhaalt, lijkt-ie niet op Breivik dus.quote:
[..]
De overeenkomsten Mair en Breivik zijn duidelijk. Ze haten bepaalde mensen, fantaseren dat die een grote bedreiging zijn voor het voortbestaan van hun volk en toen gingen ze moorden.
Er zijn meer van die moordenaars in de dop en de leiders van het anti-vreemdelingenverzet moeten hun verantwoordelijkheid kennen en de boel niet opfokken.
Ik denk heel misschien dat Mair nog wel een The Turner Diaries-figuurtje zou kunnen zijn (omdat-ie in contact kwam met teh National Alliance van William Pierce). Verder acht ik hem niet zo ver heen in de complottheorie, maar ook niet zo intelligent als Breivik.
I´m back.
De discussie , net daarvoor, ging over het opfokken van emoties , en dat dit sommige figuren die toch al gewelddadige dromen hebben, aanzetten tot daadwerkelijk geweld.quote:
[..]
Maar op de punten die ik adresseer in de reactie die je aanhaalt, lijkt-ie niet op Breivik dus.
Ik denk heel misschien dat Mair nog wel een The Turner Diaries-figuurtje zou kunnen zijn (omdat-ie in contact kwam met teh National Alliance van William Pierce). Verder acht ik hem niet zo ver heen in de complottheorie, maar ook niet zo intelligent als Breivik.
Ja, dat kan natuurlijk voorkomen idd. Gebeurt langs alle kanten wrs. Maar dan moet je wel toch een bepaalde predispositie hebben en het is wrs toch niet zomaar over één nacht ijs gaan ook. Zit een soort ontmenselijkingskuur van je ideologische tegenstanders in.quote:
[..]
De discussie , net daarvoor, ging over het opfokken van emoties , en dat dit sommige figuren die toch al gewelddadige dromen hebben, aanzetten tot daadwerkelijk geweld.
Nu had deze gast kennelijk al 17 jaar geleden een boekje gekocht over hoe je wapens kon maken en bommen. Dus dat is dan idd niet één nacht ijs. Echter in 1999 ging alles nog heel erg goed met de economie, er was nog geen euro (UK heeft ook niet eens een euro), volgens mij had toen iedereen en zijn moeder en schoonmoeder een baan. Vooralsnog gekke zaak dus.
I´m back.
Toestemming is passief, dus het is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Als jij denkt dat al die Duitse geweren zonder toestemming van EU politici in Syrië zijn gekomen dan ben je blind voor de invloed en macht van de EU.
Een van de overeenkomsten tussen Mair en Breivik is dat zij hun hysterie afreageerden op iemand(en) van de eigen etniciteit.
Dylan Rooff , deed dit weer niet. Die ging naar oud-zuidelijk-amerikaanse traditie afro-amerikanen vermoorden, Wat ze gemeenschappelijk hebben is de haat voor mensen van een ander geloof, etniciteit en of ras.
Net als te zien is bij die islamterroristen, Het is dezelfde eeuwige menselijke fout......de stammenstrijd.
Dylan Rooff , deed dit weer niet. Die ging naar oud-zuidelijk-amerikaanse traditie afro-amerikanen vermoorden, Wat ze gemeenschappelijk hebben is de haat voor mensen van een ander geloof, etniciteit en of ras.
Net als te zien is bij die islamterroristen, Het is dezelfde eeuwige menselijke fout......de stammenstrijd.
Iemand die pro-Brexit is gaat kort voor de verkiezingen een tegenstander vermoorden. Lekker slim.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Van die rechtse nationalistische figuren die dus tegen de EU enzo zijn, zijn vaak complottheorie-aanhangers (ja, dat is onderzocht), dus het effect kan anders zijn dan je zou denken.quote:
Iemand die pro-Brexit is gaat kort voor de verkiezingen een tegenstander vermoorden. Lekker slim.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 00:36:21 ]
Mijn 15 jarige zusje kreeg een taakstraf toen ze passief toekeek bij een vriendinnetje die ruzie zocht. Als we pubers leren dat niks doen ze mede verantwoordelijk maakt, dan mag je bij volwassen mensen die toestemming geven al helemaal zeggen dat ze mede verantwoordelijk zijn.quote:Op zondag 19 juni 2016 00:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Toestemming is passief, dus het is geen antwoord op mijn vraag.
