abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_163096443
de originele OP.

PvdA: Over 10 jaar mogen alleen nog elektrische auto's worden verkocht


Als het aan de PvdA ligt mogen er over tien jaar in Nederland alleen nog maar elektrische auto's worden verkocht. Dat schrijft de PvdA in haar 'energievisie'.
De partij schrijft ook dat nieuwe huizen allemaal zonnepanelen en een warmtepomp moeten krijgen. Zo moeten cv-ketels verdwijnen.


De partij ziet verder onder meer een nieuw nationaal windmolenpark ver uit de kust voor zich, wetgeving om zelfrijdende auto’s mogelijk te maken, nog minder gaswinning en sluiting van kolencentrales.

Oorlogsverklaring
Coalitiepartner VVD ziet niks in het plan om de gewone auto's zo snel af te schaffen. "Ik dacht eerst dat het een grap was'', reageerde Kamerlid Barbara Visser. "Hun TomTom is duidelijk stuk.''

Ze spreekt van een 'oorlogsverklaring richting acht miljoen automobilisten, gebaseerd op een groot wensdenken en een blanco cheque om al deze auto's op kosten van de overheid te vervangen'. "Ambities zijn altijd mooi, maar dit heeft meer weg van een kip die zonder kop rond rent in het groene sprookjesbos'', vindt Visser.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)utos-worden-verkocht
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 17 juni 2016 @ 20:40:41 #2
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_163096504
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:34 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Bazenland Noorwegen heeft helaas de voortrekkersrol al voor onze neus weg gekaapt, maar het is juist mooi om een voortrekker in plaats van een late meeloper te zijn. De internationale agenda vormgeven in plaats van volgen. Zonder voortrekkers verandert er natuurlijk ook nooit iets. Niet iedereen heeft zo'n hekel aan vooruitgang als jij beste Kowloon.
Mijn probleem is vooral dat als er iemand zou kunnen weten wat de 'vooruitgang' op dit gebied is, het absoluut niet de overheid zal zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_163096527
Ik verbaas me overigens nog steeds over het volstrekt willekeurige aantal van 300 post's. En dat het haast ondoenlijk is om iets te quoten naar een nieuw deel. Dat doen ze in China en India een stuk beter i.i.g.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163096543
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Mijn probleem is vooral dat als er iemand zou kunnen weten wat de 'vooruitgang' op dit gebied is, het absoluut niet de overheid zal zijn.
Het is dan ook niet de overheid die dat voor ons bepaalt, maar het zijn wij zelf die dat bepalen via de volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer.
  vrijdag 17 juni 2016 @ 20:45:30 #5
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_163096616
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:42 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het is dan ook niet de overheid die dat voor ons bepaalt, maar het zijn wij zelf die dat bepalen via de volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer.
Prima, lees voor 'overheid' dan maar de 'kiezer'. Punt blijft hetzelfde.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_163096673
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Prima, lees voor 'overheid' dan maar de 'kiezer'. Punt blijft hetzelfde.
Het is juist gezond dat het Nederlandse volk dat mag bepalen.
  vrijdag 17 juni 2016 @ 20:48:44 #7
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_163096699
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:47 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het is juist gezond dat het Nederlandse volk dat mag bepalen.
Ik heb het niet over democratie. Laat ik het nog maar eens verduidelijken.

Ik ben er niet van overtuigd dat het Nederlandse volk weet wat de 'vooruitgang' op dit gebied daadwerkelijk is en zal zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_163096799
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik heb het niet over democratie. Laat ik het nog maar eens verduidelijken.

Ik ben er niet van overtuigd dat het Nederlandse volk weet wat de 'vooruitgang' op dit gebied daadwerkelijk is en zal zijn.
Dat spreekt voor zich, maar het geld echt voor 99% van de in de Tweede Kamer behandelde wetten en moties dat het Nederlandse volk geen flauw idee heeft wat het beste voor haar is dus dat is geen argument dat specifiek voor deze situatie geldt. :P
  vrijdag 17 juni 2016 @ 20:56:08 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163096891
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:53 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat spreekt voor zich, maar het geld echt voor 99% van de in de Tweede Kamer behandelde wetten en moties dat het Nederlandse volk geen flauw idee heeft wat het beste voor haar is dus dat is geen argument dat specifiek voor deze situatie geldt. :P
Daarom is Zwitserland ook zo een puinhoop
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 17 juni 2016 @ 20:58:25 #10
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_163096968
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:53 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat spreekt voor zich, maar het geld echt voor 99% van de in de Tweede Kamer behandelde wetten en moties dat het Nederlandse volk geen flauw idee heeft wat het beste voor haar is dus dat is geen argument dat specifiek voor deze situatie geldt. :P
Mede daarom is het ook een belachelijk idee voor wetgeving.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_163097014
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daarom is Zwitserland ook zo een puinhoop
Democratische landen zijn geen puinhopen, omdat het zoveel voordelen biedt dat die de nadelen van het feit dat de meeste kiezers een beetje dom zijn gemakkelijk overtreffen.

Waarom is jouw wereld altijd zo zwart-wit Piet? Telkens die valse dilemma's. :P
pi_163097074
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Mede daarom is het ook een belachelijk idee voor wetgeving.
Maar dat is met alles zo. De kiezer heeft ook geen idee welk sociaal-economisch beleid het beste voor haar is, maar maakt een keuze op basis van welke leugenaar het meeste charisma heeft. Maar ze is wel vrij in haar keuze, ook om een slechte keuze te maken en dat is prima.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 17-06-2016 21:09:13 ]
  vrijdag 17 juni 2016 @ 21:02:35 #13
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_163097139
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 21:01 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Maar dat is met alles zo. De kiezer heeft ook geen idee welk sociaal-economisch beleid het beste voor haar is, maar maakt een keuze op basis van welke leugenaar het meeste charisma heeft. Maar ze is wel vrij in haat keuze, ook om een slechte keuze te maken en dat is prima.
Ik weet wat democratie is. Nogmaals, daar gaat het helemaal niet over.

Dit is een slechte keuze en die moeten we gewoon vermijden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_163097330
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:34 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Bazenland Noorwegen heeft helaas de voortrekkersrol al voor onze neus weg gekaapt, maar het is juist mooi om een voortrekker in plaats van een late meeloper te zijn. De internationale agenda vormgeven in plaats van volgen. Zonder voortrekkers verandert er natuurlijk ook nooit iets. Niet iedereen heeft zo'n hekel aan vooruitgang als jij beste Kowloon.
Je hebt het wel hoog in je bol met die voortrekkers van je. Over 10 jaar betoog je zeker dat dankzij wetgeving van progressieven men overgestapt is van auto's op conventionele brandstoffen naar een alternatief. De werkelijkheid zal zijn dat die overgang vooral tot stand gekomen is door technologische ontwikkeling en door een toegenomen productie-efficiency door toegenomen vraag. En vraag kun je beter stimuleren met positieve prikkels dan met negatieve prikkels.

Verder wil ik je er op wijzen dat juist dankzij overheidsstimulering het gebruik van dieselmotoren in personenauto's sterk gestegen is. Leuk om de uitstoot van koolstofdioxide terug te dringen, maar andere emissies zijn daarbij uit het oog verloren. Dat waren de voortrekkers even uit het oog verloren.
pi_163097390
quote:
15s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 21:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik weet wat democratie is. Nogmaals, daar gaat het helemaal niet over.

Dit is een slechte keuze en die moeten we gewoon vermijden.
Daar gaat het wel om, omdat je democratische keuzes niet ineens kunt overrulen wanneer je het zelf een slechte keuze vindt. Ik vind het zelf bijvoorbeeld een goede keuze.
pi_163097488
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 21:08 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Je hebt het wel hoog in je bol met die voortrekkers van je. Over 10 jaar betoog je zeker dat dankzij wetgeving van progressieven men overgestapt is van auto's op conventionele brandstoffen naar een alternatief. De werkelijkheid zal zijn dat die overgang vooral tot stand gekomen is door technologische ontwikkeling en door een toegenomen productie-efficiency door toegenomen vraag. En vraag kun je beter stimuleren met positieve prikkels dan met negatieve prikkels.

Verder wil ik je er op wijzen dat juist dankzij overheidsstimulering het gebruik van dieselmotoren in personenauto's sterk gestegen is. Leuk om de uitstoot van koolstofdioxide terug te dringen, maar andere emissies zijn daarbij uit het oog verloren. Dat waren de voortrekkers even uit het oog verloren.
Ook van jou een vals dilemma, dat maakt natuurlijk geen indruk. Jij beschouwt de overheid nu incorrect als 1 partij die eerst een fout maakte en die nu rechtzet (al vind jij dat laatste ook al niet), terwijl het in werkelijkheid uiteraard compleet andere mensen van verschillende partijen zijn geweest die die beslissingen hebben genomen.
pi_163097617
quote:
15s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 21:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik weet wat democratie is. Nogmaals, daar gaat het helemaal niet over.

Dit is een slechte keuze en die moeten we gewoon vermijden.
Stemmen is een goede keuze?

Vanaf daar is de democratie toch zo goed als over of niet?
  vrijdag 17 juni 2016 @ 21:18:12 #18
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_163097638
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 21:10 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Daar gaat het wel om, omdat je democratische keuzes niet ineens kunt overrulen wanneer je het zelf een slechte keuze vindt. Ik vind het zelf bijvoorbeeld een goede keuze.
Zucht :'). Je wilt het niet snappen, laat maar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_163097657
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat maakt dat nou uit? Men moet ergens beginnen, toch?
Het lijkt op zo'n redenering dat ze in China zoveel bruinkool verstoken en dat we dat hier ook gewoon zouden moeten doen omdat je niet kan beïnvloeden dat China dingen doet. En India.
Het punt is vooral dat ik er van overuitgd ben dat een verbod helemaal niet zo zeer gaat zorgen voor de overgang van personenauto's op conventionele brandstoffen naar een alternatief. Een verbod is alleen maar effectief als het mensen belemmert een bepaalde actie te ondernemen. In dit geval wordt beoogd te belemmeren dat mensen in 2025 nog een personenauto op conventionele brandstoffen aanschaffen. Maar dat is een ongeloofwaardige redenatie vind ik. Mocht het aanbod van alternatieven in 2025 nog schraal zijn, dan zal het verbod tezijnertijd sneuvelen omdat mensen hun mobiliteit niet op willen geven. Mocht er tegen 2025 een ruim aanbod zijn van aantrekkelijke alternatieven, dan zullen mensen vanzelf al overstappen en is een verbod niet meer effectief. Als je dan de overstap al wil stimuleren, dan moet je dat naar mijn idee niet met een verbod proberen.
pi_163097698
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:59 schreef Kaas- het volgende:
Democratische landen zijn geen puinhopen
Het was ironie van Piet. Althans dat denk ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163097740
quote:
15s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 21:18 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zucht :'). Je wilt het niet snappen, laat maar.
Je ziet helaas niet vaak dat men op Fok bij zichzelf te rade durft te gaan wanneer men zijn punt niet succesvol over weet te brengen. :P
pi_163097752
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 21:18 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het punt is vooral dat ik er van overuitgd ben dat een verbod helemaal niet zo zeer gaat zorgen voor de overgang van personenauto's op conventionele brandstoffen naar een alternatief. Een verbod is alleen maar effectief als het mensen belemmert een bepaalde actie te ondernemen. In dit geval wordt beoogd te belemmeren dat mensen in 2025 nog een personenauto op conventionele brandstoffen aanschaffen. Maar dat is een ongeloofwaardige redenatie vind ik. Mocht het aanbod van alternatieven in 2025 nog schraal zijn, dan zal het verbod tezijnertijd sneuvelen omdat mensen hun mobiliteit niet op willen geven. Mocht er tegen 2025 een ruim aanbod zijn van aantrekkelijke alternatieven, dan zullen mensen vanzelf al overstappen en is een verbod niet meer effectief. Als je dan de overstap al wil stimuleren, dan moet je dat naar mijn idee niet met een verbod proberen.
Hoewel ik het er denk ik niet mee eens ben vind ik het altijd wel bijzonder verstandig wat je zegt. Er is over nagedacht i.i.g.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163097783
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 21:21 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Je ziet helaas niet vaak dat men op Fok bij zichzelf te rade durft te gaan wanneer men zijn punt niet succesvol over weet te brengen. :P
Dat ziet men nergens. Of wel?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163097828
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 21:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat ziet men nergens. Of wel?
Nog niet in een krant of van een journalist, ik sta toch geblokt bij hem dus hij ziet het alleen als deze mijn naam aanklikt!
Zou de nieuwsgierigheid het weer overwinnen boven het verstand, of is het verstand evt niet toereikend.
pi_163097874
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 21:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat ziet men nergens. Of wel?
Klopt, zelden tot nooit. Men gaat er altijd vanuit dat het aan de ander ligt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')