GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Verdamptquote:Op vrijdag 17 juni 2016 17:54 schreef roislecxe het volgende:
[..]
En die trok ETH mee...
En Lisk ook weer verder omlaag, maar ook BTC die duikelde. Waar is het geld gebleven? Er moet enorm veel fiat geld zijn.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nouja, niet alles. Iedereen die in die 4 grote coins uitstapte heeft fiat geld, lijkt me.quote:
Forcefield City Bewoner
Blij dat ik alleen in BTC zit. En Solar offc, maar die maakt niet zoveel uit. Die wordt pas verkocht als ze richting een euro p.s gaan.
Forcefield City Bewoner
Naar mijn idee gaat ETH hier nog wel even last van ondervinden.
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Koop wel als ETH tussen de 120 en 150 staat.
Edit: Beetje lager denk maar, het gaat wel heel rap omlaag.
[ Bericht 44% gewijzigd door roislecxe op 17-06-2016 18:43:33 ]
Edit: Beetje lager denk maar, het gaat wel heel rap omlaag.
[ Bericht 44% gewijzigd door roislecxe op 17-06-2016 18:43:33 ]
Forcefield City Bewoner
Ik kan dus niet inloggen op polo om mijn margin calls te verzilveren 
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Jammer, anders had je nog uit kunnen stappen en lager terugkopen.quote:
Lalalalaa, ik hoor het niet ik zie het niet
Forcefield City Bewoner
Hoe verklaren jullie zoiets als dit?
007coin
$ 0.5019877 +25.18 % $ 23.1408569 $ 0.4005372
Zo'n groot verschil in 24 uur. Is een paar maanden ook al gebeurd. Kopen of laten staan?
007coin
$ 0.5019877 +25.18 % $ 23.1408569 $ 0.4005372
Zo'n groot verschil in 24 uur. Is een paar maanden ook al gebeurd. Kopen of laten staan?
Ik zou m'n handen er niet aan branden.quote:
Hoe verklaren jullie zoiets als dit?
007coin
$ 0.5019877 +25.18 % $ 23.1408569 $ 0.4005372
Zo'n groot verschil in 24 uur. Is een paar maanden ook al gebeurd. Kopen of laten staan?
Forcefield City Bewoner
Okee, dan maar blijven hopen dat Solar zulke bedragen gaat aantikkenquote:
[..]
Ik zou m'n handen er niet aan branden.
Scamcoin.quote:
[..]
Okee, dan maar blijven hopen dat Solar zulke bedragen gaat aantikken
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Heb jij er ook?quote:
[..]
Okee, dan maar blijven hopen dat Solar zulke bedragen gaat aantikken
Ik dacht dat ik de enige was
Forcefield City Bewoner
Laten staan, of ie nou shaken of stirred isquote:
Hoe verklaren jullie zoiets als dit?
007coin
$ 0.5019877 +25.18 % $ 23.1408569 $ 0.4005372
Zo'n groot verschil in 24 uur. Is een paar maanden ook al gebeurd. Kopen of laten staan?
Haha, ja ben er nu langzaam wat aan het inslaan. Verwacht er wel wat geld mee te kunnen verdienen..quote:
[..]
Heb jij er ook?
Ik dacht dat ik de enige was
Elk DAO token is in principe 0.01 ETH, met een beetje geluk komt er een refund.quote:
Waarom staat dao nog zo hoog
Hebben mensen serieus nog vertrouwen in dao?
Spatieboos
Als Bitcoin nu een crashje doet, kunnen me er toch ladingen ETH ingekocht worden...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hé, ETH staat nu precies op mijn oorspronkelijke inkoopprijs
Terug bij af dus.
Terug bij af dus.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat doen jullie, DAO verkopen nu met verlies of wachten op de refund de komende maand (bron: dev via coindesk) met kans op een lagere eth/usd?
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Wanneer is de eth bodem nou eens bereikt?
Ben nog nooit zo snel een paar k kwijtgeraakt.
Degene die achter de dao exploit hack zit mag echt een nekschot krijgen wmb.
Ben nog nooit zo snel een paar k kwijtgeraakt.
Degene die achter de dao exploit hack zit mag echt een nekschot krijgen wmb.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Waarom werk je niet met een stoploss?quote:
Wanneer is de eth bodem nou eens bereikt?
Ben nog nooit zo snel een paar k kwijtgeraakt.
Degene die achter de dao exploit hack zit mag echt een nekschot krijgen wmb.
Zie het zo vaak hier.....men blijft maar lijdzaam toekijken hoe hun geld verdampt in de hoop dat t wel weer goedkomt.
Als ik wist dat er een dikke dump aan zou komen had ik dat gedaan.
Ook had ik achteraf beter kunnen hedgen door na de dump naar btc over te stappen.
Maar goed, eth is op z'n retour en op de lange termijn ben ik bullish. Dit soort schommelingen zijn dus (hopelijk) relatief marginaal. Het is nu alleen ff kut.
Ook had ik achteraf beter kunnen hedgen door na de dump naar btc over te stappen.
Maar goed, eth is op z'n retour en op de lange termijn ben ik bullish. Dit soort schommelingen zijn dus (hopelijk) relatief marginaal. Het is nu alleen ff kut.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Goede keuzesquote:
Zit meer te denken FCT te kopen op 12...
Of toch weer Lisk onder 60.
Spatieboos
Het is maar wat je goedkoop vindt. Je gaat er kennelijk vanuit dat t wel weer goed komt?quote:
Je hebt gisteren kunnen zien hoe kwetsbaar dat geweldige ETH is.....
Long term uptrend is gebroken, wacht eerst eens af hoe zich dit ontwikkelt (ook rekening houdend met een evt halving pump van btc). Hoe loopt t af met die hard fork....
Nu instappen is gokken. Kan nog wel een hele tijd duren voordat het vertrouwen in ETH terug...voorlopig is er paniek. Nu een nieuwe low is echt reteslecht
Edit: het was zojuist duidelijk te zien dat t naar beneden gepushed werd en grote buyorders werden gevuld door panic sellers, maar wie zegt dat men klaar is met naar beneden pushen? Als het zo makkelijk gaat, pushen ze t nog rustig verder door
ETH is niet kwetsbaar... ETH heeft er niks mee te maken. De enige reden waarom het daalt is de dood van DAO, wat helaas gekoppeld is aan ETH.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik zit te wachten op de x4 van FCT zodat ik weer kan uitstappenquote:
Zit meer te denken FCT te kopen op 12...
Of toch weer Lisk onder 60.
. Verder koop ik maar even geen altcoins bij vandaag... alle interessante coins lijken nu in een neerwaartse spiraal te zitten.
Correctie: de koers van ETH is kwetsbaarquote:Op zaterdag 18 juni 2016 10:01 schreef Nattekat het volgende:
ETH is niet kwetsbaar... ETH heeft er niks mee te maken. De enige reden waarom het daalt is de dood van DAO, wat helaas gekoppeld is aan ETH.
En dat zal helaas zo blijven zo lang DAO er nog is.quote:
[..]
Correctie: de koers van ETH is kwetsbaar
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Trek effe een trendlijn vanaf vorige top om t plaatje helemaal mooi te maken.quote:
https://www.tradingview.com/x/piZOrtXZ/
Nieuwe highs vandaag of morgen denk ik
In before break out
https://www.tradingview.com/x/TRw35f7J/quote:
[..]
Trek effe een trendlijn vanaf vorige top om t plaatje helemaal mooi te maken.
In before break out
Mijn opmerking over kwetsbaar was vanuit een groter perspectief.quote:
[..]
En dat zal helaas zo blijven zo lang DAO er nog is.
Alles en iedereen euforisch over ETH, maar het zijn allemaal nieuwe ontwikkelingen die er nu al aan gekoppeld worden.
Een van die ontwikkelingen wordt gehacked en ETH verdampt sloten met geld.
Het staat allemaal nog in de kinderschoenen en er hoeft niet veel te gebeuren om flinke tegenslagen te hebben terwijl men hier al op de Tesla configurator zit (bij wijze van spreken)
Die krul lijkt me wel interssantquote:
[..]
https://www.tradingview.com/x/TRw35f7J/
Er is in principe geen geld 'weg' toch? Met een fork hier en daar heeft die bot geen toegang tot de ETH en wordt alles teruggedraaid. Althans, dat is wat ik begrepen heb.quote:
[..]
Mijn opmerking over kwetsbaar was vanuit een groter perspectief.
Alles en iedereen euforisch over ETH, maar het zijn allemaal nieuwe ontwikkelingen die er nu al aan gekoppeld worden.
Een van die ontwikkelingen wordt gehacked en ETH verdampt sloten met geld.
Het staat allemaal nog in de kinderschoenen en er hoeft niet veel te gebeuren om flinke tegenslagen te hebben terwijl men hier al op de Tesla configurator zit (bij wijze van spreken)
[P]otverdorie
ETH is niet kwetsbaar. Iets wat bovenop ETH gebouwd is was kwetsbaar.quote:
[..]
Het is maar wat je goedkoop vindt. Je gaat er kennelijk vanuit dat t wel weer goed komt?
Je hebt gisteren kunnen zien hoe kwetsbaar dat geweldige ETH is.....
Long term uptrend is gebroken, wacht eerst eens af hoe zich dit ontwikkelt (ook rekening houdend met een evt halving pump van btc). Hoe loopt t af met die hard fork....
Nu instappen is gokken. Kan nog wel een hele tijd duren voordat het vertrouwen in ETH terug...voorlopig is er paniek. Nu een nieuwe low is echt reteslecht
Edit: het was zojuist duidelijk te zien dat t naar beneden gepushed werd en grote buyorders werden gevuld door panic sellers, maar wie zegt dat men klaar is met naar beneden pushen? Als het zo makkelijk gaat, pushen ze t nog rustig verder door
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Er is geld weg/verdampt omdat de koers met bijna 40% gekelderd is (ondanks dat alles teruggedraaid wordt)quote:
[..]
Er is in principe geen geld 'weg' toch? Met een fork hier en daar heeft die bot geen toegang tot de ETH en wordt alles teruggedraaid. Althans, dat is wat ik begrepen heb.
Lees even verderquote:
[..]
ETH is niet kwetsbaar. Iets wat bovenop ETH gebouwd is was kwetsbaar.
Truequote:
[..]
Er is geld weg/verdampt omdat de koers met bijna 40% gekelderd is (ondanks dat alles teruggedraaid wordt)
[P]otverdorie
Ik ben het grotendeels eens met de rest van je post, maar je maakt een denkfout als je zegt dat ETH kwetsbaar was. Dat was het namelijk niet; de aanval was op DAO, welke een directe relatie heeft met ETH. Niet op ETH.quote:
Dat het vertrouwen weg is in Wild West Cryptoland zegt me niet zoveel, Bitcoin is bij wijze van spreke ook al 15 keer begraven en zie waar het staat. Ik hold mijn huidige aandeel ETH en zie wel wat er gebeurt
Edit: Als je zegt ETH is kwetsbaar want het is nieuwe techniek, dan heb je het over een groter plaatje. Maar ook dan ben ik geneigd het niet met je eens te zijn. ETH heeft zich nog niet bewezen, dat klopt, maar kwetsbaar? Ik denk dat juist deze aanval op DAO en de daaruit voortvloeiende oplossingen aangedragen door de community van DAO/ETH laat zien dat de support voor ETH best groot is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dit soort hacks kunnen beter nu voorkomen dan later, wanneer ETH veel meer naamsbekendheid heeft. De organisatie is wijs genoeg om passende maatregelen te treffen, alleen maar goed voor de kwaliteit.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Vandaar ook mijn correctie dat de PRIJS van ETH kwetsbaar is.quote:
[..]
Ik ben het grotendeels eens met de rest van je post, maar je maakt een denkfout als je zegt dat ETH kwetsbaar was. Dat was het namelijk niet; de aanval was op DAO, welke een directe relatie heeft met ETH. Niet op ETH.
Dat het vertrouwen weg is in Wild West Cryptoland zegt me niet zoveel, Bitcoin is bij wijze van spreke ook al 15 keer begraven en zie waar het staat. Ik hold mijn huidige aandeel ETH en zie wel wat er gebeurt
Edit: Als je zegt ETH is kwetsbaar want het is nieuwe techniek, dan heb je het over een groter plaatje. Maar ook dan ben ik geneigd het niet met je eens te zijn. ETH heeft zich nog niet bewezen, dat klopt, maar kwetsbaar? Ik denk dat juist deze aanval op DAO en de daaruit voortvloeiende oplossingen aangedragen door de community van DAO/ETH laat zien dat de support voor ETH best groot is.
Ik ben al maandenlang positief over ETH maar ik bekijk het van een afstandje, objectief en prijstechnisch terwijl de meesten hier fundamenteel zijn over ETH en dat maakt het verschil in benadering van de huidige situatie.
Waarbij die support voor ETH logisch is, de community heeft er sloten geld inzitten. Logisch dat ze massaal een oplossing willen die de koers het minst schaadt.
Dit is een mooie samenvatting van het sentiment. Uiteindelijk denk ik dat, nu er snel een oplossing is gevonden voor het probleem, ETH alleen maar sterker wordt qua fundament. Dit was een belangrijke les w.b. smart contracts.quote:
[..]
Vandaar ook mijn correctie dat de PRIJS van ETH kwetsbaar is.
Ik ben al maandenlang positief over ETH maar ik bekijk het van een afstandje, objectief en prijstechnisch terwijl de meesten hier fundamenteel zijn over ETH en dat maakt het verschil in benadering van de huidige situatie.
Waarbij die support voor ETH logisch is, de community heeft er sloten geld inzitten. Logisch dat ze massaal een oplossing willen die de koers het minst schaadt.
[P]otverdorie
De 'attacker' heeft ook van zich laten horen.quote:===== BEGIN SIGNED MESSAGE =====
To the DAO and the Ethereum community,
I have carefully examined the code of The DAO and decided to participate after finding the feature where splitting is rewarded with additional ether. I have made use of this feature and have rightfully claimed 3,641,694 ether, and would like to thank the DAO for this reward. It is my understanding that the DAO code contains this feature to promote decentralization and encourage the creation of "child DAOs".
I am disappointed by those who are characterizing the use of this intentional feature as "theft". I am making use of this explicitly coded feature as per the smart contract terms and my law firm has advised me that my action is fully compliant with United States criminal and tort law. For reference please review the terms of the DAO:
"The terms of The DAO Creation are set forth in the smart contract code existing on the Ethereum blockchain at 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413. Nothing in this explanation of terms or in any other document or communication may modify or add any additional obligations or guarantees beyond those set forth in The DAO’s code. Any and all explanatory terms or descriptions are merely offered for educational purposes and do not supercede or modify the express terms of The DAO’s code set forth on the blockchain; to the extent you believe there to be any conflict or discrepancy between the descriptions offered here and the functionality of The DAO’s code at 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413, The DAO’s code controls and sets forth all terms of The DAO Creation."
A soft or hard fork would amount to seizure of my legitimate and rightful ether, claimed legally through the terms of a smart contract. Such fork would permanently and irrevocably ruin all confidence in not only Ethereum but also the in the field of smart contracts and blockchain technology. Many large Ethereum holders will dump their ether, and developers, researchers, and companies will leave Ethereum. Make no mistake: any fork, soft or hard, will further damage Ethereum and destroy its reputation and appeal.
I reserve all rights to take any and all legal action against any accomplices of illegitimate theft, freezing, or seizure of my legitimate ether, and am actively working with my law firm. Those accomplices will be receiving Cease and Desist notices in the mail shortly.
I hope this event becomes an valuable learning experience for the Ethereum community and wish you all the best of luck.
Yours truly,
"The Attacker"
===== END SIGNED MESSAGE =====
Message Hash (Keccak): 0xaf9e302a664122389d17ee0fa4394d0c24c33236143c1f26faed97ebbd017d0e
Signature: 0x5f91152a2382b4acfdbfe8ad3c6c8cde45f73f6147d39b072c81637fe81006061603908f692dc15a1b6ead217785cf5e07fb496708d129645f3370a28922136a32
Ik luister naar deze man.quote:
Je hebt gisteren kunnen zien hoe kwetsbaar dat geweldige ETH is.....
Long term uptrend is gebroken, wacht eerst eens af hoe zich dit ontwikkelt (ook rekening houdend met een evt halving pump van btc). Hoe loopt t af met die hard fork....
Nu instappen is gokken. Kan nog wel een hele tijd duren voordat het vertrouwen in ETH terug...voorlopig is er paniek. Nu een nieuwe low is echt reteslecht
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Hij zal met naam en toenaam genoemd gaan worden als hij actie onderneemt.quote:
[..]
De 'attacker' heeft ook van zich laten horen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Pijnlijk voor ETHquote:
[..]
De 'attacker' heeft ook van zich laten horen.
Heeft iemand de sig al verified?
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Kan zijn maar ik ga echt niet de helft verlies nemen nu. Wat, meer dan de helftquote:
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Ik heb een aantal keren >90% verlies moeten nemen. Hoort er helaas bij, die risico's.quote:
[..]
Kan zijn maar ik ga echt niet de helft verlies nemen nu. Wat, meer dan de helft
Holden jullie eth of toch maar dumpen voor het nog meer daalt?
De weg omhoog lijkt erg ver weg nu.
Wat een hekel heb ik aan die tyfushacker en het slock.it team.
De weg omhoog lijkt erg ver weg nu.
Wat een hekel heb ik aan die tyfushacker en het slock.it team.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Doe nog maar even flink dalen, kan ik laag instappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 15:21:43 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 15:21:43 ]
Zijn er mensen hier die hard verloren hebben op DAO?
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
The DAO Attack is a Good Thing for Ethereum - http://www.coindesk.com/dao-attack-good-thing-ethereum/
[P]otverdorie
30%quote:Op zaterdag 18 juni 2016 15:56 schreef TimKuik het volgende:
Zijn er mensen hier die hard verloren hebben op DAO?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ben 1 bitcoin kwijt aan de dao, dus dat valt wel te overzien.
Bij eth zit ik nu op nog steeds op 200% winst, maar dat was tot gister 300%.
Bij eth zit ik nu op nog steeds op 200% winst, maar dat was tot gister 300%.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Niet hard, wel een beetje.quote:
Zijn er mensen hier die hard verloren hebben op DAO?
Maar ze trekken LISK ook een beetje mee
Spatieboos
Wel irritant dat of mijn laptop de snelheid van Polo niet trekt, of dat Polo zelf verdomd traag is.
Forcefield City Bewoner
NOOITquote:
Eth naar de 3 nullen aan het begin binnen 24 uur.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
.
Kopen voor 1 satoshi is lekker goedkoopquote:
Sinds de daling heeft ingezet issie van 0.026 naar 0.013 sort of gegaan. Kan nog lager en wellicht naar een prijsniveau van voor februari dit jaar. Om rustig voort te kabbelen.
mag het weten
Daarom ook mijn quote....het bericht was toen ETH op 0,019 stondquote:
[..]
Kopen voor 1 satoshi is lekker goedkoop
Sinds de daling heeft ingezet issie van 0.026 naar 0.013 sort of gegaan. Kan nog lager en wellicht naar een prijsniveau van voor februari dit jaar. Om rustig voort te kabbelen.
Ja dat idee had ik al wel. Ik heb alleen niet de koersdaling per uur precies naast het moment van posten gelegd.quote:
[..]
Daarom ook mijn quote....het bericht was toen ETH op 0,019 stond
Maargoed.. tig alts staan in het rood, BTC zoekt de weg omhoog. Wanneer in juli precies is de halving? Want nu zit je met buy the rumour, FOMO en alles. Ben benieuwd of we na de halving weer vrolijk de weg naar beneden inzetten. Want de waardestijging is zodra de halving ingezet wordt al ingecalculeerd. Tenminste das mijn eigen verwachting.
En voor zover ik het nu begrijp is het idee om het totaal aan ETH wat nu die hacker nu bij elkaar heeft 27 dagen te bevriezen qua tegoed? Dan verwacht ik volgende maand wel een nieuwe daling. Die hacker zal heus wel willen cashen in de toekomst (al dan niet door op voorhand short te gaan) Massadump aan buitgemaakte ether > koers krijgt opnieuw een knauw > hacker verdient aan het shorten.
[ Bericht 16% gewijzigd door Joosie200 op 18-06-2016 19:25:58 ]
mag het weten
Die 'freeze' is een standaard iets. Met een hard fork kan hij zijn coins niet meer benaderen, dat is nu het plan.quote:
[..]
Ja dat idee had ik al wel. Ik heb alleen niet de koersdaling per uur precies naast het moment van posten gelegd.
Maargoed.. tig alts staan in het rood, BTC zoekt de weg omhoog. Wanneer in juli precies is de halving? Want nu zit je met buy the rumour, FOMO en alles. Ben benieuwd of we na de halving weer vrolijk de weg naar beneden inzetten. Want de waardestijging is zodra de halving ingezet wordt al ingecalculeerd. Tenminste das mijn eigen verwachting.
En voor zover ik het nu begrijp is het idee om het totaal aan ETH wat nu die hacker nu bij elkaar heeft 27 dagen te bevriezen qua tegoed? Dan verwacht ik volgende maand wel een nieuwe daling. Die hacker zal heus wel willen cashen in de toekomst (al dan niet door op voorhand short te gaan) Massadump aan buitgemaakte ether > koers krijgt opnieuw een knauw > hacker verdient aan het shorten.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Zo simpel ligt t niet qua hard forkquote:
[..]
Die 'freeze' is een standaard iets. Met een hard fork kan hij zijn coins niet meer benaderen, dat is nu het plan.
Het is niet een kwestie van "effe terugdraaien"....het ondermijnt het gehele gedachtengoed van een decentralized ETH (oh, we verliezen geld door een fout....we doen wel effe een hard fork)
Heb me vandaag een beetje ingelezen maar dit was al 1 van de klachten over ETH: langzaamaan meer richting "controleerbaar" ipv decentralized. Ongetwijfeld heeft het bankenconsortium hier mee te maken, maar dit is tegen het zere been van veel vroege investeerders die zich hier tegen zullen verzetten.
Geen idee hoe lang je in crypto's actief bent, maar ooit gehoord van de hard fork bij VRC na een hack?
Is nooit meer wat geworden van een ooit veelbelovende altcoin.
En zo zou het zich toch kunnen ontwikkelen dat ETH kwetsbaar gaat worden door die hack.....
