Ik zit sinds 2005 bij de psychiatrie en wat me altijd opgevallen is dat vrijwel iedereen rookt. Als iemand niet rookt is het eerder uitzondering dan regel.
Psychologen/psychiaters/artsen hebben in mijn geval nooit een probleem gemaakt van roken simpelweg omdat het de hersenen niet aantast (in tegenstelling tot alcohol en andere drugs).
Heb ook ooit een onderzoek gelezen dat roken voor mensen met psychosegevoeligheid stress kan verminderen.
Als patiënt of dokter?quote:Op maandag 13 juni 2016 18:27 schreef DansNotreChute het volgende:
Ik zit sinds 2005 bij de psychiatrie
Patient. Nou ja, eigenlijk "client" maar mij boeit het neit zo veel hoe ze mij noemen.quote:
Tegen stress helpt het denk ik niet echt en het fabeltje dat het bij het rokershoekje het gezelligst is, is eigenlijk wel een beetje waar.
ok maar met iedereen bedoel je dus de artsen zelf of? Ik snap het niet echt, volgens mij weten ze wel beter dan roken juistquote:
[..]
Patient. Nou ja, eigenlijk "client" maar mij boeit het neit zo veel hoe ze mij noemen.
Klopt.quote:
Ik denk inderdaad ook dat het tegen de stress is. Ook denk ik dat als je het roken daar zou verbieden het psychiatrische genezingsproces en/of hulptraject of hoe je het noemt er best wel hinder van zou ondervinden.
Laat ik zo zeggen: er is nog nooit een hulpverlener geweest (in de psychiatrie) die een probleem heeft gemaakt van mijn rookgedrag.quote:
[..]
ok maar met iedereen bedoel je dus de artsen zelf of? Ik snap het niet echt, volgens mij weten ze wel beter dan roken juist
Klopt, dat is meer iets voor de lichaams dokter tochquote:
[..]
Laat ik zo zeggen: er is nog nooit een hulpverlener geweest (in de psychiatrie) die een probleem heeft gemaakt van mijn rookgedrag.
Ik zit nu bij een detoxgroep (alcoholverslaafden) en als we na een uur praten te horen krijgen dat effe een sigaret kunnen roken is iedereen opgelucht.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:35 schreef magnetronkoffie het volgende:
Wat TS beschrijft, kan ik op zich wel beamen. Maar ik weet niet of er van zeg maar een meerderheid gesproken kan worden.
Tegen stress helpt het denk ik niet echt en het fabeltje dat het bij het rokershoekje het gezelligst is, is eigenlijk wel een beetje waar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antipsychoticumquote:Gebruikers van antipsychotica die roken hebben vaak de neiging meer te gaan roken of weer te gaan roken als ze daar eerder mee gestopt waren. Nicotine is een acetylcholine-agonist die de productie van dopamine en noradrenaline in de hersenen stimuleert en onderdrukt daardoor de werking van antipsychotica. Bovendien hebben gebruikers van antipsychotica vaak de neiging veel koffie te drinken en te veel en te zoet te gaan eten. Sommige behandelaars raden gebruikers van antipsychotica aan alleen cafeïnevrije koffie te drinken.[6] Aangezien koffie en tabak prijzige genotmiddelen zijn drukt het gebruik van deze middelen vaak zwaar op het doorgaans smalle budget van de patiënt. De klassieke antipsychotica lijken de neiging tot het gebruik van alcohol en drugs te versterken
Alsof het voor mij is geschreven.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antipsychoticum
Ik heb vandaag 15 koppen koffie o en 40 sigaretten gerookt. En dan is de dag nog niet eens voorbij.Roken stinkt, maar geeft verder vooral lange termijn overlast (kanker en copd enzo), dus het kan beter zijn om de sigaretten toe te laten dan iemand geen enkel genotmiddel te laten gebruiken.
Lekker laten roken, in de bouw roken ze ook allemaal(dan moet je ook niet goed in je hoofd zijn om daar te werken)quote:
Ik weet dat ik hier een gevoelig onderwerp aanhaal.
Ik zit sinds 2005 bij de psychiatrie en wat me altijd opgevallen is dat vrijwel iedereen rookt. Als iemand niet rookt is het eerder uitzondering dan regel.
Psychologen/psychiaters/artsen hebben in mijn geval nooit een probleem gemaakt van roken simpelweg omdat het de hersenen niet aantast (in tegenstelling tot alcohol en andere drugs).
Heb ook ooit een onderzoek gelezen dat roken voor mensen met psychosegevoeligheid stress kan verminderen.
Maar anderzijds is stoppen met roken voor hun vaak te moeilijk, is dat het laatste van hun zorgen, en zijn er veel dingen waar je beter je energie in kan steken. Dus ja, laat ze maar doen.
Ik weet ook niet of roken stressverlagend werkt. Maar wel dat stoppen met roken enorm stressverhogend werkt.
Nicotine werkt wel op het beloningssysteem van je hersenen, wat de reden is dat het verslavend werkt. Het doet dus wel iéts met de hersenen.quote:
Ik weet dat ik hier een gevoelig onderwerp aanhaal.
Ik zit sinds 2005 bij de psychiatrie en wat me altijd opgevallen is dat vrijwel iedereen rookt. Als iemand niet rookt is het eerder uitzondering dan regel.
Psychologen/psychiaters/artsen hebben in mijn geval nooit een probleem gemaakt van roken simpelweg omdat het de hersenen niet aantast (in tegenstelling tot alcohol en andere drugs).
Heb ook ooit een onderzoek gelezen dat roken voor mensen met psychosegevoeligheid stress kan verminderen.
^quote:Op maandag 13 juni 2016 23:47 schreef Kamina het volgende:
[..]
Nicotine werkt wel op het beloningssysteem van je hersenen, wat de reden is dat het verslavend werkt. Het doet dus wel iéts met de hersenen.
Neem aan dat de meeste mensen die als client in de psychiatrie lopen gevoeliger zijn voor verslavingen dan de gemiddelde mens. Hun weerstand om -nee- te zeggen is lager, zeker als ze ook nog medicatie slikken die de hormoonhuishouding/bloedsuikerspiegel regelt.
Ik weet niet of je dit zo stellig kunt aannemen.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 06:46 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
^
Neem aan dat de meeste mensen die als client in de psychiatrie lopen gevoeliger zijn voor verslavingen dan de gemiddelde mens. Hun weerstand om -nee- te zeggen is lager, zeker als ze ook nog medicatie slikken die de hormoonhuishouding/bloedsuikerspiegel regelt.
Hoe ben je hierop gekomen?
Ervaring.quote:
[..]
Ik weet niet of je dit zo stellig kunt aannemen.
Hoe ben je hierop gekomen?
Ja oké, welke ervaring dan?quote:
Mijn ervaring.quote:
En welke ervaring is dat dan?quote:
Gesprekken, mijn eigen waarnemingen, kennis die ik in de loop der jaren heb opgepikt. Je weet wel, ervaringen.quote:
[..]
En welke ervaring is dat dan?
Ik weet natuurlijk wel wat "een ervaring" is, ik vroeg naar de jouwe.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 08:16 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Gesprekken, mijn eigen waarnemingen, kennis die ik in de loop der jaren heb opgepikt. Je weet wel, ervaringen.
Maar laat ik dan eens wat specifieker wezen, aangezien je je een beetje op de vlakte lijkt te houden.
Je ervaringen zijn dat mensen die als cliënt in de psychiatrie lopen, gevoeliger zijn voor verslavingen dan de gemiddelde mens. Waarom is dit naar jouw ervaring het geval denk je?
Hoe komt het volgens jou dan dat hun weerstand om -nee- te zeggen, lager is? En hoe merk je dit?
En in hoeverre ben je bekend met het effect van medicatie op de hormoonhuishouding/bloedsuikerspiegel? Met welke medicatie heb je de ervaring dat deze een verslaving in de hand kunnen werken?
Ik snap wel waar je heen wilt, maar ik voel de behoefte niet om mijn doopceel te lichten om aan jouw behoefte naar informatie te voldoen. Als ik mijn memoires heb geschreven, stuur ik je wel een kopie.quote:
[..]
Ik weet natuurlijk wel wat "een ervaring" is, ik vroeg naar de jouwe.
Maar laat ik dan eens wat specifieker wezen, aangezien je je een beetje op de vlakte lijkt te houden.
Je ervaringen zijn dat mensen die als cliënt in de psychiatrie lopen, gevoeliger zijn voor verslavingen dan de gemiddelde mens. Waarom is dit naar jouw ervaring het geval denk je?
Hoe komt het volgens jou dan dat hun weerstand om -nee- te zeggen, lager is? En hoe merk je dit?
En in hoeverre ben je bekend met het effect van medicatie op de hormoonhuishouding/bloedsuikerspiegel? Met welke medicatie heb je de ervaring dat deze een verslaving in de hand kunnen werken?
Tot die tijd is dit mijn antwoord en daar zal je het mee moeten doen. Je kan het er mee eens zijn, of niet.
Je gaf een mening en ik was benieuwd naar hoe die mening van jou tot stand gekomen was.quote:
[..]
Ik snap wel waar je heen wilt, maar ik voel de behoefte niet om mijn doopceel te lichten om aan jouw behoefte naar informatie te voldoen. Als ik mijn memoires heb geschreven, stuur ik je wel een kopie.
Tot die tijd is dit mijn antwoord en daar zal je het mee moeten doen. Je kan het er mee eens zijn, of niet.
Als je het vervelend vindt dat iemand wilt weten -waarom- je bepaalde dingen zegt en/of meent te weten, dan heb ik zelf liever dat je dit gelijk aangeeft ipv eerst een paar antwoorden lang vaag te blijven antwoorden. Daar heeft niemand wat aan, toch?
Ik kan me in grote lijnen wel vinden in je observaties en conclusies, maar niet helemaal. En sommige dingen spreek je eerder uit alsof het een vaststaand feit zou zijn of zo.
edit:
En waar denk je dat ik heen wil dan??
Die mening kan je hebben, idd.quote:
[..]
Je gaf een mening en ik was benieuwd naar hoe die mening van jou tot stand gekomen was.
Als je het vervelend vindt dat iemand wilt weten -waarom- je bepaalde dingen zegt en/of meent te weten, dan heb ik zelf liever dat je dit gelijk aangeeft ipv eerst een paar antwoorden lang vaag te blijven antwoorden. Daar heeft niemand wat aan, toch?
Ik kan me in grote lijnen wel vinden in je observaties en conclusies, maar niet helemaal. En sommige dingen spreek je eerder uit alsof het een vaststaand feit zou zijn of zo.
edit:
En waar denk je dat ik heen wil dan??
Je weet zelf wel waar je me wilde hebben, dat legde je namelijk net uit.
Klinkt niet heel erg wetenschappelijk...quote:
Het beloningssysteem in de hersenen is bij veel patiënten kaduuk, wat ook tot verslavend gedrag leidt, waaronder roken.
Maar ik kijk later wel of er meer informatie beschikbaar is omtrent dit onderwerp.
Anderzijds is het misschien gewoon je goed recht of zo. Je komt niet voor het roken, maar andere problematiek. Roken heeft daar geen direct verband mee, dus gaan hulpverleners daar niet gelijk aan sjorren.
Dit zijn maar gedachtes. Weet verder niet of dit waar is of niet.
• Psychiatrische patiënten komen veelal uit het wat slechter opgeleide segment v/d samenleving
• Psychiatrische patiënten gebruiken doorgaans medicijnen voor hun problemen en bij bijna al deze medicijnen wordt alcoholgebruik afgeraden,
• Verslaafden aan alcohol of drugs worden niet behandeld alvorens er iets aan het misbruik gedaan wordt.
Drugs en alcohol zijn dus dingen waarmee patiënten hun 'kutleven' iets minder zwaar kunnen maken. Als dit niet meer mag/kan dan stapt men over op (veel) roken zodat ze toch nog 'iets' hebben.
Overigens kan roken de werking van bepaalde medicijnen wel beïnvloeden maar in geringe mate.
Ik vind deze redenen nog best goed gevonden!quote:
't Zal drie redenen hebben:
• Psychiatrische patiënten komen veelal uit het wat slechter opgeleide segment v/d samenleving
• Psychiatrische patiënten gebruiken doorgaans medicijnen voor hun problemen en bij bijna al deze medicijnen wordt alcoholgebruik afgeraden,
• Verslaafden aan alcohol of drugs worden niet behandeld alvorens er iets aan het misbruik gedaan wordt.
Drugs en alcohol zijn dus dingen waarmee patiënten hun 'kutleven' iets minder zwaar kunnen maken. Als dit niet meer mag/kan dan stapt men over op (veel) roken zodat ze toch nog 'iets' hebben.
Overigens kan roken de werking van bepaalde medicijnen wel beïnvloeden maar in geringe mate.
Zelf kan ik er (mede doordat ik dit nu gelezen heb) nog wel wat bij bedenken (ook al heeft niet niet per definitie met roken alleen te maken: De behoefte hebben aan een roes (een verdoving, om dat nare gevoel even loos te zijn) en een soort vorm van zelfdestructief gedrag.
Risicogedrag is ook iets wat bij bepaalde psychiatrisch patiënten vaker voorkomt en roken kan daar in sommige gevallen ook onder geschaard worden.
Het werkt denk ik vooral rustgevend in de zin van dat je afleiding hebt en altijd iets hebt om te doen. Ik denk niet dat de ingrediënten van de tabak zelf een (significant) rustgevende werking hebben.quote:
Zou het roken cliënten niet een beetje rustig houden in sommige gevallen? Als je het van ze 'afpakt' zou dat misschien een hoop heisa veroorzaken.
In principe gaan hulpverleners zich hier niet zo erg mee mee bemoeien, daar die hulpverleners er vooral zijn voor psychische klachten en omdat stoppen met roken een bepaalde zelf-discipline vereist en die hebben ze vaak niet (voldoende).quote:Anderzijds is het misschien gewoon je goed recht of zo. Je komt niet voor het roken, maar andere problematiek. Roken heeft daar geen direct verband mee, dus gaan hulpverleners daar niet gelijk aan sjorren.
Dit zijn maar gedachtes. Weet verder niet of dit waar is of niet.
Dus plan was dan als je wilde roken dat je van het terrein af moest lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2016 13:10:02 ]
Zijn zat mensen die hier erg blij mee zouden zijn en een kleine wandeling kan op zich toch weinig kwaad? Maar wel zo sociaal dat die mensen tenminste wel nog ergens droog kunnen staanquote:Op dinsdag 14 juni 2016 13:09 schreef isax het volgende:
Hier willen/wilde ze het terrein rookvrij maken.
Dus plan was dan als je wilde roken dat je van het terrein af moest lopen.
.Maar het is toch ook zo dat juist benzos minder sterk werken als je erbij rookt.quote:
Roken helpt ook tegen de negatieve bijverschijnselen van antipsychotica.
Je zegt eigenlijk precies wat ik zeg, maar dan in andere woorden.quote:
[..]
Het werkt denk ik vooral rustgevend in de zin van dat je afleiding hebt en altijd iets hebt om te doen. Ik denk niet dat de ingrediënten van de tabak zelf een (significant) rustgevende werking hebben.
[..]
In principe gaan hulpverleners zich hier niet zo erg mee mee bemoeien, daar die hulpverleners er vooral zijn voor psychische klachten en omdat stoppen met roken een bepaalde zelf-discipline vereist en die hebben ze vaak niet (voldoende).
Ik heb het even wat verduidelijkt en gelijk je vraag beantwoordquote:Op dinsdag 14 juni 2016 17:51 schreef Fera het volgende:
[..]
Je zegt eigenlijk precies wat ik zeg, maar dan in andere woorden.
.Nee. Denk dat iets als koffie daar een veel groter effect op heeft.quote:
[..]
Maar het is toch ook zo dat juist benzos minder sterk werken als je erbij rookt.
Alle verslavingen werken op het beloningssyteem van je hersenen. Anders zouden er geen gameverslaafden zijn.quote:
[..]
Nicotine werkt wel op het beloningssysteem van je hersenen, wat de reden is dat het verslavend werkt. Het doet dus wel iéts met de hersenen.
Als je jezelf maar een beloning toespreekt, kan je aan alles verslaafd raken. Van FOK! tot je nagels bijten tot water drinken tot suikerzakjes verzamelen...
Alleen van stoppen met suikerzakjes verzamelen krijg je geen heftige afkickverschijnselen (alleen in het begin verveling, geirriteerdheid en een melancholisch gevoel). Van de stofjes die meer op je lijf doen wel (zoals heroine)..
Ik zie het. Het ging mij ook niet om de tabak inderdaad, maar de bezigheid. Ik rook zelf ook en merk dat het soms een aangename afleiding is. Even dat momentje voor jezelf. Dus dat van mensen afpakken (die al met veel problemen worstelen) zou behoorlijk averechts kunnen werken. Als ik naar mezelf kijk, denk ik dat ik daar moeite mee zou hebben in ieder geval.quote:
[..]
Ik heb het even wat verduidelijkt en gelijk je vraag beantwoord
Het is ergens een houvast idd. Maar zijn er wel aardig wat die wel zouden willen stoppen, maar het gewoon te moeilijk vinden om dit daadwerkelijk te gaan doen en ik weet zelf heel goed hoe moeilijk dat is. Vergt toch wel behoorlijke inspanning etc, naja, je kent het vast welquote:
[..]
Ik zie het. Het ging mij ook niet om de tabak inderdaad, maar de bezigheid. Ik rook zelf ook en merk dat het soms een aangename afleiding is. Even dat momentje voor jezelf. Dus dat van mensen afpakken (die al met veel problemen worstelen) zou behoorlijk averechts kunnen werken. Als ik naar mezelf kijk, denk ik dat ik daar moeite mee zou hebben in ieder geval.
Ik geloof dat de meeste behandelaars het initiatief om wel of niet te stoppen met roken aan de cliënt zelf overlaten. Maar ook weet ik dat dat anti-rook pilletje (Champix?) voor mij bijvoorbeeld niet vergoed wordt, omdat ik psychiatrisch patiënt ben
Dat vind ik dan weer krom. Juist voor die mensen zou dat een goede steun in de rug zijn. Stoppen met roken is al stressvol genoeg. Maar als je ook met allerlei andere problematiek kampt is het extra moeilijk.quote:
[..]
Het is ergens een houvast idd. Maar zijn er wel aardig wat die wel zouden willen stoppen, maar het gewoon te moeilijk vinden om dit daadwerkelijk te gaan doen en ik weet zelf heel goed hoe moeilijk dat is. Vergt toch wel behoorlijke inspanning etc, naja, je kent het vast wel
Ik geloof dat de meeste behandelaars het initiatief om wel of niet te stoppen met roken aan de cliënt zelf overlaten. Maar ook weet ik dat dat anti-rook pilletje (Champix?) voor mij bijvoorbeeld niet vergoed wordt, omdat ik psychiatrisch patiënt ben
Ik vraag me af wat daar de achterliggende reden voor is. Om dat niet te vergoeden voor die doelgroep.
Mij werd in 1e instantie verteld dat die stopcoach die ik sprak het niet wilde vergoeden, aangezien ik psychiatrisch patiënt ben, maar nadat ik ben gaan doorvragen waarom -precies-, vertelde ze me dat je met Champix een kans had op depressieve klachten of zo? En daarna nam ze mijn dossier erbij en die ik zeg maar best wel goed gevuldquote:
[..]
Dat vind ik dan weer krom. Juist voor die mensen zou dat een goede steun in de rug zijn. Stoppen met roken is al stressvol genoeg. Maar als je ook met allerlei andere problematiek kampt is het extra moeilijk.
Ik vraag me af wat daar de achterliggende reden voor is. Om dat niet te vergoeden voor die doelgroep.
Heb wel uitgelegd en geprobeerd haar te overreden, maar het was zeg maar non-negotiable, dus helaas voor mij...
edit:
Ik ga trouwens wel zeer binnenkort weer een stoppoging wagen. De laatste had ik begin mei gepland, maar die is door omstandigheden niet doorgegaan (lang verhaal en beetje off-topic misschien).
[ Bericht 6% gewijzigd door magnetronkoffie op 15-06-2016 15:11:40 ]