abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_162976404
Op de website zelf leest het onderstaande artikel overigens lekkerder.
quote:
Donald Tusk wants to bury the European Dream
Criticism of EU-topia is now socially acceptable.
By JACOPO BARIGAZZI 6/13/16, 5:28 AM CET
http://www.politico.eu/ar(...)-the-european-dream/

Europe is coming around to Donald Tusk’s way of thinking.

The European Council president has been spreading a message that until recently would have sounded surprisingly Euroskeptic coming from the head of an EU institution: We need to let go of the “European” dream — at least as it has usually been defined since the founding of the Union.

But rather than provoke outrage, Tusk’s position is largely being accepted as the new EU reality, even by stalwart European integrationists who now admit that the answer to every problem is not “More Europe.”

In 18 months on the job, the former Polish prime minister has managed a subtle but significant shift in the EU’s political center of gravity on a range of issues facing the bloc, from the migration and Greek bailout crises to coping with the rise of “populist,” anti-EU politicians in several countries. The balance of influence has moved from west to east, from idealism to pragmatism, from the European Commission’s headquarters in the Berlaymont to Tusk’s base, across the street, in the Council’s Justus Lipsius building.

In a remarkable series of speeches, a newly emboldened Tusk has taken aim at what he portrayed as a European reflex for “confronting reality with all kinds of utopias.” His rhetorical assault on the idea of European integration as a cure-all — arguably the governing religion of the EU for several decades — reached a crescendo in an address in Brussels earlier this month, when Tusk blamed “lyrical and in fact naďve Euro-enthusiastic visions of total integration” for “the strengthening of Euroskeptic moods” across the continent.

Sources familiar with Tusk’s thinking say his recent remarks are part of longer-term effort to stifle the EU’s “More Europe” reflex, which has largely backfired in the response to the migration crisis. The speeches were also a way to try to indirectly influence national politics — not just in the U.K., where the “Brexit” debate is now at full boil, but also in countries such as the Netherlands and France, where anti-EU forces continue to gain ground.

“This very down-to-earth approach that President Tusk is taking now in this whole migration issue I think is something rather welcome in Paris but also in many other capitals at the moment, because this is what it’s all about — looking in very practical terms to what can be achieved,” said Pierre Vimont, a veteran diplomat and former chief of staff to three French foreign ministers.

Vimont is not alone. Hubert Védrine, another longtime French politician and former foreign minister, said in an interview recently that Europe needs a “pause.” On Friday Jeroen Dijsselbloem, finance minister for another core European country, the Netherlands, called for an end to EU expansion, saying that Europe had grown so quickly that “decision making has become more difficult.” Dutch voters in April overwhelmingly rejected a proposed EU deal with Ukraine in a referendum that was seen as a proxy vote on the European project as a whole.

Even Commission President Jean-Claude Juncker, who pushed an ambitious EU migration policy that emphasized the sharing of the burden across all EU countries only to see it coopted and watered down by Tusk in a series of difficult summits over the past year, has acknowledged the shift.

At a 40th anniversary celebration of the European People’s Party, the same event where Tusk talked of unrealistic “utopias,” Juncker admitted that Brussels needed to make room for differences of opinion in Europe. “Not everyone who does not agree with certain aspects of the European refugee policy and the proposals made by the Commission is a populist,” he said, allowing that there were “sometimes good reasons to question proposals.”

“Tusk is trying to find the right balance between the different groups in the European Council, between the staunch supporters of European integration and those who would be either more skeptical or more cautious about moving ahead,” said Vimont, now a senior associate at Carnegie Europe, a think tank.

Some of this recent “whoa, Europe” talk can be attributed to calculated politics ahead of a referendum in Britain in less than two weeks’ time. British Euroskepticism is only part of a problem affecting the whole bloc. Poll data from across Europe published last week show rising levels of discontent with EU policy — higher even in France than in Britain — and a growing desire to shift power back from Brussels to national capitals.

Tusk came to Brussels in November 2014 as an outsider who didn’t speak Eurocrat-ese and showed little interest in learning it (as opposed to English, which he picked up quickly). In his early moves as Council president, Tusk often seemed ill at ease in the Brussels milieu so comfortably occupied by Juncker, and was accused during often testy summit meetings throughout 2015 of being too pro-Eastern Europe. But his recent speeches to mainstream EU audiences have shown Tusk more confident in his role as Euro-realist.

Tusk’s recent shout-out to Hungary’s Viktor Orbán, whom he said had as valid a position on migration as Angela Merkel, was especially revealing. The Hungarian prime minister has been treated in some European political circles as a pariah among EU leaders for his hard-line stance on migration and on civil liberties.

Now Orbán can openly boast that his position is in the EU mainstream. That’s thanks in no small part to Tusk, who pushed shifting the EU’s focus in the migration debate away from distributing refugees around Europe and instead focusing on keeping them from getting to Europe.

Not that everyone has abandoned the European dream altogether. Politicians in France, Germany and Italy continue to push for increased European integration, at least among a core of committed countries, and there is persistent talk that Germany is waiting for after the U.K. referendum to push plans for a European army.

Some diplomats and officials said Tusk’s recent comments also show how an oft-quoted belief of one of Europe’s funding fathers, Jean Monnet, that “Europe will be forged in crises,” has been upended by the migration issue. Juncker’s initial push to deal with the exodus of asylum-seekers by forcing EU countries to accept the relocation of 160,000 refugees, has been largely rejected or ignored despite several attempts to reframe it. As of June 9 only 2,195 refugees had been relocated from Italy and Greece.

Juncker “made a psychological mistake when he made his proposal,” said Jean De Ruyt, a former permanent representative of Belgium to the EU. “My feeling at that time was that member states did not recognize his legitimacy in proposing that because, not a long time ago, this was not a Community competence, they still think is not a domain of the Commission.”

Tusk turned that argument around, putting national governments — even the eastern European ones — back in charge of the migration debate. The focus, even on the part of the Commission, is now on keeping migrants out. A proposal to create a European border control and coast guard is on an EU fast track, something diplomats said would have been unthinkable of only until a couple of years ago.

Tusk is seen as instrumental in shifting the EU’s attention.

“In 2015 we were labeled as European outcasts,” Tomas Prouza, the Czech Republic’s Europe minister, told EUobserver last week, “but now what we were saying is mainstream.”
Bron: http://www.politico.eu/ar(...)-the-european-dream/

Donald Tusk, de voorzitter van de Europese Raad en in die rol samen met Juncker het belangrijkste EU-kopstuk, wil de Europese droom begraven. Jeroen Dijsselbloem zei recent al iets soortgelijks als Eurogroepvoorzitter. Het besef lijkt binnen de top van de EU te zijn doorgedrongen dat meer Europese integratie niet voor alles de oplossing is.
  maandag 13 juni 2016 @ 15:17:56 #2
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_162976886
Even een stapje terug om straks weer twee stappen vooruit te zetten.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_162977131
quote:
14s.gif Op maandag 13 juni 2016 15:17 schreef Gutmensch het volgende:
Even een stapje terug om straks weer twee stappen vooruit te zetten.
Als de generaties die nu en de afgelopen 20-30 jaar zijn opgegroeid ongeveer in gelijke mate pro-Europees blijven klapt de publieke opinie ook om, dat maakt het al een stuk makkelijker om stappen vooruit te zetten dan nu.
pi_162977181
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 15:27 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Als de generaties die nu en de afgelopen 20-30 jaar zijn opgegroeid ongeveer in gelijke mate pro-Europees blijven klapt de publieke opinie ook om, dat maakt het al een stuk makkelijker om stappen vooruit te zetten dan nu.
Tegelijkertijd hebben de ontwikkelingen er wel voor gezorgd dat er plotseling politieke wil is om een gezamenlijke Europese kustwacht en grenswacht op te zetten en de Europese politieorganisatie van meer geld en taken te voorzien.
  maandag 13 juni 2016 @ 15:31:44 #5
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162977272
En zodra er een EU-leger is, kun je EU-sceptici ook veel beter een lesje leren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_162980061
quote:
14s.gif Op maandag 13 juni 2016 15:31 schreef Perrin het volgende:
En zodra er een EU-leger is, kun je EU-sceptici ook veel beter een lesje leren.
tegen die tijd wordt turkije ook opgenomen en komt hun werkwijze geheel ter beschikking van de eu... dan zijn er geen sceptici meer (of ze wonen in amerika en we noemen ze terroristen :Y)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 13 juni 2016 @ 17:35:27 #7
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_162980158
Welk alternatief heeft meneer Tusk dan?
pi_162981022
Propaganda vanwege het Brits referendum. Ze gaan vrolijk door hoor. Bankenunie, EU-leger, EU-grensbewaking enzovoort.
pi_162981100
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 18:17 schreef Confetti het volgende:
Propaganda vanwege het Brits referendum. Ze gaan vrolijk door hoor. Bankenunie, EU-leger, EU-grensbewaking enzovoort.
pi_162981245
Een EU-leger lijkt me juist een uitstekend idee.
pi_162981993
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 18:17 schreef Confetti het volgende:
Propaganda vanwege het Brits referendum. Ze gaan vrolijk door hoor. Bankenunie, EU-leger, EU-grensbewaking enzovoort.
EU-leger en EU-grensbewaking is juist niks mis mee indien het daadwerkelijk goed en niet halfslachtig wordt uitgevoerd.
NEE!
pi_162982111
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 18:49 schreef HexHunter het volgende:

[..]

EU-leger en EU-grensbewaking is juist niks mis mee indien het daadwerkelijk goed en niet halfslachtig wordt uitgevoerd.
De grensbewaking niet. Het EU-leger gaat niet komen. Veel lidstaten zijn tegen.
pi_162982520
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 18:49 schreef HexHunter het volgende:

[..]

EU-leger en EU-grensbewaking is juist niks mis mee indien het daadwerkelijk goed en niet halfslachtig wordt uitgevoerd.
Een EU-grensbewaking betekent in de praktijk dat de doorstroom van illegale migranten wordt versoepeld doordat individuele lidstaten niet meer het recht hebben om hun eigen grenzen te bewaken / dichtgooien.
  maandag 13 juni 2016 @ 20:48:05 #14
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_162986258
Een van de redenen dat de burger niet warm loopt voor de EU:

quote:
Understanding The European Union’s Facade Democracy

It is quite amazing that the European Commission has never really addressed the question of European democracy. Neither a White Paper nor a Green Paper has been issued to reflect upon the concept of supranational democracy that has been under discussion since the very foundations of the European Community/Union. The issue of a democratic deficit pops up regularly but is never worked on consistently. The same observation is true for the European Parliament (EP) which seems to be much more interested in the matter of its twin location (Strasbourg/Brussels) than in the question how to push for more European democracy.

In the end, the crisis has swept away the discussions on European democracy like a hurricane. “The cost of non-Europe” may have been calculated but nobody has yet estimated the cost of non-democracy that is already helping to undermine public support for European integration.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_162986472
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 19:04 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Een EU-grensbewaking betekent in de praktijk dat de doorstroom van illegale migranten wordt versoepeld doordat individuele lidstaten niet meer het recht hebben om hun eigen grenzen te bewaken / dichtgooien.
Dat is niet waar.
pi_162987015
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 18:27 schreef bamibij het volgende:
Een EU-leger lijkt me juist een uitstekend idee.
Oh alsjeblieft niet. Net zoals met de euro werkt dat alleen als de EU een politieke unie is. Laten we niet weer dezelfde fout maken om ons richting een politieke unie te dwingen maar kies eenduidig voor of tegen een politieke unie. Pas dan zou je verder kunnen gaan met instellingen zoals een EU leger.
pi_162987274
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 19:04 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Een EU-grensbewaking betekent in de praktijk dat de doorstroom van illegale migranten wordt versoepeld doordat individuele lidstaten niet meer het recht hebben om hun eigen grenzen te bewaken / dichtgooien.
Klinkt eigenlijk als het tegenovergestelde van bewaking wat je daar zegt. Ik bedoel dan ook serieuze grensbewaking en niet die bullshit waar we nu mee te maken hebben.
NEE!
pi_162987476
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2016 20:48 schreef Perrin het volgende:
Een van de redenen dat de burger niet warm loopt voor de EU:

[..]

De tegenstand wordt ook alleen maar groter. Dat is goed. Ik ben zeer nieuwsgierig naar het Brexit-referendum.
pi_162987805
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2016 20:48 schreef Perrin het volgende:
Een van de redenen dat de burger niet warm loopt voor de EU:

[..]

Er zitten wel een paar goeie observaties in dat artikel:
quote:
Since the 2008 crash of Lehman Brothers, there has been a general tendency to put aside democratic procedures or to change them into pseudo-democratic processes: Most of the rescue packages adopted to defend the Euro emerged during the weekend, the “too big to fail” policy of bank rescue has become a permanent but barely discussed feature. The Troika is another structure living its own life in isolation from democratic procedures: an expert committee composed of representatives of the Commission, ECB and IMF – and no democratic oversight whatsoever.

(..)

The checks and balances are not yet in place. No important decision should be able to pass under the democratic radar screen via its blind spots. In Member States it is normal practice that important decisions of the courts can be corrected by the legislative. But, at the European level, such a correction is extremely unlikely, because the hurdle of a unanimous treaty change is vertiginously high – it must be lowered. We are in unchartered territory here but condemned to find solutions to that dilemma.
Het probleem is: wegnemen van de horde van unanimiteit voor verdragswijzigingen; echt wezenlijke invloed van het Europees Parlement op de vormgeving van constructies zoals de Troika en het ESM - dat zal door eurosceptici juist worden uitgelegd als bedreiging van de nationale soevereiniteit en daarom worden afgekeurd.

Daarom zijn de eurosceptici ook zelf de hoofdschuldige aan hetgeen waar ze over klagen.
pi_162988140
Het belangrijkste wat goed werkt - de vrije markt uit de EEG met harmonisatie van wetgeving via richtlijnen - werkt ook in de eerste plaats goed omdat het Europese Hof van Justitie zichzelf de status heeft toebedeeld dat hun rechtspraak voorrang heeft boven nationale rechtspraak. Tenminste bij de richtlijnen heb je daarmee de situatie dat het Europees Parlement de macht heeft en het EU-HvJ de besluiten kan afdwingen zonder nationale veto's.

Maar ook dat was er hoogstwaarschijnlijk nooit zo gekomen als het vooraf door de lidstaten unaniem had moeten worden besloten.
  dinsdag 14 juni 2016 @ 02:16:10 #21
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_162996363
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 14:56 schreef Kaas- het volgende:
Op de website zelf leest het onderstaande artikel overigens lekkerder.

[..]

Bron: http://www.politico.eu/ar(...)-the-european-dream/

Donald Tusk, de voorzitter van de Europese Raad en in die rol samen met Juncker het belangrijkste EU-kopstuk, wil de Europese droom begraven. Jeroen Dijsselbloem zei recent al iets soortgelijks als Eurogroepvoorzitter. Het besef lijkt binnen de top van de EU te zijn doorgedrongen dat meer Europese integratie niet voor alles de oplossing is.
Nou, nou, is het kwartje eindelijk gevallen of praat je nou je idolen na?
  dinsdag 14 juni 2016 @ 08:06:46 #22
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_162997254
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 18:17 schreef Confetti het volgende:
Propaganda vanwege het Brits referendum. Ze gaan vrolijk door hoor. Bankenunie, EU-leger, EU-grensbewaking enzovoort.
Dat denk ik ook.

Een EU-leger, je moet er toch niet aan denken dat er kerels met wapens onder bevel staan van griezels als Schultz, Verhofstadt etc. :X
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_163000225
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 02:16 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nou, nou, is het kwartje eindelijk gevallen of praat je nou je idolen na?
Jij leest elke zin met zo'n vooringenomenheid dat je uit geen enkele post weet te abstraheren wat de daadwerkelijke opinie van de poster is. :P

Hoe bevalt het leven trouwens buiten mijn mooie stadje? ;)
pi_163005935
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 21:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zitten wel een paar goeie observaties in dat artikel:

[..]

Het probleem is: wegnemen van de horde van unanimiteit voor verdragswijzigingen; echt wezenlijke invloed van het Europees Parlement op de vormgeving van constructies zoals de Troika en het ESM - dat zal door eurosceptici juist worden uitgelegd als bedreiging van de nationale soevereiniteit en daarom worden afgekeurd.

Daarom zijn de eurosceptici ook zelf de hoofdschuldige aan hetgeen waar ze over klagen.
Anderzijds valt mij op dat die zelfde sceptici dan wel weer vinden dat de EU te weinig doet op de vlakken waar ze geen zeggenschap hebben :') .

Het is gewoon nooit goed.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_163006363
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 18:27 schreef bamibij het volgende:
Een EU-leger lijkt me juist een uitstekend idee.
Ja helemaal wanneer een stel onverkozen droplullen uit de commissie besluiten dat een interventie nodig is in land X en de halve EU uit het leger stapt, omdat ze geen oorlog willen voeren.
pi_163008072
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 14:47 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ja helemaal wanneer een stel onverkozen droplullen uit de commissie besluiten dat een interventie nodig is in land X en de halve EU uit het leger stapt, omdat ze geen oorlog willen voeren.
Dan moeten nog steeds alle 28 parlementen en het EP dat ook goedkeuren, zoals met alle EU-wetgeving.
pi_163009674
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 21:19 schreef Igen het volgende:

Het probleem is: wegnemen van de horde van unanimiteit voor verdragswijzigingen; echt wezenlijke invloed van het Europees Parlement op de vormgeving van constructies zoals de Troika en het ESM - dat zal door eurosceptici juist worden uitgelegd als bedreiging van de nationale soevereiniteit en daarom worden afgekeurd.

Daarom zijn de eurosceptici ook zelf de hoofdschuldige aan hetgeen waar ze over klagen.
Nee. Het probleem is dat de EUfielen eerst macht overhevelen van de lidstaten naar organen van de EU, en dan zeggen dat het eigenlijk 'democratischer' moet maar accepteren dat het ondemocratisch blijft. Wat betreft controle door het Europees parlement, zorg eerst maar eens dat er een EU-parlement komt dat wordt verkozen door de burgers van de lidstaten, en laat die het mandaat aan de EC geven en zonodig intrekken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_163010204
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 17:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee. Het probleem is dat de EUfielen eerst macht overhevelen van de lidstaten naar organen van de EU, en dan zeggen dat het eigenlijk 'democratischer' moet maar accepteren dat het ondemocratisch blijft. Wat betreft controle door het Europees parlement, zorg eerst maar eens dat er een EU-parlement komt dat wordt verkozen door de burgers van de lidstaten, en laat die het mandaat aan de EC geven en zonodig intrekken.
Ja en nee. Wat je zegt is niet in tegenspraak met wat ik zei. De tweede helft van wat je zegt is al zo, maar de eerste helft wat je zegt is ook een terecht punt. Het ESM is bijvoorbeeld totaal buiten de bestaande constructies van EC/EP/EU-HvJ om geregeld en niet democratisch.

Maar dat is voor het VK an weer niet relevant, want die doen niet mee met de euro en Cameron heeft in zijn heronderhandelde EU-lidmaatschap afgedwongen dat het VK geen last mag hebben van eurozone-beleid.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2016 17:54:26 ]
pi_163024906
En er een nachtmerrie van maken zeker. Tot zover het dat al niet was.
Hij zegt praktisch; als het niet goedschiks kan dan maar kwaadschiks, dmv blauwhelmen geweld als het moet.

En dat geweld zullen wij de volkeren der natiestaten beantwoorden.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_163024930
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 16:05 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dan moeten nog steeds alle 28 parlementen en het EP dat ook goedkeuren, zoals met alle EU-wetgeving.
Dan hoeft er geen EU leger te komen omdat het toch nooit ingezet wordt.
pi_163024944
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 07:57 schreef Peachbird het volgende:
En er een nachtmerrie van maken zeker. Tot zover het dat al niet was.
Hij zegt praktisch; als het niet goedschiks kan dan maar kwaadschiks, dmv blauwhelmen geweld als het moet.

En dat geweld zullen wij de volkeren der natiestaten beantwoorden.
Nee, dat zegt hij niet. Misschien moet je de OP eens lezen ipv. alleen de topictitel.
pi_163024958
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juni 2016 08:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat zegt hij niet. Misschien moet je de OP eens lezen ipv. alleen de topictitel.
Jij bent duidelijk niet bekend met de plannen van de EU, je denkt toch niet dat ze het gewoon opgeven omdat wat passieve mensen staan te demonstreren dat ze het er niet eens mee zijn zonder ook maar enig strobreed in de weg te liggen?
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_163024981
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 08:03 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Jij bent duidelijk niet bekend met de plannen van de EU, je denkt toch niet dat ze het gewoon opgeven omdat wat passieve mensen staan te demonstreren dat ze het er niet eens mee zijn zonder ook maar enig strobreed in de weg te liggen?
Ik zei: misschien moet je eens de OP lezen.

Of kun je geen Engels?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2016 08:06:00 ]
pi_163025479
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juni 2016 08:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zei: misschien moet je eens de OP lezen.

Of kun je geen Engels?
Jij kent duidelijk geen engels, ik wel.

Dit alleen al:
But rather than provoke outrage, Tusk’s position is largely being accepted as the new EU reality, even by stalwart European integrationists who now admit that the answer to every problem is not “More Europe.”

Wat heeft meer europa met meer EU te maken.. de EU is europa niet, de EU is een losstaand antidemocratisch gezwel aan bankiers verdragen. De EU is juist tegen europa.

Het antwoord op het probleem is JUIST meer europa en minder EU.

Joh ik weet niet in hoeverre jij geindoctrineerd bent maar je zet jezelf hard voor lul.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_163025680
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 17:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja en nee. Wat je zegt is niet in tegenspraak met wat ik zei. De tweede helft van wat je zegt is al zo, maar de eerste helft wat je zegt is ook een terecht punt. Het ESM is bijvoorbeeld totaal buiten de bestaande constructies van EC/EP/EU-HvJ om geregeld en niet democratisch.

Maar dat is voor het VK an weer niet relevant, want die doen niet mee met de euro en Cameron heeft in zijn heronderhandelde EU-lidmaatschap afgedwongen dat het VK geen last mag hebben van eurozone-beleid.
Ondemocratisch machtsuitoefening is voor iedereen over wie macht wordt uitgeoefend relevant. We allemaal eufielen die al decennia roepen dat het in de toekomst democratischer moet en gaat worden, alsof democratie in gradaties komt, maar ondertussen accepteren dat het dan niet wordt. Met elke nieuwe machtsoverdracht weer.

Dan krijg je dus op een gegeven moment vanzelf dat de beslissing weer teruggaat naar het nationale podium waarover de burgers wel controle hebben. Dat is niet alleen het Oekraine-referendum en het Brexit-referendum, maar dat is ook het verkiezen van EU-sceptische nationalisten in Hongarije en Polen. Het zijn zelfs de brandende straten van Parijs en geblokkeerde wegen van Brussel die het toneel van de machtsstrijd worden wanneer de betrokken burgers en hun belangen geen toegang hebben tot het beslissingsproces.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_163052870
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 11:05 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Jij leest elke zin met zo'n vooringenomenheid dat je uit geen enkele post weet te abstraheren wat de daadwerkelijke opinie van de poster is. :P

Hoe bevalt het leven trouwens buiten mijn mooie stadje? ;)
Je reactie in de OP kan ook een samenvatting zijn maar omdat je de nadruk op bepaalde zaken legde kwam het op mij over dat je het eens was met Tusk en Dijsselbloem. Als dat niet zo is wees dan een beetje duidelijker. Of durf je dat niet? Werp de ketenen van je eurofiele kliekje van je af en kom uit de kast als een herboren EU-criticaster. In het begin zal het niet makkelijk zijn. Je komt er natuurlijk niet zo maar mee weg hč dat je tot nu toe nog nooit 1 woord van kritiek over de EU geuit hebt en nu wat gezichtsbepalende EU-politici wel kritiek hebben jij gelijk met die wind meewaait. Maar goed, het anti-EU-kamp is misschien een beetje wantrouwig maar wel verstandig en redelijk en na je ontgroeningstijd zal je met open armen verwelkomd worden.
pi_163053024
quote:
14s.gif Op maandag 13 juni 2016 15:17 schreef Gutmensch het volgende:
Even een stapje terug om straks weer twee stappen vooruit te zetten.
"Tusk’s recent shout-out to Hungary’s Viktor Orbán, whom he said had as valid a position on migration as Angela Merkel, was especially revealing."

Volgens jou was Orban toch een neo-nazi? Wat vind je er nou van dat Tusk, toch een belangrijk kopstuk in de EU, met de nazi's heult?
  donderdag 16 juni 2016 @ 09:33:30 #39
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_163054454
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 06:50 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

"Tusk’s recent shout-out to Hungary’s Viktor Orbán, whom he said had as valid a position on migration as Angela Merkel, was especially revealing."

Volgens jou was Orban toch een neo-nazi? Wat vind je er nou van dat Tusk, toch een belangrijk kopstuk in de EU, met de nazi's heult?
Ik vind Tusk een bizarre keuze voor die positie. Die gast spreekt nauwelijks Engels.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_163054698
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 08:49 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Jij kent duidelijk geen engels, ik wel.

Dit alleen al:
But rather than provoke outrage, Tusk’s position is largely being accepted as the new EU reality, even by stalwart European integrationists who now admit that the answer to every problem is not “More Europe.”

Wat heeft meer europa met meer EU te maken.. de EU is europa niet, de EU is een losstaand antidemocratisch gezwel aan bankiers verdragen. De EU is juist tegen europa.

Het antwoord op het probleem is JUIST meer europa en minder EU.

Joh ik weet niet in hoeverre jij geindoctrineerd bent maar je zet jezelf hard voor lul.
:') |:(
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_163054770
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 08:49 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Wat heeft meer Europa met meer EU te maken.. de EU is Europa niet, de EU is een losstaand antidemocratisch gezwel aan bankiers verdragen. De EU is juist tegen Europa.

Eindelijk iemand die het doorheeft. ^O^
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')