Mijn vragen:
Zou het kwader kunnen worden? Oftewel, is het erg?
Waarom komt er een scheur in?
Ik ga uiteraard ook nog een mail schrijven naar de aannemer, want het hoort niet te scheuren natuurlijk.
Ben alleen benieuwd wat jullie mening hierover is.
Edit: Blijkbaar doen de foto's het niet als plaatjes link, maar wel als url link ?!?!? Dus dan maar even klikken.
Foto 1
Foto 2
Foto 3
[ Bericht 3% gewijzigd door Nicap_tm op 13-06-2016 11:09:13 ]
Een zet- of krimpscheur in een voeg is geen verontrustend iets (van het "zetten"), maar wat mij bevreemd in deze foto's is dat de scheur door de (hele) stenen heen loopt, m.a.w. in de gaten houden en regelmatig foto's maken.quote:Op maandag 13 juni 2016 09:55 schreef Nicap_tm het volgende:
Mijn vragen:
Zou het kwader kunnen worden? Oftewel, is het erg?
Waarom komt er een scheur in?
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 13-06-2016 10:41:22 ]
Ha, ha, ha, is mij dat lachenquote:Op maandag 13 juni 2016 10:09 schreef zeer het volgende:
Zeg altijd maar zo beter een scheurtje in de gevel dan een gevel in je scheur.
Niet dat ik weet.quote:
Een hele vreemde plek voor die scheur. Is er wat aan de binnenkant verankerd?
De gevelstenen staan op een betonnen funderingsbalk. Er zit aan de linkerkant wel een betonnen bankje wat aan de binnenmuur bevestigd is, maar die staat te veel naar links om van invloed te zijn lijkt me.
Het lijkt wel alsof het grote kozijn op de stenen drukt en ze laat scheuren.
Zijn er nergens dilataties in de gevel?quote:
[..]
Het lijkt wel alsof het grote kozijn op de stenen drukt en ze laat scheuren.
Hoe is de bouwhoogte links en rechts van het kozijn? Is deze gelijk of zijn er verschillen in bouwhoogte?
Heb je voor een goed beeld een foto van de hele voorgevel?
Komt er zo aan. Ik voeg hem toe aan de startpost.quote:
Als het gewicht van het kozijn dit veroorzaakt heb je iets om je zeer veel zorgen over te maken. Dat is dan ook onwaarschijnlijk.
Hoe is de bouwhoogte links en rechts van het kozijn? Is deze gelijk of zijn er verschillen in bouwhoogte?
Heb je voor een goed beeld een foto van de hele voorgevel?
Aan de linkerkant zie je een dilatatievoeg. Volgens mij zit er achter de regenpijp cover ook nog een.
Mail is reeds verstuurd. Ben benieuwd wat hun antwoord is.Wil wel een beetje beslagen van het ijs komen, dus vandaar dit topic :-)quote:
Zonder tekening kunnen wij hier weinig mee vrees ik. Ik zou de aannemer er naar laten kijken. Hij weet hoe het zit.
Maar goed, de baksteenfabrikant zal wel een dilatatie-advies opgesteld hebben neem ik aan.
Of in geval van vrijstaand: Soortgelijke huizen?
Wij zijn samen met nog een 2/1 kap de enigen die dit hebben. Maar het andere huis is nog niet opgeleverd(wel bijna). Daar is niets te zien. Zag de scheur ook pas nadat het andere huis volledig dichtgemetseld was.quote:
Hebben je buren dit probleem ook dat je weet?
Of in geval van vrijstaand: Soortgelijke huizen?
Ben heel benieuwd naar het antwoord van de aannemer.
Aanname van mezelf: Zetten of verzakken lijkt mij heel apart aangezien de gevelstenen op een betonnen funderingsbalk staan zoals je zelf schrijft.
Als die verzakt zou de gevel als geheel meezakken en zou er ergens anders een scheurtje kunnen ontstaan maar niet op deze plek.
Let wel: Dat is maar een gedachte, ik ben geen bouwkundige of zo.
Dat is gewoon gekeimd metselwerk en ligt een paar cm terug in de gevel, heeft helemaal niks met de scheurvorming te maken.quote:
Zoals je ziet is de scheur boven breder dan onder, hetgeen dus inhoud dat het door aan het buigen is, vermoedelijk door de 2 enorme kolommen witte stenen naast de kozijnen, ik zou je verzekering erachter zetten, want aannemers kunnen lullen als Brugman.
Opgelost, slotje.quote:
[..]
Dat is gewoon gekeimd metselwerk en ligt een paar cm terug in de gevel, heeft helemaal niks met de scheurvorming te maken.
Ja, je kon wel kiezen voor een kruipruimteluik. Dan lieten ze wat meer ruimte over onder de vloer. Hier is het gewoon aangevuld tot de onderrand van de funderingsbalk.quote:
Nog even wat, is hier kruipruimteloos gebouwd?
quote:
Onderrand funderingsbalk? Dan heb je dus wel een kruipruimte? Of is er aangevuld to bovenkant funderingsbalk?quote:
[..]
Ja, je kon wel kiezen voor een kruipruimteluik. Dan lieten ze wat meer ruimte over onder de vloer. Hier is het gewoon aangevuld tot de onderrand van de funderingsbalk.
Wat betreft de scheurvorming
Mijn bescheiden mening:
rood is zwaarder dan groen en wil dus harder zakken, of kantelen naar links.
Aangezien er geen dilatatie is tussen groen en rood, zal het wel ergens gaan scheuren. En dat zien we hier.
Ik denk dat je daar wel een punt hebt met je uitleg. Ben benieuwd wat de reactie van de aannemer is. Er veel aan doen kunnen ze niet meer lijkt me.
Is er in de buurt na de bouw van je woning nog geheid? Heb je veel bouwverkeer voor de deur? Ik denk niet dat dergelijke trillingen scheuren als deze kunnen/mogen veroorzaken, maar in combinatie met zettingen en krachten in de woning zou het niet helpen natuurlijk.
Ben benieuwd wat de aannemer gaat zeggen en ook nieuwsgierig waarom de buren het nog niet hebben. Zou dat te maken kunnen hebben met het feit dat het hier een hoekwoning betreft ?
quote:
Zeker als je de groene lijnen langs het witte vlak laat lopen waar de gevel net iets terug ligt. De groene kruisende lijnen komen dan idd precies biven de scheur uit....
Wat wil je doen? en waar heeft het mee te maken?
Meest logische verklaring.quote:Zou dat te maken kunnen hebben met het feit dat het hier een hoekwoning betreft ?
Het verschil in gevel loopt echter langs het witte, terugliggende vlak. Als je die verticale lijn aanhoud en dan je kruisende lijnen trekt komt het snijvlak van de groene lijnen exact boven de scheur te zitten....
Het is een 2 onder 1 kap, het zijn allebei hoekwoningen.quote:
[..]
Wat wil je doen? en waar heeft het mee te maken?
[..]
Meest logische verklaring.
Edit, had beter een andere quote kunnen gebruiken maar het idee is wel duidelijk denk ik.
Dan snap je dus echt niets van dilateren, sorry. Dat de gevel 2cm terug ligt heeft nergens wat mee te maken. En dat de kruisende lijnen toevallig boven de scheur uitkomt is, zoals ik zeg, toeval.quote:
Ik wil niks doen maar keek even naar jouw groene en rode lijnen spel die je op de foto hebt getrokken. Jij hebt je groene vlak strak langs het kozijn getrokken.
Het verschil in gevel loopt echter langs het witte, terugliggende vlak. Als je die verticale lijn aanhoud en dan je kruisende lijnen trekt komt het snijvlak van de groene lijnen exact boven de scheur te zitten....
Waarom haal je dan dat abacadabra-verhaal erbij dan? en het is trouwens een dilatatievoeg, met 2x een a.quote:
Ik snap voor een leek echt wel iets van het hoe en waarom van een dilitatievoeg, maar goed.
Ik heb bewust die lijn direct naast het kozijn getrokken, omdat daar m.i. een dilatatie hoort.
Heb nog geen bericht van de aannemer. Maar stel dat je gelijk hebt, wat zou een oplossing kunnen zijn om verdere scheuring tegen te gaan?quote:
[..]
Waarom haal je dan dat abacadabra-verhaal erbij dan? en het is trouwens een dilatatievoeg, met 2x een a.
Ik heb bewust die lijn direct naast het kozijn getrokken, omdat daar m.i. een dilatatie hoort.
Een gleuf aanbrengen op de plek van de groene lijn? Of is dat niet mogelijk, ben geen bouwvakker
Ik vind de verklaring van onze Uber Duister wel aannemelijk. Blijf het een vreemd scheurtje vinden. Zit ook te denken aan verkeerd geplaatste spouwankers. Begrijp dat het gaat om een nieuwe woning waar nog garantie op zit. Zou kijken of je met een fototoestel met warmte detectie kan zien wat er op die plek gebeurt. Misschien wel specie resten die het buitenblad een klein duwtje geven.quote:
[..]
Heb nog geen bericht van de aannemer. Maar stel dat je gelijk hebt, wat zou een oplossing kunnen zijn om verdere scheuring tegen te gaan?
Een gleuf aanbrengen op de plek van de groene lijn? Of is dat niet mogelijk, ben geen bouwvakker
Nog een vraag is het een zuidgevel waar de zon de hele dag op staat. Dan zou je nog kunnen denken aan thermische opwarming. Toevallig niet het noorden van het land en een NAM scheurtje, zit dan nog op een rare plek.
Oplossing zou zijn stenen uitkappen en nieuwe plaatsen. Dan te gelijk kijken wat de oorzaak zou zijn. Als het inderdaad zetting is zoals Uber zegt denken aan Mufor wapening of een lintvoeg wapening.
Er zijn mogelijkheden om dit soort scheurtjes in stenen, bijna onzichtbaar, weg te werken. Maar als het een nieuwe woning zou dan ging ik voor vervangen van de stenen.
Laat dat de aannemer maar uitzoeken. Eerst de oorzaak vinden, dan pas een oplossing bedenken.quote:
Maar stel dat je gelijk hebt, wat zou een oplossing kunnen zijn om verdere scheuring tegen te gaan?
Er moet overigens nog ergens wel een scheur zitten als het goed is en ik vermoed een horizontale, ergens boven in, boven het grote kozijn bijvoorbeeld.
Om nu al een oplossing voor te stellen is de verkeerde manier. Zoals ik zei eerst uitzoeken wat de oorzaak is, dan de oplossing erbij vinden.quote:
Oplossing zou zijn stenen uitkappen en nieuwe plaatsen. Dan te gelijk kijken wat de oorzaak zou zijn. Als het inderdaad zetting is zoals Uber zegt denken aan Mufor wapening of een lintvoeg wapening.
Er zijn mogelijkheden om dit soort scheurtjes in stenen, bijna onzichtbaar, weg te werken. Maar als het een nieuwe woning zou dan ging ik voor vervangen van de stenen.
Murfor, dat is lintvoegwapening trouwens, zal hier volgens mij niet veel doen.
http://www.apkvastgoed.nl/lay/media/documenten/scheurenwijzer.pdf
quote:
Voor als iemand anders dit topic ooit nog tegen gaat komen met een zoekopdracht:
http://www.apkvastgoed.nl/lay/media/documenten/scheurenwijzer.pdf
Handig!
Alleen welke is hier nu van toepassing he?
Waarom denk je dat ik er zelf niets bij zet qua wat ik er van denk?quote:
[..]
Handig!
Alleen welke is hier nu van toepassing he?
Ik heb er geen idee van, ik zag dit topic, bedacht opeens 'hé, ik heb hier binnen onder een hoek van een kozijn een verticaal scheurtje, wat zou dat zijn', en kwam dit tegen, en vervolgens dit document hier maar weer gedumpt voor als iemand ooit de search wil gebruiken
Het betreft wel een zuidgevel. Ook staat hij in het Noorden, maar niet in het NAM gebied. Ik woon in Zuid-west Drenthe.quote:
[..]
Nog een vraag is het een zuidgevel waar de zon de hele dag op staat. Dan zou je nog kunnen denken aan thermische opwarming. Toevallig niet het noorden van het land en een NAM scheurtje, zit dan nog op een rare plek.
Ik heb even geen lange ladder, dus of er een scheur boven het kozijn zit kan ik niet zien. Wellicht dat ze langskomen om te kijken, dan kan ik het aangeven.quote:
Laat dat de aannemer maar uitzoeken. Eerst de oorzaak vinden, dan pas een oplossing bedenken.
Er moet overigens nog ergens wel een scheur zitten als het goed is en ik vermoed een horizontale, ergens boven in, boven het grote kozijn bijvoorbeeld.
Er zijn twee redenen om te dilateren, namelijk een bouwfysische en een bouwtechnische reden. Een bouwtechnische reden is, zoals de naam al aangeeft, noodzakelijk vanuit bouwtechnische redenen. Dit kan onder andere zijn:quote:
[..]
Dan snap je dus echt niets van dilateren, sorry. Dat de gevel 2cm terug ligt heeft nergens wat mee te maken. En dat de kruisende lijnen toevallig boven de scheur uitkomt is, zoals ik zeg, toeval.
- Doorlopend metselwerk dat op twee verschillende manieren is ondersteund (bijvoorbeeld ene kant op fundering, daarnaast een stuk op een metselwerkondersteuning of op een dak)
- Bij constructieve dilatatievoegen in de hoofddraagconstructie. Je moet dan ook het metselwerk dilateren.
Bij bouwfysische dilatatievoegen dilateer je omdat door temperatuurschommelingen in het metselwerk, dit wil uitzetten en krimpen. Zou je bijvoorbeeld een hoek in metselwerk uitvoeren, met twee grote aansluitende gevelvlakken en het metselwerk volledig verankerd aan het binnenspouwblad, krijg je dus verhindering van vervormingen wanneer het baksteen opwarmt. Dit leidt tot inwendige spanningen in het metselwerk, dat kan leiden tot scheurvorming.
Bouwfysische dilatatievoegen doe je niet enkel in verticale richting! Ook horizontale bouwfysische dilatatievoegen dienen te worden toegepast. Bij grote gebouwen zie je vaak per 2 a 3 bouwlagen een horizontale naad. Het metselwerk hierboven wordt opgevangen door een metselwerkondersteuning.
Vanuit mijn vorige werk heb ik intensief onderzoek verricht naar gemetselde gevels en wat daar fout kan gaan (te weinig of geen dilataties, foutief uitgevoerde dilataties, te weinig vrije wijdte in dilatatievoegen, scheurvorming, etc). Ook heb ik veelvuldig geadviseerd bij nieuwbouwprojecten over waar de dilataties toegepast moeten worden. Daar zijn ook richtlijnen voor (voor bouwfysische dilataties onder andere lengte breedte verhouding van een gevelvlak)
Voor een gemetselde borstwering wordt geadviseerd om te dilateren als de lengte 5x meer is dan de hoogte. Dit is hier niet het geval, dus zou je deze scheur niet verwachten. Zo op het oog lijkt mij dit echter wel een scheur ten gevolge van verhindering van vervorming. Mogelijk speelt ook mee dat er een donkerrode en wit gekeimde steen zijn gebruikt. De rode baksteen wordt in de zomer significant warmer, en zal dus meer willen uitzetten dan de witte stenen. Doordat deze aan elkaar gemetseld zijn, kan dit leiden tot een verhindering van vervorming, wat weer kan resulteren in te grote trekspanningen in de gevel.
Ik durf wel met zekerheid te stellen dat deze scheur geen gevolgen zal hebben voor de constructie (mits voldoende verankerd aan het binnenspouwblad) en dat het ook niet de verwachting is dat de scheurvorming zal toenemen in de toekomst.
Als ontwerper van gevels zou ik twee verticale dilatatievoegen toegepast hebben bij de dagkanten van de borstwering (of in ieder geval aan 1 zijde). Wat feitelijk gebeurt is dat je twee grote gevelvlakken (links en rechts van de borstwering) aan elkaar verbindt met een lullige borstwering. Het is dan ook logisch dat scheurvorming ten gevolge van verhinderde vervorming zal plaatsvinden op het slapste deel, namelijk de koppeling tussen beide delen.
Het visueel zien van verticale dilatatievoegen betekent trouwens niet dat deze ook daadwerkelijk zo functioneren! Wat je vaak ziet is dat de metselaars in verticale dilatatievoegen glijankers zetten. Dit is meestal fout en verhindert de functie van de dilatatie.
Waarom?quote:
Er moet overigens nog ergens wel een scheur zitten als het goed is en ik vermoed een horizontale, ergens boven in, boven het grote kozijn bijvoorbeeld.
In mijn verhaal kantelt het hele linker deel en als er onder een scheur zit, zal er boven toch ook een scheur moeten zitten.quote:
quote:
als het linker deel kantelt, zou je een verticale scheur bovenin de gevel moeten zien, niet onderin (aangezien boven de trekspanning het grootste zijn). Ook zou je dan in de constructieve binnenmuur scheurvorming moeten zien.
Weer wat geleerd!
Tnx voor de uitleg. Nu nog even afwachten wat de aannemer ervan zegt. Dus waarschijnlijk is het een keer overschilderen en dan zou je het niet meer zien.(als de scheuren niet echt groter worden).quote:
[..]
Voor een gemetselde borstwering wordt geadviseerd om te dilateren als de lengte 5x meer is dan de hoogte. Dit is hier niet het geval, dus zou je deze scheur niet verwachten. Zo op het oog lijkt mij dit echter wel een scheur ten gevolge van verhindering van vervorming. Mogelijk speelt ook mee dat er een donkerrode en wit gekeimde steen zijn gebruikt. De rode baksteen wordt in de zomer significant warmer, en zal dus meer willen uitzetten dan de witte stenen. Doordat deze aan elkaar gemetseld zijn, kan dit leiden tot een verhindering van vervorming, wat weer kan resulteren in te grote trekspanningen in de gevel.
Ik durf wel met zekerheid te stellen dat deze scheur geen gevolgen zal hebben voor de constructie (mits voldoende verankerd aan het binnenspouwblad) en dat het ook niet de verwachting is dat de scheurvorming zal toenemen in de toekomst.
Ik ga het zelf ook niet overschilderenquote:Op dinsdag 14 juni 2016 22:57 schreef Barrah het volgende:
Ik zou sowieso wachten met overschilderen tot is vastgesteld dat de scheur over langere tijd niet groter wordt.
De scheur lijkt heel groot, maar valt nog redelijk mee.
Zeg dan niets als je absoluut niet weet waar je het over hebt!quote:
gewoon van dat vloeibare beton erin spuiten en dat over latexen.
Precies. Het juiste antwoord is natuurlijk houtlijm.quote:
[..]
Zeg dan niets als je absoluut niet weet waar je het over hebt!
Ben benieuwd wat jou aannemer zegtquote:
[..]
Tnx voor de uitleg. Nu nog even afwachten wat de aannemer ervan zegt. Dus waarschijnlijk is het een keer overschilderen en dan zou je het niet meer zien.(als de scheuren niet echt groter worden).
gewoon de purspuit erin en overtollige wegsnijden uiteraard...quote:
[..]
Precies. Het juiste antwoord is natuurlijk houtlijm.
wel witte pur anders krijg je gele vlekken.
Er komt woensdag iemand van de aannemer kijken en dat wordt dan later teruggekoppeld, aangezien ik er niet bij ben.quote:
Ja, ze vermoedden hetzelfde als Void. Dat het temperatuurverschil tussen het witte gedeelte en het andere het kan veroorzaken. Het is lastig een definitieve oorzaak te vinden. Ze hebben al wel de kapotte stenen eruit gehaald en nieuwe geplaatst. Binnenkort komt de schilder de boel weer netjes maken.quote:
En? Is er al een terugkoppeling geweest?
Het kan in elk geval structureel geen kwaad volgens de aannemer.