NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Best veel geldquote:Krijgt iedereen voortaan 2250 euro per maand, zonder daarvoor iets terug te hoeven doen? Om die vraag draait het vandaag in Zwitserland. Daar mogen zo'n vijf miljoen mensen in een referendum zeggen of ze voor of tegen "een onvoorwaardelijk basisloon" zijn voor iedere volwassene.
Ouders krijgen er per kind nog eens 560 euro bovenop. Dat de Zwitsers nu kunnen kiezen voor het basisinkomen zonder voorwaarden, is uniek.
100.000 handtekeningen
Om het tot een landelijk referendum te laten komen, moesten de initiatiefnemers 100.000 handtekeningen inleveren. Dat lukte het comité Basisinkomen Zwitserland in anderhalf jaar tijd.
Het idee achter het basisinkomen is dat iedereen een bepaald bedrag per maand krijgt om van te leven. Daar is geen tegenprestatie voor nodig. Een soort gratis geld.
Mensen die nu nog een uitkering krijgen, zijn dan minder tijd kwijt met het invullen van formulieren, zeggen voorstanders. Dat levert minder bureaucratische rompslomp op. Ook moet het makkelijker worden om er gedeeltelijk naast te werken of vrijwilligerswerk te doen.
Het invoeren van het basisinkomen betekent dat de Zwitserse overheid geen toeslagen en uitkeringen als de bijstand meer hoeft te betalen. Ook liggen de loonkosten voor werkgevers flink lager, doordat de eerste 2250 euro van het salaris al zijn betaald.
Het is volgens de initiatiefnemers dus niet zomaar geld over de balk smijten. Zij denken dat het basisinkomen zorgt voor een nieuwe en meer doelmatige inrichting van de bestaande, peperdure sociale zekerheid en pensioenstelsel.
De voorstanders noemen ook de opkomst van de automatisering. Robots nemen steeds meer werk over van mensen en het klassieke productiewerk behoort snel tot de verleden tijd, stellen zij. Het basisinkomen zou het beste antwoord zijn op de voortschrijdende technologie, omdat je dan qua inkomsten niet meer afhankelijk bent van een werkgever.
Volgens tegenstanders is het invoeren van een basisinkomen een te zware last voor Zwitserland. In totaal zou de maatregel 187 miljard euro per jaar kosten. De conservatieve regering adviseert daarom vandaag tegen te stemmen.
Rekensom voorstanders
De initiatiefnemers komen met een rekensom waarmee ze die 187 miljard euro denken te compenseren. Het uitbetalen van de sociale zekerheden door de overheid stopt. Dat levert volgens hen 55 miljard op. Omdat werkgevers minder loon hoeven te betalen, levert dat een voordeel van 128 miljard op. Nog eens 25 miljard wordt bespaard door minder bureaucratie.
In de peilingen lijkt de regeringscoalitie zijn zin te krijgen: slechts een op de vier Zwitsers is voor invoering van het plan.
Risico's durven nemen
Volgens Ralph Kundig, de voorzitter van de Zwitserse tak van het Basisinkomen Wereldnetwerk, is het niet zo dat mensen ineens massaal thuis gaan zitten niksen. "Het basisinkomen is juist een stimulans om te gaan werken."
Hij denkt dat veel meer mensen ondernemer worden, omdat ze meer risico durven nemen. "Ze hebben niet de angst hun baan te verliezen."
Het basisinkomen is een absoluut gevaar.
UVAM
UVAM, een mkb-organisatie uit de regio Wallis, is een van de partijen die oproept vandaag tegen te stemmen. "Geen brood zonder werk", vindt de organisatie.
Het basisinkomen is "een absoluut gevaar, omdat het een perfecte smoes is om niet te hoeven werken".
Kundig zegt dat over sociale hervormingen aanvankelijk wel vaker negatief geoordeeld werd. "Alle voordelen in de maatschappij, zoals je pensioen en het recht van vrouwen om te mogen stemmen, werden in eerste instantie gezien als een ramp voor de economie. Iedereen die tegen sociale vooruitgang is, zegt altijd dat het niet te betalen is. Dat zijn alleen maar praatjes."
De Zwitsers kunnen tot 17.00 uur stemmen. De eerste uitslagen worden om 16.00 uur verwacht. Veel mensen hebben namelijk al per brief gestemd.
http://nos.nl/artikel/210(...)ed-idee-of-niet.html
Is dit uberhaubt wel haalbaar?
Game on.
.
I´m back.
Ja dat snap ik allemaal :pquote:Op zondag 5 juni 2016 15:45 schreef Ryan3 het volgende:
Het gaat dus imho niet over je rijk rekenen, maar over een gegarandeerd basis bestaan.
Maar dat heb je nu ook in Nederland.
Hier een leuk linkje van de hisotricus Bregman, die dit onderwerp paar jaar geleden, onder veel hoon van rechts uiteraard, uit het stof haalde. Ook halverwege jaren 80 was dit ineens een item bij bijvoorbeeld de voorlopers van Gr-L.quote:
Snel gedaan
[..]
Nee maar in mijn situatie zou ik mijzelf rijk rekenen.
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 05-06-2016 15:53:48 ]
I´m back.
In Zwitserland zijn de kosten van levensonderhoud een stuk hoger dan hier. Ik denk dat 2250 euro ongeveer vergelijkbaar is met de helft in Nederland. Dan zou het hier om een goeie 1100 euro gaan.
Nou ja, daarover kun je dus debatteren of dat nu ook zo is in NL.quote:
[..]
Ja dat snap ik allemaal :p
Maar dat heb je nu ook in Nederland.
I´m back.
Nou zonder kinderen kan je daar van leven toch hier?quote:Op zondag 5 juni 2016 15:47 schreef bladwijzer het volgende:
In Zwitserland zijn de kosten van levensonderhoud een stuk hoger dan hier. Ik denk dat 2250 euro ongeveer vergelijkbaar is met de helft in Nederland. Dan zou het hier om een goeie 1100 euro gaan.
Ja bijstand plus toeslagen?quote:
[..]
Nou ja, daarover kun je dus debatteren of dat nu ook zo is in NL.
ja is te doen, komt overeen met het minimum loonquote:
[..]
Nou zonder kinderen kan je daar van leven toch hier?
Nee, dat heb je nu dus niet in Nederland.quote:
[..]
Ja dat snap ik allemaal :p
Maar dat heb je nu ook in Nederland.
Bijstand is aan allerlei voorwaarden verbonden namelijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, het minimumloon ligt hoger. Bruto zit dat op 1540 oid en netto komt dat op pakweg 1250 euro per maand (misschien iets meer).quote:
[..]
ja is te doen, komt overeen met het minimum loon
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt, daarbij moet je voor een bijstandsuitkering in de meeste gemeenten een tegenprestatie doen idv van verplicht vrijwilligerswerkquote:
[..]
Nee, dat heb je nu dus niet in Nederland.
Bijstand is aan allerlei voorwaarden verbonden namelijk.
Wie voldoet er niet aan die voorwaarden dan? Waarschijnlijk mensen met een eigen vermogen en ondernemers?quote:
[..]
Nee, dat heb je nu dus niet in Nederland.
Bijstand is aan allerlei voorwaarden verbonden namelijk.
Precies, eigenlijk voldoet iedereen met een eigen woning niet aan de voorwaarden, en iedereen met een eigen vermogen hoger dan zo'n 6000 euro (alleenstaande), waarbij ook de eigen auto als vermogen meetelt.quote:
[..]
Wie voldoet er niet aan die voorwaarden dan? Waarschijnlijk mensen met een eigen vermogen en ondernemers?
Voor mensen met een eigen woning zijn diverse oplossingen bedacht om hen toch in aanmerking te laten komen voor Bijstand overigens (soms via leenbijstand, soms via het "opeten" van de woning).
Verder voldoe je uiteraard ook niet aan de voorwaarden als je niet bereid bent of niet in staat bent om aan de voorwaarden te voldoen zoals de gevraagde tegenprestatie bijvoorbeeld.
De Bijstand is alles behalve onvoorwaardelijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oke, ja dan is het er dus niet.quote:
[..]
Precies, eigenlijk voldoet iedereen met een eigen woning niet aan de voorwaarden, en iedereen met een eigen vermogen hoger dan zo'n 6000 euro (alleenstaande), waarbij ook de eigen auto als vermogen meetelt.
Verder voldoe je uiteraard ook niet aan de voorwaarden als je niet bereid bent of niet in staat bent om aan de voorwaarden te voldoen zoals de gevraagde tegenprestatie bijvoorbeeld.
De Bijstand is alles behalve onvoorwaardelijk.
Ik weet niet hoeveel het is.quote:
[..]
Volgens mij kun je daar niet normaal van leven.
Idd en toeslagen zijn alleen voor mensen met kinderen maar alleenstaanden hebben geen toeslagen.quote:
[..]
Volgens mij kun je daar niet normaal van leven.
Wel ontheffing van gemeentebelasting.
Zorgtoeslag en huurtoeslag toch?quote:
[..]
Idd en toeslagen zijn alleen voor mensen met kinderen maar alleenstaanden hebben geen toeslagen.
Wel ontheffing van gemeentebelasting.
Bij mij verscheen dat tweede deel niet..
. @Tomatenboer Dat niet iedereen een potentiële ICT'er is, begrijp ik zeker. Ik denk ook dat er (sowieso de komende jaren) altijd echt 'mensenwerk' zal blijven.
Als ik even in mijn geheugen graaf was de essentie van hun verhaal dat het zou leiden tot bijvoorbeeld een 3 of 4-daagse werkweek of maar 6-uur per dag, omdat het bedrijf evenveel kan produceren/verdienen met minder gewerkte uren.
En ohja, wat is dat voornamelijk het verschil met een bijstandsuitkering?
. @Tomatenboer Dat niet iedereen een potentiële ICT'er is, begrijp ik zeker. Ik denk ook dat er (sowieso de komende jaren) altijd echt 'mensenwerk' zal blijven.
Als ik even in mijn geheugen graaf was de essentie van hun verhaal dat het zou leiden tot bijvoorbeeld een 3 of 4-daagse werkweek of maar 6-uur per dag, omdat het bedrijf evenveel kan produceren/verdienen met minder gewerkte uren.
En ohja, wat is dat voornamelijk het verschil met een bijstandsuitkering?
Niets mis met die voorwaarden natuurlijk.quote:
[..]
Precies, eigenlijk voldoet iedereen met een eigen woning niet aan de voorwaarden, en iedereen met een eigen vermogen hoger dan zo'n 6000 euro (alleenstaande), waarbij ook de eigen auto als vermogen meetelt.
Voor mensen met een eigen woning zijn diverse oplossingen bedacht om hen toch in aanmerking te laten komen voor Bijstand overigens (soms via leenbijstand, soms via het "opeten" van de woning).
Verder voldoe je uiteraard ook niet aan de voorwaarden als je niet bereid bent of niet in staat bent om aan de voorwaarden te voldoen zoals de gevraagde tegenprestatie bijvoorbeeld.
De Bijstand is alles behalve onvoorwaardelijk.
http://www.swissinfo.ch/e(...)switzerland/42153620twitter:MIESLab twitterde op zondag 05-06-2016 om 15:57:16 Intussen in Zwitserland >> uitslag referendum 21,5% voor, 78,5% tegen universeel basisinkomen. Bron: https://t.co/heyXkh3ArC reageer retweet
Intussen in Zwitserland >> uitslag referendum 21,5% voor, 78,5% tegen universeel basisinkomen. Bron:
I´m back.
Behalve dat ze niet werken en niet eerlijk zijn.quote:Op zondag 5 juni 2016 16:00 schreef Operc het volgende:
[..]
Niets mis met die voorwaarden natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vind ik wel.quote:
[..]
Niets mis met die voorwaarden natuurlijk.
Al vind ik ook dat je het beste kunt proberen om mensen op een goede manier te reintegreren naar werk, vanuit dat principe is de Bijstand ook "activerend" gemaakt, maar naar mijn mening op een verkeerde manier en vanuit verkeerde uitgangspunten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat is er niet eerlijk aan? En wat bedoel je met niet werken?quote:
[..]
Behalve dat ze niet werken en niet eerlijk zijn.
|
|
