Een hele mijlpaal, waar ik erg trots op ben. En het is nog minder dan 4 weken totdat ik er in mag. Spannend, maar ook veel zin in. Het overweldigt me wel allemaal een beetje, want ik heb niet echt een overzicht van wat er allemaal moet gebeuren. Ik moet het verhuisbusje nog regelen etc. Maar daar zal ik een apart topic over openen. Dit is alvast de plattegrond. 
Ik heb een klein probleempje met de keuken. De huidige hoekkeuken is hoogglans wit, maar te laag, er zit geen fatsoenlijke oven in (alleen een combimagnetron die niet aan mijn eisen als ovenliefhebber voldoet), geen vaatwasser en geen vriezer. Ik wil er dus heel graag een nieuwe keuken in zetten. Qua budget houd ik het natuurlijk zo laag mogelijk. Bij Ikea ben ik excl. apparatuur ca. 2500 kwijt voor de kastjes, frontjes en lades. Meer is geen groot probleem, alleen liefst zo weinig mogelijk omdat ik later in het jaar ook nog de badkamer en de wc wil renoveren. Ik heb echter niet heel veel mogelijkheden door de kleine ruimte. Hij is 2 meter breed en 2,45 meter lang. Ik zal het een een ander uitleggen. Mijn concrete vragen:
1. Zal ik de Ikea-parallelkeuken nemen? Waarom wel/niet?
2. Is het beter om te kiezen voor een U-keuken / hoekkeuken / hoekkeuken met twee extra wandkastjes i.p.v. de parallelkeuken?
3. Is het te doen om zelf een U-keuken in elkaar te zetten en enigszins op maat te maken, met als basis Ikea-elementen?
4. Is het te doen om voor een hoekkeuken ergens een hoekelement op maat te laten maken, met frontjes erbij bestellen, en verder Ikea-binnenmateriaal met als binnenkastjes Ikea-kasten zelf in elkaar te zetten?
5. Bij welke keukenzaak zou ik voor een klein budget een U- of hoekkeuken in een soortgelijke opstelling kunnen maken?
6. Heb je nog andere opmerkingen/tips?
7. Bonusvraag: wat voor materiaal heb ik eigelijk nodig om zelf een keuken in elkaar te zetten? Accuboormachine (check), laserwaterpas (bijna check), cirkelzaag, decoupeerzaag?
Parallelkeuken
Ik heb inmiddels bij de Ikea een keuken gepland. Dat wordt een parallelkeuken, met een vrijstaande koelkast, en tegenover de spoel-/kookkant 3 ondiepe kastjes met lades. Die kant is trouwens iets hoger dan de kookkant, zodat ik op een normale hoogte dingen kan snijden. Ik vind hem best ok. Het lijkt erop dat ik hiermee de meeste bergruimte heb. Ik zou hier best voor willen gaan.
`
U-keuken
Maar is dit mooi? Kan ik niet beter een hoek- of U-keuken maken? Ook in verband met doorverkoopbaarheid? Want ik ga hier geen 30 jaar wonen.
Dit is niet mogelijk met Ikea vanwege de standaardmaten van de hoekelementen die zij leveren. Het zou kunnen als ik twee 80 cm brede kasten zelf aanpas met ingezette spaanplaatmeubelpanelen, en via http://www.kastenkeuken en consorten een uittrekelement koop dat daarin past en een bevestigingslat voor dat uittrekelement erin schroef. Maar dat is een behoorlijk gepuzzel. Dat zou dan een U-keuken moeten worden. De loopruimte is dan ook niet zo breed, slechts 80 cm. Dit klopt niet helemaal met de plattegrond. Ik houd dan in de hoekjes 25 cm loze ruimte over waar het werkblad overheen komt te liggen.
Hoekkeuken, evt. met extra wandkastjes
Ik kan ook nog voor een hoekkeuken gaan. Dit heeft de huidige bewoner ook, alleen dus met minimale apparatuur. Ik wil beslist geen pannencaroussel omdat ik die helemaal niet handig
vind. Een hoekkast zelf maken o.b.v. een basiselement van Ikea is hier ook mogelijk, net als bij de hoekkeuken. Maar misschien is het een betere optie om online een kast op maat te bestellen voor dit stukje. Hieronder weer wat ideeën. Loopruimte is breder. Voor afspoelen moet je even in het hoekje tussen wandkastjes en spoelbak kruipen, maar 65 cm lijkt me haalbaar. Als ik dus voor extra kastjes zou kiezen (vgl. parallelkeuken).
zonder wandkastjes:
En tot slot dan: is het in mijn geval haalbaar om, als dat een handigere opstelling is, een hoek- of U-keuken bij een andere keukenboer te bestellen, gezien mijn gewenste budget? Op hoeveel meer moet ik rekenen, als ik geen folie wil?
[ Bericht 1% gewijzigd door Andromache op 05-06-2016 01:53:05 ]
Heb ik nu ook, geen probleem. Tegeltjes ernaast of een andere afneembare wand, ik heb voldoende plaats voor glaasjes neerzetten en afwasmiddel etc. Ik wil zo veel mogelijk aaneengesloten werkblad.quote:Op zondag 5 juni 2016 01:22 schreef Postbus100 het volgende:
Goed uitgezocht! Heb geen mening, maar wil een kritische noot plaatsen: hoe blij ga je zijn van een gootsteen in de hoek van je aanrecht? Lijkt me zo onhandig....
[ Bericht 3% gewijzigd door Andromache op 05-06-2016 01:32:15 ]
Het muurtje weg maakt de hele kamer ruimtelijker. Check dan wel even of je nog wel een goede opstelling kunt maken. De suggestie hierboven gaat volgens mij niet lukken?
Een alternatief is dat je alleen de bovenste helft van de muur weghaalt en de bovenkastjes daar skipt. Je hebt dan wel contact met de rest van de kamer maar kijkt vanuit de kamer niet tegen de keuken aan.
Mocht je het willen zien dan kan ik je wel een paar foto's sturen.
Succes, wordt leuk!
Dus je kunt ook een beetje rondkijken bij andere toko's. 40% korting is dan niet ongewoon.
Verder kun je je afvragen of de kwaliteit van de apparatuur zo goed is bij Ikea.
Die keuken van jpajs ook wel erg mooi vergeleken met de voorbeelden uit de OP. Je kunt trouwens als achterwand ook glas kiezen (gekleurd). Dit is super qua schoonmaken en het zirt er ook nog eens mooi uit.
Dit. Ik dacht ook bij IKEA goedkoop uit te zijn. Uiteindelijk was keukenconcurrent goedkoper en kwamen ze hem ook nog plaatsen voor een euro.quote:
Als je goed kunt afdingen, dan is Ikea nirt perse de goedkoopste trouwens. Ik was bij Bruynzeel uiteindelijk minder kwijt voor een (imho) betere keuken.
Dus je kunt ook een beetje rondkijken bij andere toko's. 40% korting is dan niet ongewoon.
Als derde keuze naast nobilia heeft hornbach ook spul met een mooie prijs/kwaliteitverhouding.
Ik vind wat opstelling betreft dat idee van jpajs ook wel goed moet ik zeggen.
De opstelling van jpajs wordt denk ik niets, omdat ik juist van het muurtje gebruik wil maken om de koelkast achter weg te werken, als het even kan. En het blad loopt te lang door aan de lange muur om tussen het raam en de keuken nog een eettafel + stoelen neer te zetten.
Het water en de afvoer zitten nu midden op de korte muur. Daar zou dan een koofje omheen moeten, of het moet ingefreesd worden in de muur. Gasaansluiting zit nu al op de plaats waar ik telkens een kookplaat heb getekend.
Welk gereedschap heb ik nodig voor zelf een keuken in elkaar zetten? Decoupeerzaag, cirkelzaag, boormachine, waterpas, of nog meer?
.Trouwens, je optie van hoekkeuken zonder wandkastje is ongeveer wat ik hier thuis heb. Ik heb wel de spoelbak en vaatwasser omgedraaid, omdat je vanaf je kookplaat makkelijk bij de kraan wil kunnen voor pannen afgieten etc. En je wil niet steeds je muren schoon moeten maken omdat je de kraan te hard aan hebt gezet
. Maar in jouw geval zou ik denk ik toch voor een parallelkeuken kiezen, of voor een meer 'open' concept zoals jpajs voorstelt.En tegelzetten? Let ook op de tijd die je hebt. Installatiewerk slurpt tijd.quote:
Ga je zelf de afvoer verplaatsen, waterleiding verlengen, leidingen infrezen, extra groepen maken in meterkast (indien nodig vanwege oven/vaatwasser) en stopcontacten verplaatsen (zowel boven als achter de kastjes) ? Want dan heb je wel meer gereedschap nodig
SPOILERCheck het wel even bij iemand die er verstand van heeft voor je gaat slopen
Geen idee hoe standaard het is, maar ik heb wel eens gezien dat gipsbetonblokken niet helemaal tot aan het plafond doorlopen. In plaats daarvan was de bovenste cm met pur dichtgesmeerd. In dat geval zou je met een speld in de bovenrand van het stucwerk kunnen prikken om dat te voelen.quote:
Het elektra- en leidingwerk laat ik doen. Ik vraag me nu steeds meer af of ik sowieso niet die hele muur naast de keuken moet slopen. Zou een stuk ruimtelijker zijn. Maar ik weet niet of hij dragend is. Ik zit op de bovenste verdieping. Zal ik maar eens naar het archief voor de bouwtekeningen? Dan kan ik dat uitvinden, toch?
Ik weet niet waar je woont maar wellicht ben je beter af bij een kleine keukenzaak waar mensen werken met veel ervaring.quote:
Oké, ga ik ook even kijken naar Bruynzeel, Nobilia, Superkeukens en Keukenconcurrent. Mijn huidige Bruynzeel-keuken van 8 jaar oud vertoont trouwens inmiddels wel gebruikssporen, scheef hangende kastjes, de scharnieren zitten ruimer in de uitsparingen, en het folie laat los.
De opstelling van jpajs wordt denk ik niets, omdat ik juist van het muurtje gebruik wil maken om de koelkast achter weg te werken, als het even kan. En het blad loopt te lang door aan de lange muur om tussen het raam en de keuken nog een eettafel + stoelen neer te zetten.
Het water en de afvoer zitten nu midden op de korte muur. Daar zou dan een koofje omheen moeten, of het moet ingefreesd worden in de muur. Gasaansluiting zit nu al op de plaats waar ik telkens een kookplaat heb getekend.
Welk gereedschap heb ik nodig voor zelf een keuken in elkaar zetten? Decoupeerzaag, cirkelzaag, boormachine, waterpas, of nog meer?
Want er is zeker wat van te maken.
En vermijd Ikea want die is niet goedkoper en zeker niet als je kwaliteit mee rekend.
Dus met het ontwerp van jpajs heb je dan nog 1m20 tussen de buitengevel en de keuken?
Er past dan geen eettafel meer in de woonkamer samen met een goede zithoek. Dit zal bij een eventuele verkoop geen pluspunt zijn. Zelf heb ik vorig jaar veel woningen bekeken en dit is voor mij een aantal keer de reden geweest waarom een woning afviel. Ik wil een goede eethoek voor minimaal 4 personen en een zithoek met hoekbank, fauteuiltje en salontafel kwijt kunnen.
Ik zou hem de andere kant de woonkamer in laten gaan en dan een eettafel aan het blad vast makenquote:
Kleine dwars muurtje slopen en aan het eind een blad waar je wat aan kan werken en eten. Indeling moet je misschien nog wat aan aan doen. Heb zo maar even wat kastjes een plek gegeven.
[ afbeelding ]
Kijk wel even wat ik nu wil doen en over een paar jaar. Komt goed. Iedereen dank.
Dat lijkt mij ook het meest waarschijnlijk. Ik zou als de ruimte dat toelaat die muur denk ik half slopen (bovenkant weghalen) en er dan een barretje van maken, of helemaal slopen en voor een kookeiland kiezenquote:Op donderdag 9 juni 2016 21:31 schreef ArnosL het volgende:
Zo van de plattegrond uitgegaan lijkt het me echt heel sterk als dat muurtje een draagmuur is. Het lijkt me het meest waarschijnlijk dat enkel de dik getekende muren draagmuren zijn.
.inderdaad, barretje van maken. Dan heb je vanuit de keuken toch zicht in de woonkamer en andersom, maar zit je vanuit de woonkamer niet continue tegen alle ongewassen vaat aan te staren.quote:Op donderdag 9 juni 2016 21:43 schreef Burdie het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook het meest waarschijnlijk. Ik zou als de ruimte dat toelaat die muur denk ik half slopen (bovenkant weghalen) en er dan een barretje van maken, of helemaal slopen en voor een kookeiland kiezen
Dit gezien mijn ervaring dat ik s'avonds nooit meer zin heb om op te ruimen.
Ten koste van de keuken? Of, waar wilde je de meters vandaan halen?quote:
Ok. Even voorbereiden op een paar maanden kamperen in eigen huis. Vanwege het geld wil ik dsn veel zelf doen. Want het wordt dan wel heel aantrekkelijk om ook de badkamer te vergroten. Meer oppervlakte lijkt me daar best wel prettig.
Keukenkastjes kunnen wel aan de inzetmuur. Heb ik nu ook. Aan de buitenmuur voelt natuurlijk wel solider. Gootsteen en kooktoestel tegenover elkaar met elk een kastje links en rechts lijkt me een erg praktische indeling. Gootsteen kan in het hoge deel, voor veel mannen is de standaardhoogte te laag en dan gaan ze op alternatieve manieren staan om niet krom te hoeven staan.
Je kan het model van Jeroentje aanpassen door kastjes in huiskamer-look te kiezen. Onlangs zag ik deze werkhoek aan een keukenwandje: https://www.instagram.com/p/--8m3EiRdX/. Je kan de kastenwand doortrekken en er een tafel in of voor zetten.
). Maar toch nog even verder kijken, want ik zie ook wat goedkopere modelletjes hier en daar met ingefreesd kader, bijv. bij de Keukenconcurrent. Wel weer duurder, is deze, van Ballerina. Behalve de pilasters, die ik niet zo mooi vind, vind ik dit ontwerp heel erg mooi. Een ingefreesd kader met daarin verticale freesjes.
Heb je ook een lade open getrokken en er dan langs proberen te lopen? Of een onderkastje open gezet en daaruit al bukkend wat proberen te pakken?quote:
...80 cm looppad is te doen. Uitgetest in een winkel... ]
80cm is echt te weinig hoor.
Ik neem geen onderkastjes met deuren. Ik ga niet achter lades langs lopen als ze open staan. Dan doe ik ze eerst dicht.quote:
[..]
Heb je ook een lade open getrokken en er dan langs proberen te lopen? Of een onderkastje open gezet en daaruit al bukkend wat proberen te pakken?
80cm is echt te weinig hoor.
Ok, maar ik heb je gewaarschuwd!quote:
[..]
Ik neem geen onderkastjes met deuren. Ik ga niet achter lades langs lopen als ze open staan. Dan doe ik ze eerst dicht.
Op de eerste tekening kwam de koelkast ook nog wat meer naar voren. Ga je dat zo doen?
Ik weet wel zeker dat je jezelf voor je kop gaat slaan. Niets zo onhandig als een te krappe keuken. Kun je beter hogere en diepere kasten nemen dan het aan twee kanten volproppen. Mooie apothekerskast oid.quote:
[..]
Ik neem geen onderkastjes met deuren. Ik ga niet achter lades langs lopen als ze open staan. Dan doe ik ze eerst dicht.
Dan beter een kastenrijtje ondiep maken, dat scheelt al weer 20 cm (om)stootruimte. Je kan dan de kookpitten op een rijtje zetten. Ikea heeft al een nieuwe kookplatenserie aangekondigd: je hangt de elektrische kookplaten aan de muur en om te koken zet je het benodigde aantal naast elkaar op het werkblad.
Ik zei deur, niet deurtje. Dus de standaard kamer/keukendeur. Maar als jij 1 m zeer ruim vindt, dan zal 80 cm inderdaad wel te doen zijn. Wij vonden het vroeger niet ruim, we stonden vaak tijdens het afwascorvee met z'n tweeën in de keuken. In veel huishoudens staan er meer mensen tegelijk in de keuken.quote:
Ik weet niet wat voor megakeuken jij hebt maar een standaard deurtje is 60 cm breed. En met twee mensen sta je toch niet in de keuken. Mijn moeders keuken met loopruimte 100 cm vind ik zeer ruim. Maar goed. Ik vraag het morgen wel aan een zelfstandige keukenboer, wellicht kan ik kastjes van 50 cm diep nemen aan een kant.
Hier 105cm, en t houdt niet over moet ik zeggen....
[ Bericht 16% gewijzigd door caspervc op 22-06-2016 23:00:37 ]
kosten excl. apparatuur: 6.000. levertijd: november. 
.Kinderen zijn wel ook vaak in de keuken, mocht je plannen doorzetten.quote:
Ik weet niet wat voor megakeuken jij hebt maar een standaard deurtje is 60 cm breed. En met twee mensen sta je toch niet in de keuken. Mijn moeders keuken met loopruimte 100 cm vind ik zeer ruim. Maar goed. Ik vraag het morgen wel aan een zelfstandige keukenboer, wellicht kan ik kastjes van 50 cm diep nemen aan een kant.
Interessant. Ik ben zelf bij Kvik geweest, vind ik net wat mooier dan ikea, maar zelfde concept. Zou daar hetzelfde voor gelden?quote:
Als je goed kunt afdingen, dan is Ikea nirt perse de goedkoopste trouwens. Ik was bij Bruynzeel uiteindelijk minder kwijt voor een (imho) betere keuken.
Optie 1: hoekkeuken omdraaien met muurtje weg
Voordeel: de waterafvoer kan achter de kastjes langs.
Nadeel: de tussenmuur moet weg, in de muur die weg moet zit zeer waarschijnlijk de gasleiding, en van hoe dat weggewerkt moet worden heb ik geen idee. Ik vermoed zeer hoge kosten, omdat ik door die gasleiding het niet zelf durf te slopen, nog afgezien van of die muur nu dragend is. Elektra wegwerken zal minder moeite kosten.
Onrustig beeld vanuit de woonhoek.
Optie 2: parallelkeuken (even niet letten op de hoge kastjes, die worden toch nog anders of gaan misschien helemaal weg).
Voordeel: rustig beeld vanuit de woonhoek
Nadeel: de waterleiding en met name de afvoer zitten nu midden op de korte wand, dat moet op een heel gekke manier weggewerkt worden die je altijd blijft zien. En dus de beperkte loopruimte.
Zegt u maar: wat moet ik nou doen, wat vind jij het mooiste?
Als ik mocht kiezen werd het toch echt zo iets. Sta je gelijk niet zo opgesloten in die keuken en toch redelijk compact te houden.quote:
[..]
inderdaad, barretje van maken. Dan heb je vanuit de keuken toch zicht in de woonkamer en andersom, maar zit je vanuit de woonkamer niet continue tegen alle ongewassen vaat aan te staren.
Dit gezien mijn ervaring dat ik s'avonds nooit meer zin heb om op te ruimen.
Geen idee, die winkel ken ik niet. Maar niet geschoten is altijd mis.quote:
[..]
Interessant. Ik ben zelf bij Kvik geweest, vind ik net wat mooier dan ikea, maar zelfde concept. Zou daar hetzelfde voor gelden?
Het is wel wenselijk om je budget in je hoofd goed vast te stellen en daar niet overheen te gaan. Je moet ook niet bang zijn om weg te lopen als de prijs je niet bevalt en vaak is er dan nog wel wat mogelijk.
Maar ik kaap topic, sorry.
Ik denk dat die paralel keuken de beste optie is. Ik zou vanwege de kleine ruimte voor lichte kleuren gaan, en ipv tegels zo'n fotobehang van een landschap achter glas kiezen. Het is niet alleen makkelijk aan te brengen, je ruimte lijkt er een stuk groter door.
Kvik vond ik aantrekkelijk ogen. Maar de grepen vond ik niet prettig voelen en als je naar de totale prijzen (inclusief apperatuur) kijkt was het ook weer niet zo goedkoop. Ikea kan voor zo'n appartement een goede keus zijn, vermits de kastjes goed uitkomen en je dus geen kostbare ruimte verliest omdat de standaardmaten van de blauwe reus er anders niet inpassen.
alleen dus die superlange levertijd. Superkeukens idem. Het hangt er echt even van af wat het installatie- en sloopwerk me gaat kosten wat he nou wordt. De oven en koelvriescombinatie die ik op het oog heb, past daar goed in.[ Bericht 39% gewijzigd door Andromache op 25-06-2016 17:24:39 ]
Optie 1 maar gespiegeld, zodat je vanuit de kamer niet vol de rommelige keuken inkijkt. Tegen de lange wand kan dan nog een zijtafel of roltafel en een handdoekrek of voorlopig helemaal niets .quote:
Godallemachtig wat een gedenk en gedoe. Ok. Hoe ik er nu in sta.
Optie 1: hoekkeuken omdraaien met muurtje weg
Voordeel: de waterafvoer kan achter de kastjes langs.
Nadeel: de tussenmuur moet weg, in de muur die weg moet zit zeer waarschijnlijk de gasleiding, en van hoe dat weggewerkt moet worden heb ik geen idee. Ik vermoed zeer hoge kosten, omdat ik door die gasleiding het niet zelf durf te slopen, nog afgezien van of die muur nu dragend is. Elektra wegwerken zal minder moeite kosten.
Onrustig beeld vanuit de woonhoek.
[ afbeelding ]
Optie 2: parallelkeuken (even niet letten op de hoge kastjes, die worden toch nog anders of gaan misschien helemaal weg).
Voordeel: rustig beeld vanuit de woonhoek
Nadeel: de waterleiding en met name de afvoer zitten nu midden op de korte wand, dat moet op een heel gekke manier weggewerkt worden die je altijd blijft zien. En dus de beperkte loopruimte.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zegt u maar: wat moet ik nou doen, wat vind jij het mooiste?
Ikea heeft toch ook ondiepe keukenkasten? Desnoods zet je bovenkasten neer.