SPOILERDe gedachte voor de oprichting kwam voort uit irritatie die bestond over het feit dat in de huidige crowdfundingsector de platformen de dienst uitmaken en de belangen van investeerders niet altijd voldoende prioriteit krijgen. Om deze irritatie weg te nemen zou een formele vereniging als spreekbuis richtingen de platformen kunnen functioneren en zo proberen om misstanden aan te pakken om er voor te zorgen dat de crowdfundingsmarkt ook op lange termijn gezond blijft. Een precieze afbakening van de doelstellingen en het takenpakket lijken mij zaken die onder andere in dit topic besproken kunnen worden.
Toevoeging op basis van input in dit topic:
- De vereniging zou bij het faillisement van een platform een rol kunnen vervullen
- De vereniging zou in de media de opvattingen van investeerders kunnen uitdragen
De keuze voor een formele structuur is gemaakt omdat dat vanuit praktisch oogpunt verstandiger wordt gevonden o.a. met het oog op het mogen vertegenwoordigen van de leden.
Bij de oprichting van een vereniging komen natuurlijk kosten kijken en er zijn ook terugkerende kosten zoals o.a. een onkostenvergoeding voor de vrijwillige bestuurders. Momenteel wordt er door een member navraag gedaan of de AFM een bijdrage zou kunnen leveren voor de opstart kosten. Zij zijn namelijk bij een zelfregulerende markt gediend waarin ook de crowd zijn eigen belangen behartigt. De lopende kosten zullen gedekt moeten worden door een contributie omdat met het oog op onafhankelijkheid het niet wenselijk is om hiervoor aan te kloppen bij andere partijen in de sector.
Logischer wijs heeft een vereniging bestuurders nodig. Bij de samenstelling van het bestuur moet goed gekeken worden naar de match tussen de vaardigheden en de activiteiten die de vereniging wil gaan uitvoeren. Hierbij moet gedacht worden aan juridische, financiele, ict-experts.
Het belangrijkste ingrediënt voor een vereniging zijn uiteraard leden, want anders zijn niemands belangen te behartigen. Daarnaast is een minimale omvang enerzijds vereist om gezien te worden als serieuze partij en anderzijds om de contributie laag te kunnen houden. Aangezien het voor eenmalige-crowdfund-investeerders niet direct gebaat zijn bij een vereniging is er in het crowdfundingstopic een inschatting gemaakt van het totaal aantal serieuze investeerders. Op basis van een korte analyse van data van geldvoorelkaar.nl bleek dat er vele duizenden serieuze investeerders actief zijn die gebaat zouden zijn bij een vereniging. Stel dat er 5.000-10.000 investeerders zijn die meer dan 5k hebben uitstaan bij de diverse platformen. Als een kleine 5% lid zou worden dan is de contributie waarschijnlijk te beperken tot 10 euro op jaar basis. Een kort rekensommetje leert dat een investeerder bij 5.000 0,2% rendement inlevert, maar daar wel een belangenvertegenwoordiging voor terug krijgt wat bijdraagt aan een gezondere crowdfundingsector op de lange termijn (en dus weer meer rendement).
Hier boven heb ik een samenvatting proberen te maken van mijn gedachten en zaken die in het reguliere topic zijn besproken.
Een eerste goede stap lijkt mij het testen van de animo onder de investeerders. Dit zou bijvoorbeeld via een korte enquête kunnen. Alleen hoe bereiken we de mensen? Er is natuurlijk de cf-mailingslijst maar dit intiatief moet niet beperkt blijven tot fok!-members.
To do list:
- Samenstelling bestuur
Hieronder een overzicht van de members die zich hiervoor kandidaat hebben gesteld
Benger
µ
Mynheer007, ik dus
(Secretaris)Speekselklier (adviesfunctie)
Het lijkt mij goed als één of meerdere leden van de klankbordgroep aanhaken als bestuurder of in een adviesfunctie
- Schrijven statuten
Ik wil me hier met hulp van anderen wel op storten
- Het bouwen van een website
[ Bericht 1% gewijzigd door Mynheer007 op 03-06-2016 16:27:33 ]
Ik heb mogelijk interesse om lid te worden, maar wacht graag de opzet, doelstellingen en kosten af alvorens te beslissen. Overigens denk ik dat Fok! te klein is om voldoende betalende potentiële investeerders bij elkaar te krijgen. Het bereiken van de doelgroep is voor belangenverenigingen best een uitdaging.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:10 schreef marathon2000 het volgende:
Dus de inventarisatie:
Wie willen er lid worden van een belangenvereniging voor crowd-investeerders?
Dat denk ik ook. Ik heb wel wat kennissen die ook crowdfunden maar je moet echt de massa zien te bereiken om dit plan haalbaar te maken. Echter zijn er denk ik genoeg mensen die ergeren aan de huidige gang van zaken in de sector.quote:
Dus de inventarisatie:
Wie willen er lid worden van een belangenvereniging voor crowd-investeerders?
Ik heb mogelijk interesse om lid te worden, maar wacht graag de opzet, doelstellingen en kosten af alvorens te beslissen. Overigens denk ik dat Fok! te klein is om voldoende betalende pote
Haha, precies, en omdat tegen te gaan deze verenigingquote:
Ja dat denk ik ook wel. Echter moeten er daarvoor wel voldoende leden zijn want een belangenvereniging die namens 10 leden de belangen van alle investeerders wil behartigen is een beetje vreemd en zal ook niet als serieuze gesprekspartner gezien worden.quote:
Tja, ik zou gewoon beginnen. De contacten met de AFM zijn er al. Het lijkt niet heel moeilijk om af en toe de media te halen aangezien crowdfunding een redelijk hot topic is. Ik denk dat de crowdfunding platforms ook best met ons in gesprek willen (om ons niet te dwingen eventuele kritiek via de media te uiten).
Die kosten lijken mij meer dan realistisch, maar ik zie de opbrengsten niet zomaar binnen komen.
Daarnaast denk ik dat het doel niet de meeste investeerders zal dienen, men zal toch vetrouwen op de platformen zelf. Pas als dat mis loopt kijkt men misschien verder.
Ik word zonder twijfel lid en wil me ook wel inhoudelijk bemoeien met zaken.
Bestuurslid (zoals al eerder was voorgesteld) is me een beetje te hoog gegrepen, maar ik zal zeker mijn duit in het zakje doen.
Nog een mogelijkheid
Er komt een moment dat er een platform omvalt en dat er een derdenrekening moet worden beheerd.
(is in het verleden al een keer gebeurd) Ook dat lijkt me een van de functies die we als vereniging kunnen overwegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 03-06-2016 00:03:42 ]
Niet helemaal waar,quote:
Echter moeten er daarvoor wel voldoende leden zijn want een belangenvereniging die namens 10 leden de belangen van alle investeerders wil behartigen is een beetje vreemd en zal ook niet als serieuze gesprekspartner gezien worden.
Er is nu een informele belangenvereniging van NRDZ, Obligataire en nog iemand en die wordt naar eigen zeggen ook al serieus genomen. En die spreken formeel namens helemaal niemand. (sorry heren, wil jullie niet schofferen)
Om iets groots te worden moet je toch klein beginnen.
Als je wat verbeteringen op je naam hebt staan dan komen er vanzelf meer leden.
Ik dat als je formeel, met steun van de AFM en namens 100 man spreekt dat je dan toch om tafel zit bij zo'n platform.
Bedenk je dat onze 'tegenpool' de vereniging van platforms, ook maar 10 leden heeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 02-06-2016 23:58:33 ]
Top. Je laatste punt is zeker een nuttige rol die de vereniging zou kunnen vervullen. In het reguliere topic kwam langs dat dit ook gebeurd is door een vereniging na het omvallen van boober. Toen heeft een members aangegeven contact te zoeken met die vereniging. Is daar nog wat uitgekomen? (Zij kunnen ons misschien ook wel helpen aan wat emailadressen van potentiële leden)quote:
Beste mensen,
Ik word zonder twijfel lid en wil me ook wel inhoudelijk bemoeien met zaken.
Bestuurslid (zoals al eerder was voorgesteld) is me een beetje te hoog gegrepen, maar ik zal zeker mijn duit in het zakje doen.
Nog een mogelijkheid
Er komt een moment dat er een platform omvalt en dat er een derdenrekening moet worden beheerd.
(is in het verleden al een keer gebeurd) Ook dat lijkt me een van de functies die we als vereniging kunnen overwegen.
Als ik morgen tijd over heb zal ik wel even een enquête opzetten om de animo onder fok!members te peilen. Daarin zal ik ook meenemen in hoeverre mensen bereid zijn een financiële bijdrage te leveren en of en in welke rol ze een bestuurlijke bijdrage willen leveren.quote:
Even gekscherend gezegd zijn we hier op FOK alleen al denk ik wel goed voor een paar miljoen aan CF kapitaal. Er zou wel iets op poten moeten te zetten zijn als het belang iedereen duidelijk zou zijn.
Die kosten lijken mij meer dan realistisch, maar ik zie de opbrengsten niet zomaar binnen komen.
Daarnaast denk ik dat het doel niet de meeste investeerders zal dienen, men zal toch vetrouwen op de platformen zelf. Pas als dat mis loopt kijkt men misschien verder.
Hier heb je zeker een punt. Ik ben benieuwd naar de reactie van de afmquote:
Tja, ik zou gewoon beginnen. De contacten met de AFM zijn er al. Het lijkt niet heel moeilijk om af en toe de media te halen aangezien crowdfunding een redelijk hot topic is. Ik denk dat de crowdfunding platforms ook best met ons in gesprek willen (om ons niet te dwingen eventuele kritiek via de media te uiten).
Zeker als spreekbuis naar de media namens de investeerders zou een nuttige rol kunnen zijn. Nu wijst niemand de media op misstanden in de sector of over het relatief hoge aantal faillissementen.
Daar heb je helemaal gelijk inquote:
[..]
Niet helemaal waar,
Er is nu een informele belangenvereniging van NRDZ, Obligataire en nog iemand en die wordt naar eigen zeggen ook al serieus genomen. En die spreken formeel namens helemaal niemand. (sorry heren, wil jullie niet schofferen)
Om iets groots te worden moet je toch klein beginnen.
Als je wat verbeteringen op je naam hebt staan dan komen er vanzelf meer leden.
Ik dat als je formeel, met steun van de AFM en namens 100 man spreekt dat je dan toch om tafel zit bij zo'n platform.
Bedenk je dat onze 'tegenpool' de vereniging van platforms, ook maar 10 leden heeft.
Ik heb een mailtje gestuurd naar de oud-voorzitter van die vereniging (PIVN). Nog geen reactie gehad.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 00:19 schreef Mynheer007 het volgende:
[..]
Top. Je laatste punt is zeker een nuttige rol die de vereniging zou kunnen vervullen. In het reguliere topic kwam langs dat dit ook gebeurd is door een vereniging na het omvallen van boober. Toen heeft een members aangegeven contact te zoeken met die vereniging. Is daar nog wat uitgekomen? (Zij kunnen ons misschien ook wel helpen aan wat emailadressen van potentiële leden)
Na het omvallen van Boober is vanuit die vereniging een stichting opgericht om de betalingen verder af te handelen (SBAG). Het lijkt me zodra in de toekomst weer een platform omvalt (dat gaat vrijwel zeker gebeuren) verstandiger om ook weer een aparte stichting op te richten. De vereniging zou hier dan ook weer het initiatief voor kunnen nemen.
De klankbordgroep (geen belangenvereniging) bestaat uit NRDZ, Horsemen en Bleyenburg.
Wel proberen we binnen de klankbordgroep de belangen van de investeerders naar voren te brengen.
Vooralsnog blijkt dat suggesties, daar waar mogelijk, al dan niet deels ter harte worden genomen en er ook naar gehandeld wordt.
Of we daarmee serieus genomen worden is weer een ander verhaal.
Deze rol kan uiteraard ook binnen de vereniging voortgezet worden. We zouden in de vereniging ook per aantal platforms een soort van coördinator aan kunnen wijzen die de specifieke platformen 'monitort en dan namens de vereniging de platforms aanspreekt.quote:
@speekselklier:
De klankbordgroep (geen belangenvereniging) bestaat uit NRDZ, Horsemen en Bleyenburg.
Wel proberen we binnen de klankbordgroep de belangen van de investeerders naar voren te brengen.
Vooralsnog blijkt dat suggesties, daar waar mogelijk, al dan niet deels ter harte worden genomen en er ook naar gehandeld wordt.
Of we daarmee serieus genomen worden is weer een ander verhaal.
Zijn jullie hier trouwens bekend mee? https://www.geldvoorelkaa(...)6/divers_pagina.aspx
In het begin kan er ook gekozen worden voor een 'vrijwillige' contributie wat de drempel om in te stappen kleiner maakt. Als er eenmaal en trackrecord is opgebouwd zou de contributie een verplichtender karakter kunnen krijgen.
Misschien is het ook een optie om de leden een voordeel te bieden in de mailingslijst (Zij krijgen de mail bijvoorbeeld een kwartiertje eerder). Maar ik weet niet hoe de lijstbeheerder hier tegenover staat?
[ Bericht 14% gewijzigd door Mynheer007 op 03-06-2016 10:36:22 ]
Ik zat in elk geval warm, maar de uitleg was een draadje of 30 terug en zo ver gaat mijn geheugen niet.quote:
@speekselklier:
De klankbordgroep (geen belangenvereniging) bestaat uit NRDZ, Horsemen en Bleyenburg.
Ik had niet anders verwachtquote:
Ik heb trouwens even een enquete-tje opgezet: https://nl.surveymonkey.com/r/KS922NH.
Feedback wordt op prijs gesteld. Aan het eind van de middag wil ik hem graag breder verspreiden.
@u Misschien kun je me met de mailingslijsten helpen bij de bredere verspreiding
Laten we dit topic primair gebruiken voor de discussie
. Dat is prima.Er zijn ook mensen die niet (altijd) in dit topic kijken.
Er zijn al 16 mensen lid van de lijst. Mails van alle leden naar vereniging@crowdfundmailer.nl gaan naar iedereen op de lijst.
Die kunnen we gebruiken voor aankondigingen, voortgang af en toe sturen en vragen (zoals de enquete). Je kan gewoon naar dat mailadres mailen en iedereen krijgt je enquete
.Daar schrik je mensen mee af.
Ik zou dat een keer doen, maar nadat de verening is opgericht en de die-hards van het forum lid zijn.
Dan als de website klaar is en zo 1x de project-mailer misbruiken.
Ja, dat lijkt me een goed plan.quote:
ik zou zeggen niet de GVE, KOM lijsten misbruiken waar je nieuwe projecten aankondigd.
Daar schrik je mensen mee af.
Ik zou dat een keer doen, maar nadat de verening is opgericht en de die-hards van het forum lid zijn.
Dan als de website klaar is en zo 1x de project-mailer misbruiken.
De zaken die nu als eerste moeten worden opgepakt zijn volgens mij:
- de samenstelling van het bestuur, want deze moet uiteraard bekend zijn bij de oprichting van de vereniging.
- Het opstellen van de statuten
- Het maken van een website
Vervolgens:
- Moet er een oprichtingsvergadering belegd worden waarop het bestuur benoemd wordt en de statuten vast gesteld worden.
- Na de vergadering kan een notariële akte worden opgesteld
Ik wil me wel met hulp van anderen bekommeren over de statuten. Het lijkt mij vanuit praktisch oogpunt het handigste om dit even via een programma als google drive te doen. Vervolgens zullen we dan over een tijdje een concept voorstel op leveren waarop geschoten mag worden
. Heeft er iemand ervaring met het maken van websites? µ misschien?
Ik hoop nog steeds op een reactie van de PIVN. Als we het kunnen overnemen is het makkelijk. We weten niet of de PIVN ze ook heeft gedeponeerd bij de KvK. Als ik het zeker wist, zou ik ze eventueel daar vandaan kunnen halen. Helaas vertelt de KvK niet wat ze heeft voordat je betaalt... Ik heb inmiddels een telefoonnummer gevonden van zijn bedrijf. Als hij niet op mijn mail reageert kan ik hem dus bellen.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Benger op 03-06-2016 17:56:02 ]
Het is handiger, maar je hebt geen democratisch mandaat als stichting. Dat gaat ten koste van je autoriteit. Stel dat een paar leden weglopen en in de media roepen dat het allemaal anders moet, dan heb je geen enkele autoriteit. Als vereniging kun je dan nog zeggen: de meerderheid van de leden staat achter ons. Ik zou persoonlijk ook minder geneigd zijn om geld te doneren aan een stichting, tenzij ik zelf het bewind voer...quote:
Ter overweging: Is een stichting niet handiger? Dan ben je van ledenvergaderingen af en je loopt ook niet de kans dat een aantal leden met kleine investering de dienst uit gaan maken. Het is maar een vraag.
Ik kan helaas niet echt een nuttige bijdrage leveren op een financiele bijdrage na.
Stel dat dit helemaal rondkomt kun je ook af en toe een CF dag houden dat is ook wel tof.
Dank je. Sowieso moeten alle actieve members van het cf-topic nog even benaderd worden en daar hoor jij zeker ook bij.quote:
Ga dit ook even volgen, succes er in elk geval mee.
Ik kan helaas niet echt een nuttige bijdrage leveren op een financiele bijdrage na.
Stel dat dit helemaal rondkomt kun je ook af en toe een CF dag houden dat is ook wel tof.
Ik heb gisteren even gebeld met NRDZ en hij heeft nog geen reactie van de AFM over een mogelijke bijdrage. Zodra hij meer weet geeft hij een update.quote:
Benger zoekt contact met PIVN om te kijken of we bijvoorbeeld de statuten kunnen overnemen. Ik neem aan dat hij ons een update geeft zodra hij meer weet
De oprichting zal al met al wel even duren en ik denk niet dat het realistisch is om voor september de oprichtingsvergadering te houden.
Daarnaast moet er nog een website gebouwd worden dus als er iemand ons kan helpen houden we ons zeer aanbevolen.
Wat moet er op de site? Statische informatie? Ik kan wel een placeholder maken, maar een naam is dan wel handig, dan kan ik een domein registreren.quote:
[..]
Dank je. Sowieso moeten alle actieve members van het cf-topic nog even benaderd worden en daar hoor jij zeker ook bij.
[..]
Ik heb gisteren even gebeld met NRDZ en hij heeft nog geen reactie van de AFM over een mogelijke bijdrage. Zodra hij meer weet geeft hij een update.
Benger zoekt contact met PIVN om te kijken of we bijvoorbeeld de statuten kunnen overnemen. Ik neem aan dat hij ons een update geeft zodra hij meer weet
De oprichting zal al met al wel even duren en ik denk niet dat het realistisch is om voor september de oprichtingsvergadering te houden.
Daarnaast moet er nog een website gebouwd worden dus als er iemand ons kan helpen houden we ons zeer aanbevolen.
Ik heb vanmiddag gebeld, maar de ex-voorzitter had weinig tijd. Ik heb een belafspraak gemaakt voor zaterdag.quote:Benger zoekt contact met PIVN om te kijken of we bijvoorbeeld de statuten kunnen overnemen. Ik neem aan dat hij ons een update geeft zodra hij meer weet
Ik denk dat we op de website moeten vertellen wie we zijn, wat we willen bereiken, welke activiteiten we ondernemen, hoe ze met ons in contact kunnen komen, en hoe mensen zich bij ons kunnen aansluiten.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:57 schreef µ het volgende:
[..]
Wat moet er op de site? Statische informatie? Ik kan wel een placeholder maken, maar een naam is dan wel handig, dan kan ik een domein registreren.
Daarnaast lijkt het me handig als we zelf overzichten publiceren van defaults waarmee we platformen gaan dwingen om zelf ook actie te ondernemen op dit vlak. Tevens kunnen we de website gebruiken om andere nieuwtjes/persberichten naar buiten te brengen. Jaarverslagen en eventuele notulen zouden we ook op de website kunnen publiceren.
Met het oog op de kosten moet je het denk ik ook niet veel ingewikkelder maken. Hoeveel bedragen de eenmalige en terug kerende kosten voor zo'n website?
Wat betreft de naam heb ik via de enquête de volgende suggesties gekregen:
- Belangenvereniging crowdlending
- Crowd investors
- Vereniging crowdfunders?? (vooral niet te lang, crowdfunders dekt de lading.)
- CrowdsupportNL
- ProCrowd
- Als we het eens kunnen worden met SBAG zouden we eventueel PIVN (Peer-to-peer Investeerders Vereniging Nederland) weer kunnen gebruiken. Anders iets als Crowdfunders Vereniging Nederland.
Ik voel zelf het meeste voor iets formeels en duidelijks zoals de laatst voorgestelde optie; Crowdfunders Vereniging Nederland.
Meer naam suggesties zijn uiteraard welkom. Als de suggesties voor vrijdag 20.00 binnen kunnen zijn dan zal ik ze even verwerken tot een poll.
Als er een naam is zou het leuk zijn als er iemand een logo bij kan ontwerpen want dat komt de professionele uitstraling denk ik wel ten goede. Is er een crowdfunder met photoshop skills in ons midden?
Over 'crowdlending': dan reist bij mij de vraag: wat is onze doelgroep?
Gaat het alleen over leningen, of ook over aandelencrowdfunding (Symbid)? Symbid staat vermoed ik hoog op de lijst van potentiële kandidaten om om te vallen, hoewel dat relatief weinig projecten echt zal treffen, doordat Symbid weinig bemoeienis meer heeft als de aandelen eenmaal overgedragen zijn.
Ik doe zelf wel aan aandelencrowdfunding. Aan donaties/sponsoring en crowdsourcing doe ik eigenlijk niet, dus dat hoeft van mij niet onder het doel van de vereniging te vallen.
Het valt me op dat de branchevereniging van de platforms zichzelf Crowdfunding Nederland heeft genoemd, terwijl de tussenkomst van een crowdfunding platform volgens mij geen vereiste is voor crowdfunding. In de toekomst verwacht ik dat de rol van de platforms als intermediair steeds meer naar de achtergrond zal verdwijnen. Ik vraag me af of we met de vereniging ook als doelgroep hebben als bedrijven zelf hun eigen crowdfunding organiseren (zoals bijvoorbeeld Boxx-on-wheels). Er bestaat bijvoorbeeld een bedrijf waar mensen voor hun eigen website een backend oplossing kunnen kopen, waarbij ze zelfs de administratieve afhandeling voor de geldnemer doen. Er komt volgens mij een splitsing waarbij veel investeerders uiteindelijk gewoon naar één website gaan waar bedrijven hun project gratis of voor weinig kunnen aanmelden (à la Fundwijzer). De afhandeling doen bedrijven dan zelf, of via een gespecialiseerd administratiekantoor. Ik zie geen toekomst in het businessmodel van de huidige platforms en vind het dan ook belachelijk dat die platforms bij het Ministerie aan tafel zitten.[/rant]
Als de vereniging er komt ga ik sowieso lid worden. Ik sta ook open om erover na te denken om meer bij te dragen dan alleen maar betalend lid zijn. Ik hou echter niet van half werk, dus alleen als ik iets zie waar ik denk daadwerkelijk wat aan bij te kunnen dragen en waarvan ik ook denk dat ik de tijd ervoor ga hebben.
Overigens als het zo ver komt zou ik kiezen voor een soort naam zoals hieronder genoemd waar in ieder geval Vereniging Crowdfund Investeerders in voor komt.
Misschien helpt het de discussie hier.
Hallo Horseman,
Wordt het niet eens tijd voor een NVCI ik heb er het volgende over opgeschreven en ik zend je dit vertrouwelijk toe. Zou jij eventueel hier samen met mij wat tijd in willen steken?
Hoor van je
Groet NRDZ
Nederlandse vereniging van crowdfund investeerders. (NVCI)
Doel vereninging is het behartigen van de belangen van de crowdfund investeerder in de ruimste zin van het woord. Uitgangspunt is dat ieder lid zelf verantwoordelijk is voor zijn eventuele eigen investeringen . De vereniging geeft geen individueel investerings advies.
Formuleren van minimale eisen van een crowdfunding pitch.
Formuleren van minimale veranwoordelijkheden van een crowdfunding platform.
Keurmerk platform?
Gesprekspartner van growdfunding platformen en AFM
Beschikbaar stellen/aanbevelen van bestuurders voor Stichting derden gelden van platformen.
Belangenbehartiging investeerders bij uitwinning CF projecten in default
Bieden van een platform voor onafhankelijke discussie tussen investeerders.
Bieden van platform voor data verzameling CF projecten.
Inkomsten vereniging:
Contributies en donaties.
Niet afhankelijk makende advertentie inkomsten op website.
Wat de NVCI doet:
Over de NVCI
Aantal leden: in opstartfase
Oprichting: ………. 2016
Kernwaarden: onafhankelijk, kritisch, strijdvaardig
Sinds medio 2015 verdedigen een aantal actieve CF investeerders op persoonlijke titel investeerders belangen bij een aantal CF platformen. Om deze belangenbehartiging verder te professionaliseren hebben zij de beleggersvereniging NVCI opgericht. De vereniging laat onder andere haar stem horen via de media en voert actie bij aantoonbare misstanden bij Crowdfund platformen . Daarnaast is de NVCI dé bron voor onafhankelijke informatie.
De NVCI is in de eerste fase van haar bestaan en streeft er naar zoveel mogelijk CF beleggers aan haar te binden. Hoe meer leden hoe beter de vereniging in staat is een team van deskundigen in te zetten om bij voortduring voor de belangen van de CF investeerder op te komen.
Belangenbehartiging
Op de eerste plek is de NVCI een belangenbehartiger. Dat doet zij op verschillende manieren.
Lobby en belangen behartiging
CF beleggers zijn gebaat bij transparante, eerlijke en betaalbare dienstverlening, en het kunnen uitoefenen van hun rechten. De NVCI werkt hieraan door bij de politieke partijen te lobbyen, en intensief contact te onderhouden met regelgevers als AFM, CF platformen en andere belangenbehartigers.
Onafhankelijke informatie
De NVCI beoogt CF beleggers zo goed mogelijk te informeren over actuele ontwikkelingen in de financiële wereld. Haar website speelt daarin een centrale rol. Op de site is een forum waar leden CF investeerders informatie over projecten kunnen uitwisselen.
Uitwinning van projecten in problemen, de Default.
We zien op dit moment dat de investeerders weinig invloed hebben in de uitwinning van hun investering bij projecten in de problemen. Ook laat de informatievoorziening, aangaande de gezette stappen en de financiële onderbouwing van de afwikkeling van de vordering, in de meeste gevallen weel te wensen over. Dit moet beter en de NVCI wil voor de investeerder als direct betrokkene meer invloed op dit proces. Er gaat veel geld in dit proces om. Ter indicatie op dit moment dreigt er al bijna 4 miljoen euro in problematische lenigen verloren te gaan.
Toezicht op de afwikkeling van de betalingen in stichting derdengelden.
De betalingen worden bij voorschrift van de AFM voor de CF platformen afgewikkeld door een stichting derden gelden. In de diverse stichtingsbestuur zijn de CF platformen vertegenwoordigd en tenminste een onafhankelijke derde. De investeerders zijn in het geheel niet vertegenwoordigd. De NVCI streeft er naar dat in alle stichtingen derden gelden een bestuurder zitting heeft die de belangen van de investeerder behartigt.
Collectieve (juridische) acties
De NVCI zal in samenspraak met CF beleggers collectieve acties faciliteren. Vooral wanneer zij zijn gedupeerd door misstanden bij (Nederlandse) CF projecten dan wel CF platformen . Gezien de nog beperkte omvang van de vereniging zullen gedupeerde beleggers in deze acties een substantiële financiële bijdrage moeten geven. Deze bijdrage zal natuurlijk ten aller tijden geprobeerd worden te verhalen op de veroorzaker(s) van de problemen
Ik zou zelf alle vormen van crowdfunding meenemen maar de focus zal wel komen te liggen op leningen aangezien verreweg het grootste deel van de investeringen via een leen-constructie loopt.quote:
Ik ben eigenlijk niet zo weg van de naam PIVN (heb wel zelf die suggestie gedaan). Die naam is zo lang dat je wel moet afkorten en dan hou je een afkorting over die ook niet lekker bekt. Hoogst waarschijnlijk wordt het dus iets met 'crowd'.
Over 'crowdlending': dan reist bij mij de vraag: wat is onze doelgroep?
Gaat het alleen over leningen, of ook over aandelencrowdfunding (Symbid)? Symbid staat vermoed ik hoog op de lijst van potentiële kandidaten om om te vallen, hoewel dat relatief weinig projecten echt zal treffen, doordat Symbid weinig bemoeienis meer heeft als de aandelen eenmaal overgedragen zijn.
Ik doe zelf wel aan aandelencrowdfunding. Aan donaties/sponsoring en crowdsourcing doe ik eigenlijk niet, dus dat hoeft van mij niet onder het doel van de vereniging te vallen.
Het valt me op dat de branchevereniging van de platforms zichzelf Crowdfunding Nederland heeft genoemd, terwijl de tussenkomst van een crowdfunding platform volgens mij geen vereiste is voor crowdfunding. In de toekomst verwacht ik dat de rol van de platforms als intermediair steeds meer naar de achtergrond zal verdwijnen. Ik vraag me af of we met de vereniging ook als doelgroep hebben als bedrijven zelf hun eigen crowdfunding organiseren (zoals bijvoorbeeld Boxx-on-wheels). Er bestaat bijvoorbeeld een bedrijf waar mensen voor hun eigen website een backend oplossing kunnen kopen, waarbij ze zelfs de administratieve afhandeling voor de geldnemer doen. Er komt volgens mij een splitsing waarbij veel investeerders uiteindelijk gewoon naar één website gaan waar bedrijven hun project gratis of voor weinig kunnen aanmelden (à la Fundwijzer). De afhandeling doen bedrijven dan zelf, of via een gespecialiseerd administratiekantoor. Ik zie geen toekomst in het businessmodel van de huidige platforms en vind het dan ook belachelijk dat die platforms bij het Ministerie aan tafel zitten.[/rant]
Ik verwacht wel dat de rol van de platformen over de loop van de tijd gaat veranderen maar ik zie zeker ook hun meerwaarde in dat ze zowel lener als investeerder veel administratieve rompslomp uit handen nemen en de toegang bieden tot een groot publiek.
@NRDZ
Een forum is een goede aanvulling maar we moeten oppassen dat het allemaal niet te veel gaat kosten.
Met de voorgestelde doelen ben ik het helemaal eens. Daarnaast zou de vereniging zich ook kunnen mengen in het publieke debat denk hierbij aan het publiceren van persberichten die we naar alle grote nieuwsorganisaties sturen en het deelname aan discussies over cf in de media.
Mee eens.quote:
@NRDZ
Een forum is een goede aanvulling maar we moeten oppassen dat het allemaal niet te veel gaat kosten.
Met de voorgestelde doelen ben ik het helemaal eens. Daarnaast zou de vereniging zich ook kunnen mengen in het publieke debat denk hierbij aan het publiceren van persberichten die we naar alle grote nieuwsorganisaties sturen en het deelname aan discussies over cf in de media.
Maar wat betreft je opmerking over het forum, het zou dus ook gewoon het inbedden van het CF forum van fok forum kunnen zijn op de site van de vereniging.
Ik zou zelf de kickstarter projecten (je betaalt voor iets wat nog niet bestaat) uitsluiten vooralsnog.quote:
Ik zou zelf alle vormen van crowdfunding meenemen maar de focus zal wel komen te liggen op leningen aangezien verreweg het grootste deel van de investeringen via een leen-constructie loopt.
En waar je uiteindelijk geld terugkrijgt, dus geen procucten.
KOM/GVE: inleg -> inleg+rente JA
KICKSTARTER: inleg -> producten NEE
SYMBID: inleg -> aandelen -> inleg+koerswinst JA
Het doel moet zijn: meer kaptiaal, niet meer spullen.
quote:Op woensdag 8 juni 2016 14:26 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Ik zou zelf de kickstarter projecten (je betaalt voor iets wat nog niet bestaat) uitsluiten vooralsnog.
Ja daar kan ik me ook wel in vinden. Want pre-orders zijn geen echte investeringen en hebben denk ik ook met andere vraagstukken te maken. Net zoals donatie-crowdfunding niet een focus gebied zal zijn van de vereniging.quote:
Ik zou zeggen alle Nederlandse Platformen waar je in investering doet in geld.
En waar je uiteindelijk geld terugkrijgt, dus geen procucten.
KOM/GVE: inleg -> inleg+rente JA
KICKSTARTER: inleg -> producten NEE
SYMBID: inleg -> aandelen -> inleg+koerswinst JA
Het doel moet zijn: meer kaptiaal, niet meer spullen.
De PIVN is opgericht door een aantal enthousiastelingen die zich bezig hielden met statistieken op Boober. Ze wilden kennis en ideeën uitwisselen en een gesprekspartner zijn voor Boober. Men besloot de vereniging breed op te zetten (peer to peer investeringen in het algemeen), omdat er ook nieuwe initiatieven waren (zoals GvE).
Met de overheid was weinig contact - dit oversteeg het normale contact van een particulier met de overheid eigenlijk niet. In het overleg met Boober waren er allerlei ideeën om zaken te verbeteren. Hierover was constructief overleg, maar in de praktijk gebeurde er weinig. Boober viel om voordat de stichting derdengelden was opgericht. Na het omvallen van Boober was de eerste prioriteit van de PIVN om te proberen nog wat geld terug te halen. Dat heeft geleid tot de SBAG. Er was na de teleurstellingen om het faillissement van Boober bij het bestuur en de actieve leden weinig belangstelling om nog veel te doen met andere platforms. De activiteit nam af en na een paar jaar is de vereniging opgeheven.
Er waren ca. 300 leden en de contributie bedroeg slechts ¤ 5,-, omdat men het laagdrempelig wilde houden.
Ik heb gevraagd om de statuten, maar helaas. De papieren versie ligt in een grote doos ergens op zolder en hij had geen zin meer om die op te zoeken en in te scannen. De digitale versie is inmiddels (na een jaar of 8) opgeschoond.
DNB en de AFM hebben een discussiedocument gepubliceerd over toekomstige ontwikkelingen waarop ze graag vanuit de markt feedback willen. Deadline is september. Is dus een leuke eerste opdracht voor de vereniging.
Bericht gekregen van AFM:quote:
Ik heb gisteren even gebeld met NRDZ en hij heeft nog geen reactie van de AFM over een mogelijke bijdrage. Zodra hij meer weet geeft hij een update.
De AFM ziet geen mogelijkheden om voor dit soort zaken geld vrij te maken. Men weet zo gauw ook niet het juiste lokket bij een andere overheids instelling. Men wenst ons wel succes met onze activiteiten......................
Dus helaas.
Denk nog wel even na over een andere weg om oprichtings subsidie te krijgen.
Neelie Kroes? Die is tegenwoordig zo vol over de startupdelta. Wie weet ziet ze dit ook wel zitten.quote:
Ministerie van Economische Zaken wellicht?
Subsidies zijn soms erg verborgenquote:
Ministerie van Economische Zaken wellicht?
Goed plan. Uit eigen ervaring weet ik dat je echt moet weten van welke regeling je gebruik wilt maken want anders kom je niet verder dan de eerste medewerker.quote:
Ik zal Crowdfunding Nederland eens een mailtje sturen met de vraag hoe zij geld bij EZ hebben losgeweekt.
Heb je al een reactie gekregen van Crowdfunding Nederland?quote:
Ik zal Crowdfunding Nederland eens een mailtje sturen met de vraag hoe zij geld bij EZ hebben losgeweekt.
Nee helaas. Ik vrees dat dat ook niet meer komt.quote:
[..]
Heb je al een reactie gekregen van Crowdfunding Nederland?
https://www.veb.net/veb-transparant-content/rvt-documentatie
De afgelopen week heb ik me in samenwerking met Benger gestort op het schrijven van de Statuten en het Huishoudelijke reglement.
We zijn benieuwd wat jullie er van vinden. Feedback kan uiteraard in dit topic gepost worden of via pm/dm.
Statuten: link
Huishoudelijk reglement: link
- voorlopig is onze inzet op een vereniging zonder aparte raad van toezicht. Dat betekent dat het toezicht plaats vind door de algemene vergadering en een op te richten kascommissie.
- er zijn een aantal definities opgenomen, waarmee de doelstelling van de vereniging gedefinieerd wordt: "de behartiging van de belangen van crowdfunders die via één of meerdere crowdfundplatformen investeren in crowdfundprojecten met winstoogmerk". Dus:
• er moet sprake zijn van crowdfunding, waarbij er volgens de definitie sprake moet zijn van een "open oproep', met andere woorden een oproep waarbij de crowd alleen uit klanten bestaat die ook iets anders afnemen (koopzegels van de Albert Hein, Knab 'Crowdfunding') wordt uitgesloten
• we richten ons alleen op crowdfunding waarbij een platform bemiddelt, dus directe crowdfunding waarbij een bedrijf een eigen project aanbiedt sluiten we uit, ook bijvoorbeeld Brickfund (die zelf contractpartij is en dus niet bemiddelt) wordt hiermee uitgesloten
We hebben dus een aantal keuzen gemaakt. Ik hoor het graag als jullie het daar niet mee eens zijn.
We verschillen blijkbaar van mening over hoe een open oproep moet worden uitgelegd. Dat is lastig, omdat dit soort begrippen natuurlijk wel helder moet zijn. Mijn enge definitie van dit begrip is wel ingegeven door de vrees dat bij een te ruime definitie te veel verschillende zaken onder crowdfunding vallen. Ik heb geen Knab rekening en dus voor mij hoeft Knab er niet bij te horen. Maar ik wil wel graag een heldere definitie.quote:
Over Knab is in het andere topic meen ik ook al gediscussieerd. Ik zie niet zo gauw waarom Knab geen "open oproep" kan plaatsen en bijv. GVE wel. Of ik nu alleen kan inloggen omdat ik een bankrekening heb of dat ik alleen kan inloggen als ik geregistreerd sta als investeerder, daar zie ik geen principieel verschil in.
De AFM hanteert een andere definitie: "Crowdfunding is het investeren met of uitlenen van relatief kleine bedragen door een grote groep investeerders (geldgevers) aan particulieren of ondernemingen (geldvragers) via een doorgaans online platform (crowdfundingplatform)."
Met de definitie van de AFM hebben we het over 52 crowdfundingplatformen volgens het register van de AFM. Dat aantal groeit. Lendahand bijvoorbeeld heeft haar aanvraag voor een ontheffing nog in behandeling. Ook Knab heeft geen ontheffing, maar mogelijk wordt meegelift op die van Collin.
Ik stel voor om de definitie van de AFM over te nemen. Dan zou de definitie er als volgt uit kunnen zien: "crowdfunding: het investeren met of uitlenen van relatief kleine bedragen door een grote groep investeerders (crowdfunders) aan particulieren of ondernemingen (geldvragers) via een doorgaans online platform (crowdfundingplatform)"
[ Bericht 11% gewijzigd door Benger op 11-09-2016 08:19:28 ]
• art. 2 wordt de zin plots afgebroken met een <enter>.
• in 3.1 staat nog een stuk tekst cursief
• De vraag is hoe we woorden als crowdfundingsplatform, crowdfundingsproject en crowdfundingspitch willen schrijven. Veelal worden de Engelse schrijfwijzen gebruikt: crowdfunding platform, crowdfunding project en crowdfunding pitch. De AFM hanteert vernederlandste schrijfwijzen en schrijft het zonder tussen-s aan elkaar: crowdfundingplatform. Ik ben weer voor de AFM schrijfwijze, dus zonder tussen-s.
• in 3.1 - Dit behelst onder meer; <-- daar hoort een : te staan.
• 14.09. --> 14.9.
• 18.7 vermogen,of, <-- ontbreekt een spatie
• 18.7 punt aan einde zin ontbreekt
Laten we inderdaad maar de schrijfwijze van de afm volgen. De overige comments zal ik ook even verwerken.quote:
Nog wat spellingsdingetjes:
• art. 2 wordt de zin plots afgebroken met een <enter>.
• in 3.1 staat nog een stuk tekst cursief
• De vraag is hoe we woorden als crowdfundingsplatform, crowdfundingsproject en crowdfundingspitch willen schrijven. Veelal worden de Engelse schrijfwijzen gebruikt: crowdfunding platform, crowdfunding project en crowdfunding pitch. De AFM hanteert vernederlandste schrijfwijzen en schrijft het zonder tussen-s aan elkaar: crowdfundingplatform. Ik ben weer voor de AFM schrijfwijze, dus zonder tussen-s.
• in 3.1 - Dit behelst onder meer; <-- daar hoort een : te staan.
• 14.09. --> 14.9.
• 18.7 vermogen,of, <-- ontbreekt een spatie
• 18.7 punt aan einde zin ontbreekt
Bestuur: het orgaan belast....
Vervolgens staat er ook een definitie van "orgaan" genoemd. Dit is een beetje verwarrend met de definitie van bestuur
Het startkapitaal zal ten goede komen aan:
- De notaris (+-¤400,-)
- Vergaderlocatie oprichtingsvergadering (+-¤250,-) (Als een member een vergaderlocatie tegen een vriendenprijs/onkostenvergoeding kan regelen schroom dan niet omdat even hier of via dm/pm te laten weten)
- Website (kosten hangen heel erg af van wat we willen maar aan hostingskosten etc. ontkom je sowieso niet).
Grofweg lijkt het me verstandig om minimaal ¤1000,- op te halen als startbudget. We zouden dit op een drietal manieren bijeen kunnen krijgen:
- Vooruit betalen contributie leden, waarmee toegang wordt verkregen tot de oprichtingsvergadering
- Een crowdfundingscampagne via een site als gofundme.com/dreamordonate.nl: totale kosten van een campagne komen uit op +- 6% van het totaal ingelegde geld.
- Lening van (één van de) leden aan de vereniging die later middels contributies terugbetaald worden
Poll: Hoe gaan we het startkapitaal bij elkaar krijgen?
• Vooruitbetaling contributie
• Crowdfundingcampagne
• Lening
• Ik wil geen financiele bijdrage leveren
Tussenstand:
Dan de vorming van het bestuur. en commissies. Het bestuur is verantwoordelijke voor het dagelijks opereren van de vereniging. Een bestuursfunctie zal naar mijn inschatting max 10 uur per maand kosten. Voor het bestuur zijn we sowieso opzoek naar een voorzitter, penningmeester, secretaris en iemand die handig is met ICT.
Leden van de kascommissie zullen alleen in de periode voorafgaand aan de jaarvergadering wat tijd moeten steken in het controleren van de jaarrekening/verslag. Andere commisies kunnen zich focussen op bepaalde doelstellingen zoals onderzoek, uitwinning zekerheden etc. Deze commissies kunnen in een later stadium door de algemene vergadering benoemd worden.
Hier even een poll om de animo voor een actieve bijdrage te polsen.
Poll: Wie zou een actieve rol willen vervullen in de vereniging?
• Ja, als voorzitter
• Ja, als penningmeester
• Ja, als secretaris
• Ja, als ICT-expert
• Ja, als kascommissielid
• Nee, maar ik word wel lid
• Nee, en ik word ook geen lid
Tussenstand:
Alvast bedankt voor de terugkoppeling.
Verneem wel of er interesse is.
Ga nog even nadenken over lidmaatschap. Rendement is nog niet zo spetterend te noemen dat dergelijke kosten verantwoord kunnen worden.
Ik wil eventueel wel bestuurslid worden. Ik heb een lichte voorkeur voor secretaris, maar ik geloof dat er voor alle functies behalve de voorzitter al mensen bereid waren. In dat geval wil ik het voorzitterschap wel op me nemen. Penningmeester is niet helemaal mijn ding en ICTer nog minder. Ik heb er nog niet voor gestemd in de poll. Desnoods verdelen we de rollen wel op de vergadering.
Bedankt voor het aanbod. Dat scheelt toch weer een groot stuk in de kosten.quote:
Heb je een berichtje gestuurd over het beschikbaar stellen van een gebouw in het midden van het land voor de vergadering.
Verneem wel of er interesse is.
Ga nog even nadenken over lidmaatschap. Rendement is nog niet zo spetterend te noemen dat dergelijke kosten verantwoord kunnen worden.
De contributie zal zoveel mogelijk beperkt worden. Het eerste jaar is echter wel het duurste jaar gelijk met de kosten voor de notaris maar daarna kunnen de kosten gedekt worden door een contributie in de orde grootheid van een paar tientjes.