abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_162720596
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 16:19 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]
- Het opstellen van de statuten
Ik hoop nog steeds op een reactie van de PIVN. Als we het kunnen overnemen is het makkelijk. We weten niet of de PIVN ze ook heeft gedeponeerd bij de KvK. Als ik het zeker wist, zou ik ze eventueel daar vandaan kunnen halen. Helaas vertelt de KvK niet wat ze heeft voordat je betaalt... Ik heb inmiddels een telefoonnummer gevonden van zijn bedrijf. Als hij niet op mijn mail reageert kan ik hem dus bellen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Benger op 03-06-2016 17:56:02 ]
pi_162722335
Ter overweging: Is een stichting niet handiger? Dan ben je van ledenvergaderingen af en je loopt ook niet de kans dat een aantal leden met kleine investering de dienst uit gaan maken. Het is maar een vraag.
pi_162722556
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 19:27 schreef qajariaq het volgende:
Ter overweging: Is een stichting niet handiger? Dan ben je van ledenvergaderingen af en je loopt ook niet de kans dat een aantal leden met kleine investering de dienst uit gaan maken. Het is maar een vraag.
Het is handiger, maar je hebt geen democratisch mandaat als stichting. Dat gaat ten koste van je autoriteit. Stel dat een paar leden weglopen en in de media roepen dat het allemaal anders moet, dan heb je geen enkele autoriteit. Als vereniging kun je dan nog zeggen: de meerderheid van de leden staat achter ons. Ik zou persoonlijk ook minder geneigd zijn om geld te doneren aan een stichting, tenzij ik zelf het bewind voer...
  zaterdag 4 juni 2016 @ 11:07:06 #29
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_162735519
Ga dit ook even volgen, succes er in elk geval mee.

Ik kan helaas niet echt een nuttige bijdrage leveren op een financiele bijdrage na.

Stel dat dit helemaal rondkomt kun je ook af en toe een CF dag houden dat is ook wel tof.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_162812027
Is er een stand van zaken te geven?
pi_162814378
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2016 11:07 schreef AQuila360 het volgende:
Ga dit ook even volgen, succes er in elk geval mee.

Ik kan helaas niet echt een nuttige bijdrage leveren op een financiele bijdrage na.

Stel dat dit helemaal rondkomt kun je ook af en toe een CF dag houden dat is ook wel tof.
Dank je. Sowieso moeten alle actieve members van het cf-topic nog even benaderd worden en daar hoor jij zeker ook bij.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 12:19 schreef djh77 het volgende:
Is er een stand van zaken te geven?
Ik heb gisteren even gebeld met NRDZ en hij heeft nog geen reactie van de AFM over een mogelijke bijdrage. Zodra hij meer weet geeft hij een update.

Benger zoekt contact met PIVN om te kijken of we bijvoorbeeld de statuten kunnen overnemen. Ik neem aan dat hij ons een update geeft zodra hij meer weet

De oprichting zal al met al wel even duren en ik denk niet dat het realistisch is om voor september de oprichtingsvergadering te houden.

Daarnaast moet er nog een website gebouwd worden dus als er iemand ons kan helpen houden we ons zeer aanbevolen.
pi_162814600
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:50 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Dank je. Sowieso moeten alle actieve members van het cf-topic nog even benaderd worden en daar hoor jij zeker ook bij.

[..]

Ik heb gisteren even gebeld met NRDZ en hij heeft nog geen reactie van de AFM over een mogelijke bijdrage. Zodra hij meer weet geeft hij een update.

Benger zoekt contact met PIVN om te kijken of we bijvoorbeeld de statuten kunnen overnemen. Ik neem aan dat hij ons een update geeft zodra hij meer weet

De oprichting zal al met al wel even duren en ik denk niet dat het realistisch is om voor september de oprichtingsvergadering te houden.

Daarnaast moet er nog een website gebouwd worden dus als er iemand ons kan helpen houden we ons zeer aanbevolen.
Wat moet er op de site? Statische informatie? Ik kan wel een placeholder maken, maar een naam is dan wel handig, dan kan ik een domein registreren.
జ్ఞ‌ా
pi_162817980
quote:
Benger zoekt contact met PIVN om te kijken of we bijvoorbeeld de statuten kunnen overnemen. Ik neem aan dat hij ons een update geeft zodra hij meer weet
Ik heb vanmiddag gebeld, maar de ex-voorzitter had weinig tijd. Ik heb een belafspraak gemaakt voor zaterdag.
pi_162820835
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:57 schreef µ het volgende:

[..]

Wat moet er op de site? Statische informatie? Ik kan wel een placeholder maken, maar een naam is dan wel handig, dan kan ik een domein registreren.
Ik denk dat we op de website moeten vertellen wie we zijn, wat we willen bereiken, welke activiteiten we ondernemen, hoe ze met ons in contact kunnen komen, en hoe mensen zich bij ons kunnen aansluiten.

Daarnaast lijkt het me handig als we zelf overzichten publiceren van defaults waarmee we platformen gaan dwingen om zelf ook actie te ondernemen op dit vlak. Tevens kunnen we de website gebruiken om andere nieuwtjes/persberichten naar buiten te brengen. Jaarverslagen en eventuele notulen zouden we ook op de website kunnen publiceren.

Met het oog op de kosten moet je het denk ik ook niet veel ingewikkelder maken. Hoeveel bedragen de eenmalige en terug kerende kosten voor zo'n website?

Wat betreft de naam heb ik via de enquête de volgende suggesties gekregen:
- Belangenvereniging crowdlending
- Crowd investors
- Vereniging crowdfunders?? (vooral niet te lang, crowdfunders dekt de lading.)
- CrowdsupportNL
- ProCrowd
- Als we het eens kunnen worden met SBAG zouden we eventueel PIVN (Peer-to-peer Investeerders Vereniging Nederland) weer kunnen gebruiken. Anders iets als Crowdfunders Vereniging Nederland.

Ik voel zelf het meeste voor iets formeels en duidelijks zoals de laatst voorgestelde optie; Crowdfunders Vereniging Nederland.

Meer naam suggesties zijn uiteraard welkom. Als de suggesties voor vrijdag 20.00 binnen kunnen zijn dan zal ik ze even verwerken tot een poll.

Als er een naam is zou het leuk zijn als er iemand een logo bij kan ontwerpen want dat komt de professionele uitstraling denk ik wel ten goede. Is er een crowdfunder met photoshop skills in ons midden?
pi_162823657
Ik ben eigenlijk niet zo weg van de naam PIVN (heb wel zelf die suggestie gedaan). Die naam is zo lang dat je wel moet afkorten en dan hou je een afkorting over die ook niet lekker bekt. Hoogst waarschijnlijk wordt het dus iets met 'crowd'.
Over 'crowdlending': dan reist bij mij de vraag: wat is onze doelgroep?
Gaat het alleen over leningen, of ook over aandelencrowdfunding (Symbid)? Symbid staat vermoed ik hoog op de lijst van potentiële kandidaten om om te vallen, hoewel dat relatief weinig projecten echt zal treffen, doordat Symbid weinig bemoeienis meer heeft als de aandelen eenmaal overgedragen zijn.
Ik doe zelf wel aan aandelencrowdfunding. Aan donaties/sponsoring en crowdsourcing doe ik eigenlijk niet, dus dat hoeft van mij niet onder het doel van de vereniging te vallen.

Het valt me op dat de branchevereniging van de platforms zichzelf Crowdfunding Nederland heeft genoemd, terwijl de tussenkomst van een crowdfunding platform volgens mij geen vereiste is voor crowdfunding. In de toekomst verwacht ik dat de rol van de platforms als intermediair steeds meer naar de achtergrond zal verdwijnen. Ik vraag me af of we met de vereniging ook als doelgroep hebben als bedrijven zelf hun eigen crowdfunding organiseren (zoals bijvoorbeeld Boxx-on-wheels). Er bestaat bijvoorbeeld een bedrijf waar mensen voor hun eigen website een backend oplossing kunnen kopen, waarbij ze zelfs de administratieve afhandeling voor de geldnemer doen. Er komt volgens mij een splitsing waarbij veel investeerders uiteindelijk gewoon naar één website gaan waar bedrijven hun project gratis of voor weinig kunnen aanmelden (à la Fundwijzer). De afhandeling doen bedrijven dan zelf, of via een gespecialiseerd administratiekantoor. Ik zie geen toekomst in het businessmodel van de huidige platforms en vind het dan ook belachelijk dat die platforms bij het Ministerie aan tafel zitten.[/rant]
pi_162824696
Ik zou als crowdfunders vereniging in eerste instantie alle vormen van crowdfunding als doelstelling houden. Uiteindelijk zul je toch merken dat als een bepaalde vorm van crowdfunding onder de leden sterker leeft daar ook wat meer aandacht naartoe zou gaan. Maar ik denk dat je een zo groot mogelijk doelgroep (Immers valt of staat een belangenvereniging voor een groot deel met de grote van de achterban..) wil kunnen bereiken en vele zaken zijn ook van toepassing op meerdere vormen van crowdfunding. Daarnaast juist omdat crowdfunding nog een jonge industrie is waar veel in verandert moet je denk ik ook als vereniging flexibel genoeg ingericht zijn om daarmee mee te gaan.

Als de vereniging er komt ga ik sowieso lid worden. Ik sta ook open om erover na te denken om meer bij te dragen dan alleen maar betalend lid zijn. Ik hou echter niet van half werk, dus alleen als ik iets zie waar ik denk daadwerkelijk wat aan bij te kunnen dragen en waarvan ik ook denk dat ik de tijd ervoor ga hebben.
pi_162836504
In januari 2016 stuurde ik het volgende mailtje naar mede investeerder en forum lid Horseman. Toen achten we de tijd nog niet rijp. Nu wel.....................?

Overigens als het zo ver komt zou ik kiezen voor een soort naam zoals hieronder genoemd waar in ieder geval Vereniging Crowdfund Investeerders in voor komt.

Misschien helpt het de discussie hier.

Hallo Horseman,

Wordt het niet eens tijd voor een NVCI ik heb er het volgende over opgeschreven en ik zend je dit vertrouwelijk toe. Zou jij eventueel hier samen met mij wat tijd in willen steken?
Hoor van je

Groet NRDZ

Nederlandse vereniging van crowdfund investeerders. (NVCI)
Doel vereninging is het behartigen van de belangen van de crowdfund investeerder in de ruimste zin van het woord. Uitgangspunt is dat ieder lid zelf verantwoordelijk is voor zijn eventuele eigen investeringen . De vereniging geeft geen individueel investerings advies.
Formuleren van minimale eisen van een crowdfunding pitch.
Formuleren van minimale veranwoordelijkheden van een crowdfunding platform.
Keurmerk platform?
Gesprekspartner van growdfunding platformen en AFM
Beschikbaar stellen/aanbevelen van bestuurders voor Stichting derden gelden van platformen.
Belangenbehartiging investeerders bij uitwinning CF projecten in default
Bieden van een platform voor onafhankelijke discussie tussen investeerders.
Bieden van platform voor data verzameling CF projecten.

Inkomsten vereniging:
Contributies en donaties.
Niet afhankelijk makende advertentie inkomsten op website.


Wat de NVCI doet:
Over de NVCI

Aantal leden: in opstartfase

Oprichting: ………. 2016

Kernwaarden: onafhankelijk, kritisch, strijdvaardig
Sinds medio 2015 verdedigen een aantal actieve CF investeerders op persoonlijke titel investeerders belangen bij een aantal CF platformen. Om deze belangenbehartiging verder te professionaliseren hebben zij de beleggersvereniging NVCI opgericht. De vereniging laat onder andere haar stem horen via de media en voert actie bij aantoonbare misstanden bij Crowdfund platformen . Daarnaast is de NVCI dé bron voor onafhankelijke informatie.
De NVCI is in de eerste fase van haar bestaan en streeft er naar zoveel mogelijk CF beleggers aan haar te binden. Hoe meer leden hoe beter de vereniging in staat is een team van deskundigen in te zetten om bij voortduring voor de belangen van de CF investeerder op te komen.

Belangenbehartiging
Op de eerste plek is de NVCI een belangenbehartiger. Dat doet zij op verschillende manieren.

Lobby en belangen behartiging
CF beleggers zijn gebaat bij transparante, eerlijke en betaalbare dienstverlening, en het kunnen uitoefenen van hun rechten. De NVCI werkt hieraan door bij de politieke partijen te lobbyen, en intensief contact te onderhouden met regelgevers als AFM, CF platformen en andere belangenbehartigers.

Onafhankelijke informatie
De NVCI beoogt CF beleggers zo goed mogelijk te informeren over actuele ontwikkelingen in de financiële wereld. Haar website speelt daarin een centrale rol. Op de site is een forum waar leden CF investeerders informatie over projecten kunnen uitwisselen.

Uitwinning van projecten in problemen, de Default.
We zien op dit moment dat de investeerders weinig invloed hebben in de uitwinning van hun investering bij projecten in de problemen. Ook laat de informatievoorziening, aangaande de gezette stappen en de financiële onderbouwing van de afwikkeling van de vordering, in de meeste gevallen weel te wensen over. Dit moet beter en de NVCI wil voor de investeerder als direct betrokkene meer invloed op dit proces. Er gaat veel geld in dit proces om. Ter indicatie op dit moment dreigt er al bijna 4 miljoen euro in problematische lenigen verloren te gaan.

Toezicht op de afwikkeling van de betalingen in stichting derdengelden.
De betalingen worden bij voorschrift van de AFM voor de CF platformen afgewikkeld door een stichting derden gelden. In de diverse stichtingsbestuur zijn de CF platformen vertegenwoordigd en tenminste een onafhankelijke derde. De investeerders zijn in het geheel niet vertegenwoordigd. De NVCI streeft er naar dat in alle stichtingen derden gelden een bestuurder zitting heeft die de belangen van de investeerder behartigt.

Collectieve (juridische) acties
De NVCI zal in samenspraak met CF beleggers collectieve acties faciliteren. Vooral wanneer zij zijn gedupeerd door misstanden bij (Nederlandse) CF projecten dan wel CF platformen . Gezien de nog beperkte omvang van de vereniging zullen gedupeerde beleggers in deze acties een substantiële financiële bijdrage moeten geven. Deze bijdrage zal natuurlijk ten aller tijden geprobeerd worden te verhalen op de veroorzaker(s) van de problemen
pi_162838329
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 19:56 schreef Benger het volgende:
Ik ben eigenlijk niet zo weg van de naam PIVN (heb wel zelf die suggestie gedaan). Die naam is zo lang dat je wel moet afkorten en dan hou je een afkorting over die ook niet lekker bekt. Hoogst waarschijnlijk wordt het dus iets met 'crowd'.
Over 'crowdlending': dan reist bij mij de vraag: wat is onze doelgroep?
Gaat het alleen over leningen, of ook over aandelencrowdfunding (Symbid)? Symbid staat vermoed ik hoog op de lijst van potentiële kandidaten om om te vallen, hoewel dat relatief weinig projecten echt zal treffen, doordat Symbid weinig bemoeienis meer heeft als de aandelen eenmaal overgedragen zijn.
Ik doe zelf wel aan aandelencrowdfunding. Aan donaties/sponsoring en crowdsourcing doe ik eigenlijk niet, dus dat hoeft van mij niet onder het doel van de vereniging te vallen.

Het valt me op dat de branchevereniging van de platforms zichzelf Crowdfunding Nederland heeft genoemd, terwijl de tussenkomst van een crowdfunding platform volgens mij geen vereiste is voor crowdfunding. In de toekomst verwacht ik dat de rol van de platforms als intermediair steeds meer naar de achtergrond zal verdwijnen. Ik vraag me af of we met de vereniging ook als doelgroep hebben als bedrijven zelf hun eigen crowdfunding organiseren (zoals bijvoorbeeld Boxx-on-wheels). Er bestaat bijvoorbeeld een bedrijf waar mensen voor hun eigen website een backend oplossing kunnen kopen, waarbij ze zelfs de administratieve afhandeling voor de geldnemer doen. Er komt volgens mij een splitsing waarbij veel investeerders uiteindelijk gewoon naar één website gaan waar bedrijven hun project gratis of voor weinig kunnen aanmelden (à la Fundwijzer). De afhandeling doen bedrijven dan zelf, of via een gespecialiseerd administratiekantoor. Ik zie geen toekomst in het businessmodel van de huidige platforms en vind het dan ook belachelijk dat die platforms bij het Ministerie aan tafel zitten.[/rant]
Ik zou zelf alle vormen van crowdfunding meenemen maar de focus zal wel komen te liggen op leningen aangezien verreweg het grootste deel van de investeringen via een leen-constructie loopt.

Ik verwacht wel dat de rol van de platformen over de loop van de tijd gaat veranderen maar ik zie zeker ook hun meerwaarde in dat ze zowel lener als investeerder veel administratieve rompslomp uit handen nemen en de toegang bieden tot een groot publiek.

@NRDZ
Een forum is een goede aanvulling maar we moeten oppassen dat het allemaal niet te veel gaat kosten.

Met de voorgestelde doelen ben ik het helemaal eens. Daarnaast zou de vereniging zich ook kunnen mengen in het publieke debat denk hierbij aan het publiceren van persberichten die we naar alle grote nieuwsorganisaties sturen en het deelname aan discussies over cf in de media.
pi_162839044
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2016 12:20 schreef Mynheer007 het volgende:

@NRDZ
Een forum is een goede aanvulling maar we moeten oppassen dat het allemaal niet te veel gaat kosten.

Met de voorgestelde doelen ben ik het helemaal eens. Daarnaast zou de vereniging zich ook kunnen mengen in het publieke debat denk hierbij aan het publiceren van persberichten die we naar alle grote nieuwsorganisaties sturen en het deelname aan discussies over cf in de media.
Mee eens.
Maar wat betreft je opmerking over het forum, het zou dus ook gewoon het inbedden van het CF forum van fok forum kunnen zijn op de site van de vereniging.
pi_162840863
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2016 12:20 schreef Mynheer007 het volgende:
Ik zou zelf alle vormen van crowdfunding meenemen maar de focus zal wel komen te liggen op leningen aangezien verreweg het grootste deel van de investeringen via een leen-constructie loopt.
Ik zou zelf de kickstarter projecten (je betaalt voor iets wat nog niet bestaat) uitsluiten vooralsnog.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  woensdag 8 juni 2016 @ 14:42:58 #41
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_162841221
Ik zou zeggen alle Nederlandse Platformen waar je in investering doet in geld.
En waar je uiteindelijk geld terugkrijgt, dus geen procucten.

KOM/GVE: inleg -> inleg+rente JA
KICKSTARTER: inleg -> producten NEE
SYMBID: inleg -> aandelen -> inleg+koerswinst JA

Het doel moet zijn: meer kaptiaal, niet meer spullen.
Tot nooit .......
pi_162862495
quote:
99s.gif Op woensdag 8 juni 2016 14:26 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Ik zou zelf de kickstarter projecten (je betaalt voor iets wat nog niet bestaat) uitsluiten vooralsnog.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 14:42 schreef Speekselklier het volgende:
Ik zou zeggen alle Nederlandse Platformen waar je in investering doet in geld.
En waar je uiteindelijk geld terugkrijgt, dus geen procucten.

KOM/GVE: inleg -> inleg+rente JA
KICKSTARTER: inleg -> producten NEE
SYMBID: inleg -> aandelen -> inleg+koerswinst JA

Het doel moet zijn: meer kaptiaal, niet meer spullen.
Ja daar kan ik me ook wel in vinden. Want pre-orders zijn geen echte investeringen en hebben denk ik ook met andere vraagstukken te maken. Net zoals donatie-crowdfunding niet een focus gebied zal zijn van de vereniging.
pi_162912587
Ik heb met de ex-voorzitter gesproken.
De PIVN is opgericht door een aantal enthousiastelingen die zich bezig hielden met statistieken op Boober. Ze wilden kennis en ideeën uitwisselen en een gesprekspartner zijn voor Boober. Men besloot de vereniging breed op te zetten (peer to peer investeringen in het algemeen), omdat er ook nieuwe initiatieven waren (zoals GvE).
Met de overheid was weinig contact - dit oversteeg het normale contact van een particulier met de overheid eigenlijk niet. In het overleg met Boober waren er allerlei ideeën om zaken te verbeteren. Hierover was constructief overleg, maar in de praktijk gebeurde er weinig. Boober viel om voordat de stichting derdengelden was opgericht. Na het omvallen van Boober was de eerste prioriteit van de PIVN om te proberen nog wat geld terug te halen. Dat heeft geleid tot de SBAG. Er was na de teleurstellingen om het faillissement van Boober bij het bestuur en de actieve leden weinig belangstelling om nog veel te doen met andere platforms. De activiteit nam af en na een paar jaar is de vereniging opgeheven.
Er waren ca. 300 leden en de contributie bedroeg slechts ¤ 5,-, omdat men het laagdrempelig wilde houden.
Ik heb gevraagd om de statuten, maar helaas. De papieren versie ligt in een grote doos ergens op zolder en hij had geen zin meer om die op te zoeken en in te scannen. De digitale versie is inmiddels (na een jaar of 8) opgeschoond.
pi_162913006
http://www.dnb.nl/binarie(...)42351.pdf?2016060915

DNB en de AFM hebben een discussiedocument gepubliceerd over toekomstige ontwikkelingen waarop ze graag vanuit de markt feedback willen. Deadline is september. Is dus een leuke eerste opdracht voor de vereniging.
pi_162976596
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:50 schreef Mynheer007 het volgende:

Ik heb gisteren even gebeld met NRDZ en hij heeft nog geen reactie van de AFM over een mogelijke bijdrage. Zodra hij meer weet geeft hij een update.

Bericht gekregen van AFM:
De AFM ziet geen mogelijkheden om voor dit soort zaken geld vrij te maken. Men weet zo gauw ook niet het juiste lokket bij een andere overheids instelling. Men wenst ons wel succes met onze activiteiten......................
Dus helaas.

Denk nog wel even na over een andere weg om oprichtings subsidie te krijgen.
pi_162976985
Ministerie van Economische Zaken wellicht?
pi_162989554
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 15:21 schreef bleyenburg het volgende:
Ministerie van Economische Zaken wellicht?
Neelie Kroes? Die is tegenwoordig zo vol over de startupdelta. Wie weet ziet ze dit ook wel zitten.
Signature
pi_163096212
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 15:21 schreef bleyenburg het volgende:
Ministerie van Economische Zaken wellicht?
Subsidies zijn soms erg verborgen
  vrijdag 17 juni 2016 @ 20:30:21 #49
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_163096258
Crowdfundingplatforms zelf. Ze willen zich tenslotte allemaal onderscheiden tov hun concurrenten. Wat werkt dan beter dan wanneer je op goede voet leeft met de investeerders...
pi_163097667
Ik zal Crowdfunding Nederland eens een mailtje sturen met de vraag hoe zij geld bij EZ hebben losgeweekt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')