abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 1 juni 2016 @ 11:36:35 #1
442104 Pielemenneke
Welkom in de poppenkast
pi_162664747
quote:
Sylvana Simons gaat aangifte doen tegen "de stortvloed aan racistische, seksistische en discriminatoire reacties" die haar toetreding tot de politieke beweging DENK heeft losgemaakt.
Met de aangifte wil zij duidelijk maken dat "aantoonbaar onrecht nooit straffeloos doorgang mag vinden", laat DENK in een verklaring weten. "Het bestrijden van onrecht begint met het melden hiervan", aldus Simons.

Zij stelt dat het "tijd wordt dat in onze samenleving het besef doordringt dat er één duidelijk rode lijn wordt getrokken: daders van discriminatie, seksisme en racisme worden aangegeven, opgespoord en bestraft."

Vorige week maakte de presentatruice bekend dat zij zich aansluit bij de oud-PvdA-Kamerleden Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, die de politieke partij Denk hebben opgericht.

Ze hoopt bij de volgende verkiezingen, die voor maart 2017 staan gepland, in de Tweede Kamer te komen.
Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)-wegens-racisme.html

  woensdag 1 juni 2016 @ 11:36:58 #2
442104 Pielemenneke
Welkom in de poppenkast
pi_162664759
Op verzoek van Frietenstamp.
pi_162664774
en gaan ze dan al die racisten thuis opzoeken?
Nothing to see here, carry on
  woensdag 1 juni 2016 @ 11:38:02 #4
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_162664782
Maar, wat is er dan voor racisme tegen haar gepleegd?
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
pi_162664794
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:38 schreef Brammetjuh94 het volgende:
Maar, wat is er dan voor racisme tegen haar gepleegd?
"de stortvloed aan racistische, seksistische en discriminatoire reacties"
pi_162664854
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:18 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Die grenzen gelden zeker alleen als het andersom is, voor westerlingen die naar achterlijke landen verhuizen. Ook niet op uitnodiging. Genoeg om aanstoot aan te nemen daar. Maar nee dat zal wel weer anders zijn. :N Hypocriet.
Dat zeg ik niet. Die woorden leg jij mij in de mond. Ik vind dat westerlingen ook kritiek mogen hebben op andere landen waar ze wonen of mee te maken hebben.
  woensdag 1 juni 2016 @ 11:43:07 #7
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_162664907
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:38 schreef Rekkie het volgende:

[..]

"de stortvloed aan racistische, seksistische en discriminatoire reacties"
Ahhh vrijheid van meningsuiting dus? Of werd zij ook echt slachtoffer/benadeeld hierdoor?
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
pi_162664954
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:43 schreef Brammetjuh94 het volgende:

[..]

Ahhh vrijheid van meningsuiting dus? Of werd zij ook echt slachtoffer/benadeeld hierdoor?
Hate speech and bedreigen vallen niet onder de vrijheid van meningsuiting. ;)

Het is een strafbaar feit en heel begrijpelijk dat Sylvi acties onderneemt.

Ze haalt gewoon haar recht zoals de black momma dat ze is.
  † In Memoriam † woensdag 1 juni 2016 @ 11:47:45 #9
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_162665046
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:43 schreef Brammetjuh94 het volgende:

[..]

Ahhh vrijheid van meningsuiting dus? Of werd zij ook echt slachtoffer/benadeeld hierdoor?
Punt is dat het merendeel van de reacties op haar toetreding tot de bedenkelijke "DENK'-groep, die nogal logisch de nodige kritiek over haar afroept, verbaal niet op argumenten zijn gebaseerd maar puur op het afzeiken.
Koren op de molen van deze club dus, stilzwijgen zou beter zijn, maar de gemiddelde forumbezoeker uit zich nu eenmaal niet zo welbespraakt.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_162665047
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:44 schreef Atak het volgende:

Sylvi
:N

pi_162665260
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:43 schreef Brammetjuh94 het volgende:

[..]

Ahhh vrijheid van meningsuiting dus? Of werd zij ook echt slachtoffer/benadeeld hierdoor?
Hahaha echt he.
pi_162665330
Vrijheid van meningsuiting....

Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_162665335
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:43 schreef Brammetjuh94 het volgende:

[..]

Ahhh vrijheid van meningsuiting dus? Of werd zij ook echt slachtoffer/benadeeld hierdoor?
Ik zou nog even opzoeken wat de vrijheid van meningsuiting nou precies behelst.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
pi_162665453
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:57 schreef Barbusse het volgende:
Vrijheid van meningsuiting....

[ afbeelding ]
Eens met dit stukje. Tot voor een jaar of 10 geleden waren "klaagnegers" grappige kwinkslagen in een tendentieus artikeltje van GeenStijl. Kleurrijk taalgebruik. Tegenwoordig is het gemeengoed geworden, en is het gekaapt door mensen die eigenlijk niet zo goed weten hoe je een argument over het voetlicht moet brengen. Die gaan met dergelijke termen strooien omdat ze denken dat het indruk maakt, maar het is niets anders dan ordinair gescheld. Ze hebben het gewoon niet zo goed begrepen, en vallen ons lastig met hun verbale diarree en totale onvermogen om een normale discussie te voeren.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:02:50 #15
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_162665497
quote:
2s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:47 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Punt is dat het merendeel van de reacties op haar toetreding tot de bedenkelijke "DENK'-groep, die nogal logisch de nodige kritiek over haar afroept, verbaal niet op argumenten zijn gebaseerd maar puur op het afzeiken.
Koren op de molen van deze club dus, stilzwijgen zou beter zijn, maar de gemiddelde forumbezoeker uit zich nu eenmaal niet zo welbespraakt.
Afzeiken is nog steeds geen racisme.
pi_162665507
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:01 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Eens met dit stukje. Tot voor een jaar of 10 geleden waren "klaagnegers" grappige kwinkslagen in een tendentieus artikeltje van GeenStijl. Kleurrijk taalgebruik. Tegenwoordig is het gemeengoed geworden, en is het gekaapt door mensen die eigenlijk niet zo goed weten hoe je een argument over het voetlicht moet brengen. Die gaan met dergelijke termen strooien omdat ze denken dat het indruk maakt, maar het is niets anders dan ordinair gescheld. Ze hebben het gewoon niet zo goed begrepen, en vallen ons lastig met hun verbale diarree en totale onvermogen om een normale discussie te voeren.
Inderdaad. Dat en het feit dat mensen gewoon racistisch bezig zijn en zich dan verschuilen achter die "kwinkslag"-argumentatie. Hi ha ho hilarisch....
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  † In Memoriam † woensdag 1 juni 2016 @ 12:04:03 #17
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_162665530
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:02 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Afzeiken is nog steeds geen racisme.
Zeg ik dat dan?
Minder, minder, minder is m.i. ook geen rascisme.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_162665576
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:09:30 #20
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_162665645
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:44 schreef Atak het volgende:

[..]

Hate speech and bedreigen vallen niet onder de vrijheid van meningsuiting. ;)

Het is een strafbaar feit en heel begrijpelijk dat Sylvi acties onderneemt.

Ze haalt gewoon haar recht zoals de black momma dat ze is.
Hate speech is altijd iets wat betwistbaar blijft. Vrijheid van meningsuiting en verboden te discrimineren zijn altijd lastige nuances waarbij het lastig is dit te vervolgen. Bedreigen is iets anders, er werd gesproken over reacties, niet bedreigingen.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
pi_162665676
quote:
7s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:05 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ach, sluit goed aan op dit stuk: 'Nederlanders zijn de handrem kwijt'
Och jeetje, dat is een stuk in de stijl van "de jeugd van tegenweurdig!". Ik geloof niet zo in die analyse.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:11:40 #22
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_162665683
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:57 schreef Barbusse het volgende:
Vrijheid van meningsuiting....

[ afbeelding ]
Oh god hou toch op met je "waardevolle bijdrage aan het debat". Laat iedereen lekker zelf bepalen wat hij waardevol vindt, Arnon Erdogan.

Ik vind het voor het debat waardevol en noodzakelijk dat bepaalde zelfbenoemde goden ontgod worden. Annabel Nanninga doet dat efficiënt en effectief. Heldin van Nederland. _O_
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:12:29 #23
442104 Pielemenneke
Welkom in de poppenkast
pi_162665700
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:41 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Die woorden leg jij mij in de mond. Ik vind dat westerlingen ook kritiek mogen hebben op andere landen waar ze wonen of mee te maken hebben.
Met als enig verschil dat de meeste Westerlingen die in andere landen wonen zich aanpassen aan de cultuur aldaar. Het zal best zo zijn dat er in Canada en ander landen waar Nederlanders wonen, Orange verenigingen zijn maar dat zegt niets over het aanpassingsvermogen van de Nederlander. Die, in de meeste gevallen, wel de taal spreekt, hard werkt en respect opbrengt voor het land en de geldende gebruiken.

Stel je voor, dat die Orange verenigingen gaan eisen dat het gebruik van bont bij de inheemse Inuit Eskimobevolking verboden word omdat men in Nederland tegen bont is. Zou dan de plaatselijke gezagshebber of de Inuit jagersvereniging zeggen: ''Goed, u heeft gelijk, wij gaan op zoek naar een vervangend product in de vorm van een synthetisch bontje'' ?
Weinig kans.
pi_162665701
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:09 schreef Brammetjuh94 het volgende:

[..]

er werd gesproken over reacties, niet bedreigingen.
Nee, ook bedreigingen.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:18:30 #25
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_162665864
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:12 schreef Atak het volgende:

[..]

Nee, ook bedreigingen.
Ik kon dat niet teruglezen uit de OP, noch van wat ik elders snel heb gezien. Ik vraag me ook af waar de informatie van bedreigingen vandaan komen.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:19:24 #26
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_162665895
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:18 schreef Brammetjuh94 het volgende:

[..]

Ik kon dat niet teruglezen uit de OP, noch van wat ik elders snel heb gezien. Ik vraag me ook af waar de informatie van bedreigingen vandaan komen.
Misschien via mail, heeft ze ook genoemd.
pi_162665956
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:12 schreef Pielemenneke het volgende:

[..]

Met als enig verschil dat de meeste Westerlingen die in andere landen wonen zich aanpassen aan de cultuur aldaar. Het zal best zo zijn dat er in Canada en ander landen waar Nederlanders wonen, Orange verenigingen zijn maar dat zegt niets over het aanpassingsvermogen van de Nederlander. Die, in de meeste gevallen, wel de taal spreekt, hard werkt en respect opbrengt voor het land en de geldende gebruiken.

Stel je voor, dat die Orange verenigingen gaan eisen dat het gebruik van bont bij de inheemse Inuit Eskimobevolking verboden word omdat men in Nederland tegen bont is. Zou dan de plaatselijke gezagshebber of de Inuit jagersvereniging zeggen: ''Goed, u heeft gelijk, wij gaan op zoek naar een vervangend product in de vorm van een synthetisch bontje'' ?
Weinig kans.
Als de hele wereld tegen bont is, dan is de opmerking helemaal niet zo raar. In dit geval wordt Zwarte Piet opgevat als een racistisch stereotype in de hele wereld, dan is het niet zo raar om daar mensen op te wijzen.

Ik heb vanuit studie heel veel met Japanners te maken. Ik vind het een fantastisch volk en een mooi land. Maar hoezeer ik ze ook bijzonder vind, ze hebben een enorme blinde vlek voor hun oorlogsverleden. Dat wordt gewoon doodgezwegen, alsof het niet bestaat. De hele wereld weet welke verschrikkingen zij gepleegd hebben, en ook ik als buitenstaander vind dat ik dat gewoon moet kunnen benoemen. Wat grappig is, is dat hun reactie over dat oorlogsverleden hetzelfde is als die van ons over ZP. "Bemoei je er niet mee, anders rot je maar op".

Het gaat hier niet om een persoonlijke mening van iemand die hier toevallig is komen wonen. Het gaat hier om de collectieve, wereldwijde visie. Die mag je best aanhangig maken, zeker als het een blinde vlek betreft. Het is niet dat de rest van de wereld gek is, en wij niet. Het is eerder andersom.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:21:42 #28
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_162665978
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:19 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Misschien via mail, heeft ze ook genoemd.
Ik geloof haar direct als ze dat zegt! Er is vast een groep die haar zou bedreigen, alleen ik kan het woord bedreigen gewoon nergens terugvinden.

Ja, mensen zeggen racistische, seksistische en discriminerende dingen en reageren zo, maar die kun je reëel gezien niet allemaal vervolgen.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
pi_162666170
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:18 schreef Brammetjuh94 het volgende:

[..]

Ik kon dat niet teruglezen uit de OP, noch van wat ik elders snel heb gezien. Ik vraag me ook af waar de informatie van bedreigingen vandaan komen.
Op DWDD zei ze dat.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:35:22 #30
442104 Pielemenneke
Welkom in de poppenkast
pi_162666413
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:21 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Als de hele wereld tegen bont is, dan is de opmerking helemaal niet zo raar. In dit geval wordt Zwarte Piet opgevat als een racistisch stereotype in de hele wereld, dan is het niet zo raar om daar mensen op te wijzen.

Ik heb vanuit studie heel veel met Japanners te maken. Ik vind het een fantastisch volk en een mooi land. Maar hoezeer ik ze ook bijzonder vind, ze hebben een enorme blinde vlek voor hun oorlogsverleden. Dat wordt gewoon doodgezwegen, alsof het niet bestaat. De hele wereld weet welke verschrikkingen zij gepleegd hebben, en ook ik als buitenstaander vind dat ik dat gewoon moet kunnen benoemen. Wat grappig is, is dat hun reactie over dat oorlogsverleden hetzelfde is als die van ons over ZP. "Bemoei je er niet mee, anders rot je maar op".

Het gaat hier niet om een persoonlijke mening van iemand die hier toevallig is komen wonen. Het gaat hier om de collectieve, wereldwijde visie. Die mag je best aanhangig maken, zeker als het een blinde vlek betreft. Het is niet dat de rest van de wereld gek is, en wij niet. Het is eerder andersom.
Voordat Quincy hier kwam nuilen hoorde je er niet zo heel veel over.
Daarna is het balletje echt goed gaan rollen en bemoeide Jamaicaanse dame van de VN zich er mee en vielen de Britten en Amerikanen over ons racistische kinderfeest.

In dit geval geef ik de Japanners gelijk, het is niet onze zaak.
En je hebt een punt hoor, je mag het benoemen en dat mag Quincy ook want we leven in een vrij land, maar je kunt, vind ik, niet verwachten dat er wat veranderd.
pi_162666450
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:21 schreef Brammetjuh94 het volgende:

[..]

Ik geloof haar direct als ze dat zegt! Er is vast een groep die haar zou bedreigen, alleen ik kan het woord bedreigen gewoon nergens terugvinden.

Ja, mensen zeggen racistische, seksistische en discriminerende dingen en reageren zo, maar die kun je reëel gezien niet allemaal vervolgen.
Eigenlijk zeg je dus dat wanneer iemand racistische, discriminerende en seksistische uitlatingen doet, dat dat voor die persoon niet bedreigend voelt..... Bijzonder wel.....
pi_162666472
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:36 schreef Persefoneia het volgende:

[..]

Eigenlijk zeg je dus dat wanneer iemand racistische, discriminerende en seksistische uitlatingen doet, dat dat voor die persoon niet bedreigend voelt..... Bijzonder wel.....
Hangt van het karakter van de persoon in kwestie af, natuurlijk.
Conscience do cost.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:37:56 #33
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_162666488
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:21 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Als de hele wereld tegen bont is, dan is de opmerking helemaal niet zo raar. In dit geval wordt Zwarte Piet opgevat als een racistisch stereotype in de hele wereld, dan is het niet zo raar om daar mensen op te wijzen.

Ik heb vanuit studie heel veel met Japanners te maken. Ik vind het een fantastisch volk en een mooi land. Maar hoezeer ik ze ook bijzonder vind, ze hebben een enorme blinde vlek voor hun oorlogsverleden. Dat wordt gewoon doodgezwegen, alsof het niet bestaat. De hele wereld weet welke verschrikkingen zij gepleegd hebben, en ook ik als buitenstaander vind dat ik dat gewoon moet kunnen benoemen. Wat grappig is, is dat hun reactie over dat oorlogsverleden hetzelfde is als die van ons over ZP. "Bemoei je er niet mee, anders rot je maar op".

Het gaat hier niet om een persoonlijke mening van iemand die hier toevallig is komen wonen. Het gaat hier om de collectieve, wereldwijde visie. Die mag je best aanhangig maken, zeker als het een blinde vlek betreft. Het is niet dat de rest van de wereld gek is, en wij niet. Het is eerder andersom.
Ik vind het dan weer onbehoorlijk om Japanners (en Duitsers) op het oorlogsverleden van hun verre voorvaderen aan te spreken. Ik zou ook zeggen dat je beter op kan tiefen met je kaasboot.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:41:17 #34
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_162666592
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:36 schreef Persefoneia het volgende:

[..]

Eigenlijk zeg je dus dat wanneer iemand racistische, discriminerende en seksistische uitlatingen doet, dat dat voor die persoon niet bedreigend voelt..... Bijzonder wel.....
Er is een verschil tussen (enkel een voorbeeld, dit is niet wat ik denk/voel/wil zeggen!):
1. Ik vind je neger neus lelijk.
2. Je negerneus is zo lelijk dat ik hem mooi ga stampen.

1. is een mening.
2. is een bedreiging.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:41:45 #35
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_162666605
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:37 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Ik vind het dan weer onbehoorlijk om Japanners (en Duitsers) op het oorlogsverleden van hun verre voorvaderen aan te spreken. Ik zou ook zeggen dat je beter op kan tiefen met je kaasboot.
Dan moet je niet beginnen over de slavernij :')
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
pi_162666660
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:37 schreef ems. het volgende:

[..]

Hangt van het karakter van de persoon in kwestie af, natuurlijk.
Ben ik niet helemaal mee eens.
De een reageert anders dan de ander. Maar je maakt mij niet wijs dat als iemand je allerlei narigheid toewenst, dat het je volledig onberoerd laat.
pi_162666661
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:35 schreef Pielemenneke het volgende:

[..]

Voordat Quincy hier kwam nuilen hoorde je er niet zo heel veel over.
Daarna is het balletje echt goed gaan rollen en bemoeide Jamaicaanse dame van de VN zich er mee en vielen de Britten en Amerikanen over ons racistische kinderfeest.

In dit geval geef ik de Japanners gelijk, het is niet onze zaak.
En je hebt een punt hoor, je mag het benoemen en dat mag Quincy ook want we leven in een vrij land, maar je kunt, vind ik, niet verwachten dat er wat veranderd.
Persoonlijk interesseert het mij ook geen hol en vind ik Quincy ook een verongelijkte huilebalk, maar hij mag het gewoon benoemen. En dat hebben wij maar te accepteren.

Nou ja, het punt wat ik wil maken is vooral dat mensen die hier zijn komen wonen niet zomaar hoeven te slikken wat wij hier allemaal doen. Zwarte Piet in dit geval is maar zo'n minimaal aspect van het leven in dit land dat het vreemd zou zijn dat er in Nederland geen immigranten mogen komen wonen die kritiek op dat kleine aspect hebben.
pi_162666679
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:43 schreef Persefoneia het volgende:

[..]

Ben ik niet helemaal mee eens.
De een reageert anders dan de ander. Maar je maakt mij niet wijs dat als iemand je allerlei narigheid toewenst, dat het je volledig onberoerd laat.
Mwa, ik heb altijd wel genoten van dreig-PM's.
Conscience do cost.
pi_162666761
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:37 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Ik vind het dan weer onbehoorlijk om Japanners (en Duitsers) op het oorlogsverleden van hun verre voorvaderen aan te spreken. Ik zou ook zeggen dat je beter op kan tiefen met je kaasboot.
Het gaat er niet om dat ze verantwoordelijk zijn voor die oorlogsmisdaden. Integendeel. Het gaat er om dat het systematisch ontkend wordt. Wat je opa heeft gedaan in de oorlog ben je niet verantwoordelijk voor. Wat je aan je kinderen vertelt over wat opa precies heeft gedaan ben je wel verantwoordelijk voor, en ik vind het niet kunnen als je het zou verzwijgen, of zelfs jezelf in een slachtofferrol draait. Dat is niet mijn mening als hautaine westerling, dat is de algemeen geldende mening in de hele beschaafde wereld, dat je dat soort dingen niet weg mag laten of toe mag dekken in de schoolboekjes.

En ja, natuurlijk moeten ze dat lekker zelf weten. Maar het is gewoon mijn goed recht om dat te melden.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:51:00 #40
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_162666857
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:41 schreef Brammetjuh94 het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen (enkel een voorbeeld, dit is niet wat ik denk/voel/wil zeggen!):
1. Ik vind je neger neus lelijk.
2. Je negerneus is zo lelijk dat ik hem mooi ga stampen.

1. is een mening.
2. is een bedreiging.
De meeste reacties zijn volgens mij gewoon van de strekking

3. Ik vind je neus lelijk, neger
Ik vind je kop lelijk, hoer
Ik vind je karakter verrot, kutwijf
Ik vind je keuzes verkeerd, domme koe
Ik vind je pruik debiel, zwarte piet
Ik vind je dom, teringmongool
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:52:08 #41
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_162666883
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:43 schreef Persefoneia het volgende:

[..]

Ben ik niet helemaal mee eens.
De een reageert anders dan de ander. Maar je maakt mij niet wijs dat als iemand je allerlei narigheid toewenst, dat het je volledig onberoerd laat.
Maar jij kan als persoon beslissen wat iets met je doet, jij bent absoluut niet onderdanig aan je gevoel, jij bent een persoon met rationele gedachtes en jij kan beslissen wat jij met deze toewensingen van anderen doet. Je hoeft je niet gekwetst te voelen, al is dat jouw keuze.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
pi_162666918
Laat die vrouw met rust. 😥
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:53:54 #43
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_162666932
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:51 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

De meeste reacties zijn volgens mij gewoon van de strekking

3. Ik vind je neus lelijk, neger
Ik vind je kop lelijk, hoer
Ik vind je karakter verrot, kutwijf
Ik vind je keuzes verkeerd, domme koe
Ik vind je pruik debiel, zwarte piet
Ik vind je dom, teringmongool
Dat is geen bedreiging. Dat is gewoon een belediging. Maar waarom zou ik een hoer's hoofd mooi moeten vinden (als voorbeeld)? Ik snap dat er een negatieve sfeer mee samenhangt, maar dat is enkel wat jij er zelf van maakt voor een groot deel.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:54:12 #44
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_162666939
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:46 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het gaat er niet om dat ze verantwoordelijk zijn voor die oorlogsmisdaden. Integendeel. Het gaat er om dat het systematisch ontkend wordt. Wat je opa heeft gedaan in de oorlog ben je niet verantwoordelijk voor. Wat je aan je kinderen vertelt over wat opa precies heeft gedaan ben je wel verantwoordelijk voor, en ik vind het niet kunnen als je het zou verzwijgen, of zelfs jezelf in een slachtofferrol draait. Dat is niet mijn mening als hautaine westerling, dat is de algemeen geldende mening in de hele beschaafde wereld, dat je dat soort dingen niet weg mag laten of toe mag dekken in de schoolboekjes.

En ja, natuurlijk moeten ze dat lekker zelf weten. Maar het is gewoon mijn goed recht om dat te melden.
Kinderen en kleinkinderen van een oorlogsgeneratie zijn altijd slachtoffer. Maakt niet uit of de ouders goed of fout waren. Dus ja, wel hautaine onwetende westerling.
pi_162666967
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:21 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Als de hele wereld tegen bont is, dan is de opmerking helemaal niet zo raar. In dit geval wordt Zwarte Piet opgevat als een racistisch stereotype in de hele wereld, dan is het niet zo raar om daar mensen op te wijzen.

Ik heb vanuit studie heel veel met Japanners te maken. Ik vind het een fantastisch volk en een mooi land. Maar hoezeer ik ze ook bijzonder vind, ze hebben een enorme blinde vlek voor hun oorlogsverleden. Dat wordt gewoon doodgezwegen, alsof het niet bestaat. De hele wereld weet welke verschrikkingen zij gepleegd hebben, en ook ik als buitenstaander vind dat ik dat gewoon moet kunnen benoemen. Wat grappig is, is dat hun reactie over dat oorlogsverleden hetzelfde is als die van ons over ZP. "Bemoei je er niet mee, anders rot je maar op".

Het gaat hier niet om een persoonlijke mening van iemand die hier toevallig is komen wonen. Het gaat hier om de collectieve, wereldwijde visie. Die mag je best aanhangig maken, zeker als het een blinde vlek betreft. Het is niet dat de rest van de wereld gek is, en wij niet. Het is eerder andersom.
Een Japans oorlogsverleden vergelijken met Zwarte Piet? Het moet niet veel gekker worden. 8)7
pi_162666995
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:54 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Kinderen en kleinkinderen van een oorlogsgeneratie zijn altijd slachtoffer. Maakt niet uit of de ouders goed of fout waren. Dus ja, wel hautaine onwetende westerling.
Je hebt niet goed gelezen wat ik heb gezegd. Het gaat er om wat je die kinderen vertelt over de oorlog. Die slachtofferrol die in Japan wordt aangenomen is omdat er atoombommen gedropt zijn.

Wij zouden het ook niet accepteren als Duitsers zouden roepen dat ze eigenlijk het slachtoffer zijn in de oorlog, en niet de aggressor, alleen vanwege het bombardement op Dresden.
pi_162667053
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:55 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een Japans oorlogsverleden vergelijken met Zwarte Piet? Het moet niet veel gekker worden. 8)7
Dus hoe erg iets is, bepaalt in hoeverre je er iets van mag vinden?

Bovendien wordt het racistische stereotype van 'blackface' in de hele westerse wereld vrij ernstig gevonden.

Het gaat hier bovendien ook helemaal niet wie er gelijk heeft. Dat is het punt niet. Het gaat er om of iemand er wat van mag zeggen. En iemand dat recht willen ontnemen puur vanwege het feit dat zo iemand hier niet vandaan komt vind ik onverteerbaar.
  woensdag 1 juni 2016 @ 12:59:27 #48
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_162667062
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:53 schreef Brammetjuh94 het volgende:

[..]

Dat is geen bedreiging. Dat is gewoon een belediging. Maar waarom zou ik een hoer's hoofd mooi moeten vinden (als voorbeeld)? Ik snap dat er een negatieve sfeer mee samenhangt, maar dat is enkel wat jij er zelf van maakt voor een groot deel.
Daarom. Is helemaal geen sprake van bedreiging of discriminatie.

Poging tot belediging, ja.

Of die poging slaagt of mislukt hangt volledig van jezelf af.
  woensdag 1 juni 2016 @ 13:01:13 #49
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_162667101
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:59 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Daarom. Is helemaal geen sprake van bedreiging of discriminatie.

Poging tot belediging, ja.

Of die poging slaagt of mislukt hangt volledig van jezelf af.
Prima. Dan blijf ik dus bij mijn originele standpunt: Succes met vervolgen gewenst aan Sylvana :P
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
pi_162667146
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:59 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dus hoe erg iets is, bepaalt in hoeverre je er iets van mag vinden?

Bovendien wordt het racistische stereotype van 'blackface' in de hele westerse wereld vrij ernstig gevonden.

Het gaat hier bovendien ook helemaal niet wie er gelijk heeft. Dat is het punt niet. Het gaat er om of iemand er wat van mag zeggen. En iemand dat recht willen ontnemen puur vanwege het feit dat zo iemand hier niet vandaan komt vind ik onverteerbaar.
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 12:59 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dus hoe erg iets is, bepaalt in hoeverre je er iets van mag vinden?

Bovendien wordt het racistische stereotype van 'blackface' in de hele westerse wereld vrij ernstig gevonden.

Het gaat hier bovendien ook helemaal niet wie er gelijk heeft. Dat is het punt niet. Het gaat er om of iemand er wat van mag zeggen. En iemand dat recht willen ontnemen puur vanwege het feit dat zo iemand hier niet vandaan komt vind ik onverteerbaar.
Alsof de hele wereld verontwaardigd is over Zwarte Piet. Ik geloof die flauwekul niet.

Rechters hebben meerdere keren ten gunste voor het behoud van ZP uitspraak gedaan. Tegenstanders moeten zich hier gewoon bij neerleggen. Het volk wil in meerderheid ZP. De stem van het volk geldt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')