Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)-wegens-racisme.htmlquote:Sylvana Simons gaat aangifte doen tegen "de stortvloed aan racistische, seksistische en discriminatoire reacties" die haar toetreding tot de politieke beweging DENK heeft losgemaakt.
Met de aangifte wil zij duidelijk maken dat "aantoonbaar onrecht nooit straffeloos doorgang mag vinden", laat DENK in een verklaring weten. "Het bestrijden van onrecht begint met het melden hiervan", aldus Simons.
Zij stelt dat het "tijd wordt dat in onze samenleving het besef doordringt dat er één duidelijk rode lijn wordt getrokken: daders van discriminatie, seksisme en racisme worden aangegeven, opgespoord en bestraft."
Vorige week maakte de presentatruice bekend dat zij zich aansluit bij de oud-PvdA-Kamerleden Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, die de politieke partij Denk hebben opgericht.
Ze hoopt bij de volgende verkiezingen, die voor maart 2017 staan gepland, in de Tweede Kamer te komen.
"de stortvloed aan racistische, seksistische en discriminatoire reacties"quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:38 schreef Brammetjuh94 het volgende:
Maar, wat is er dan voor racisme tegen haar gepleegd?
Dat zeg ik niet. Die woorden leg jij mij in de mond. Ik vind dat westerlingen ook kritiek mogen hebben op andere landen waar ze wonen of mee te maken hebben.quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:18 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Die grenzen gelden zeker alleen als het andersom is, voor westerlingen die naar achterlijke landen verhuizen. Ook niet op uitnodiging. Genoeg om aanstoot aan te nemen daar. Maar nee dat zal wel weer anders zijn.Hypocriet.
Ahhh vrijheid van meningsuiting dus? Of werd zij ook echt slachtoffer/benadeeld hierdoor?quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:38 schreef Rekkie het volgende:
[..]
"de stortvloed aan racistische, seksistische en discriminatoire reacties"
Hate speech and bedreigen vallen niet onder de vrijheid van meningsuiting.quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:43 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
Ahhh vrijheid van meningsuiting dus? Of werd zij ook echt slachtoffer/benadeeld hierdoor?
Punt is dat het merendeel van de reacties op haar toetreding tot de bedenkelijke "DENK'-groep, die nogal logisch de nodige kritiek over haar afroept, verbaal niet op argumenten zijn gebaseerd maar puur op het afzeiken.quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:43 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
Ahhh vrijheid van meningsuiting dus? Of werd zij ook echt slachtoffer/benadeeld hierdoor?
Hahaha echt he.quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:43 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
Ahhh vrijheid van meningsuiting dus? Of werd zij ook echt slachtoffer/benadeeld hierdoor?
Ik zou nog even opzoeken wat de vrijheid van meningsuiting nou precies behelst.quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:43 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
Ahhh vrijheid van meningsuiting dus? Of werd zij ook echt slachtoffer/benadeeld hierdoor?
Eens met dit stukje. Tot voor een jaar of 10 geleden waren "klaagnegers" grappige kwinkslagen in een tendentieus artikeltje van GeenStijl. Kleurrijk taalgebruik. Tegenwoordig is het gemeengoed geworden, en is het gekaapt door mensen die eigenlijk niet zo goed weten hoe je een argument over het voetlicht moet brengen. Die gaan met dergelijke termen strooien omdat ze denken dat het indruk maakt, maar het is niets anders dan ordinair gescheld. Ze hebben het gewoon niet zo goed begrepen, en vallen ons lastig met hun verbale diarree en totale onvermogen om een normale discussie te voeren.quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:57 schreef Barbusse het volgende:
Vrijheid van meningsuiting....
[ afbeelding ]
Afzeiken is nog steeds geen racisme.quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:47 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Punt is dat het merendeel van de reacties op haar toetreding tot de bedenkelijke "DENK'-groep, die nogal logisch de nodige kritiek over haar afroept, verbaal niet op argumenten zijn gebaseerd maar puur op het afzeiken.
Koren op de molen van deze club dus, stilzwijgen zou beter zijn, maar de gemiddelde forumbezoeker uit zich nu eenmaal niet zo welbespraakt.
Inderdaad. Dat en het feit dat mensen gewoon racistisch bezig zijn en zich dan verschuilen achter die "kwinkslag"-argumentatie. Hi ha ho hilarisch....quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:01 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Eens met dit stukje. Tot voor een jaar of 10 geleden waren "klaagnegers" grappige kwinkslagen in een tendentieus artikeltje van GeenStijl. Kleurrijk taalgebruik. Tegenwoordig is het gemeengoed geworden, en is het gekaapt door mensen die eigenlijk niet zo goed weten hoe je een argument over het voetlicht moet brengen. Die gaan met dergelijke termen strooien omdat ze denken dat het indruk maakt, maar het is niets anders dan ordinair gescheld. Ze hebben het gewoon niet zo goed begrepen, en vallen ons lastig met hun verbale diarree en totale onvermogen om een normale discussie te voeren.
Zeg ik dat dan?quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:02 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Afzeiken is nog steeds geen racisme.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Periodieke_explosieve_stoornisquote:Op woensdag 1 juni 2016 11:57 schreef Barbusse het volgende:
Vrijheid van meningsuiting....
[ afbeelding ]
Ach, sluit goed aan op dit stuk: 'Nederlanders zijn de handrem kwijt'quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:04 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Periodieke_explosieve_stoornis
Hate speech is altijd iets wat betwistbaar blijft. Vrijheid van meningsuiting en verboden te discrimineren zijn altijd lastige nuances waarbij het lastig is dit te vervolgen. Bedreigen is iets anders, er werd gesproken over reacties, niet bedreigingen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:44 schreef Atak het volgende:
[..]
Hate speech and bedreigen vallen niet onder de vrijheid van meningsuiting.
Het is een strafbaar feit en heel begrijpelijk dat Sylvi acties onderneemt.
Ze haalt gewoon haar recht zoals de black momma dat ze is.
Och jeetje, dat is een stuk in de stijl van "de jeugd van tegenweurdig!". Ik geloof niet zo in die analyse.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:05 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ach, sluit goed aan op dit stuk: 'Nederlanders zijn de handrem kwijt'
Oh god hou toch op met je "waardevolle bijdrage aan het debat". Laat iedereen lekker zelf bepalen wat hij waardevol vindt, Arnon Erdogan.quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:57 schreef Barbusse het volgende:
Vrijheid van meningsuiting....
[ afbeelding ]
Met als enig verschil dat de meeste Westerlingen die in andere landen wonen zich aanpassen aan de cultuur aldaar. Het zal best zo zijn dat er in Canada en ander landen waar Nederlanders wonen, Orange verenigingen zijn maar dat zegt niets over het aanpassingsvermogen van de Nederlander. Die, in de meeste gevallen, wel de taal spreekt, hard werkt en respect opbrengt voor het land en de geldende gebruiken.quote:Op woensdag 1 juni 2016 11:41 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Die woorden leg jij mij in de mond. Ik vind dat westerlingen ook kritiek mogen hebben op andere landen waar ze wonen of mee te maken hebben.
Nee, ook bedreigingen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:09 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
er werd gesproken over reacties, niet bedreigingen.
Ik kon dat niet teruglezen uit de OP, noch van wat ik elders snel heb gezien. Ik vraag me ook af waar de informatie van bedreigingen vandaan komen.quote:
Misschien via mail, heeft ze ook genoemd.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:18 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
Ik kon dat niet teruglezen uit de OP, noch van wat ik elders snel heb gezien. Ik vraag me ook af waar de informatie van bedreigingen vandaan komen.
Als de hele wereld tegen bont is, dan is de opmerking helemaal niet zo raar. In dit geval wordt Zwarte Piet opgevat als een racistisch stereotype in de hele wereld, dan is het niet zo raar om daar mensen op te wijzen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:12 schreef Pielemenneke het volgende:
[..]
Met als enig verschil dat de meeste Westerlingen die in andere landen wonen zich aanpassen aan de cultuur aldaar. Het zal best zo zijn dat er in Canada en ander landen waar Nederlanders wonen, Orange verenigingen zijn maar dat zegt niets over het aanpassingsvermogen van de Nederlander. Die, in de meeste gevallen, wel de taal spreekt, hard werkt en respect opbrengt voor het land en de geldende gebruiken.
Stel je voor, dat die Orange verenigingen gaan eisen dat het gebruik van bont bij de inheemse Inuit Eskimobevolking verboden word omdat men in Nederland tegen bont is. Zou dan de plaatselijke gezagshebber of de Inuit jagersvereniging zeggen: ''Goed, u heeft gelijk, wij gaan op zoek naar een vervangend product in de vorm van een synthetisch bontje'' ?
Weinig kans.
Ik geloof haar direct als ze dat zegt! Er is vast een groep die haar zou bedreigen, alleen ik kan het woord bedreigen gewoon nergens terugvinden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:19 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Misschien via mail, heeft ze ook genoemd.
Op DWDD zei ze dat.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:18 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
Ik kon dat niet teruglezen uit de OP, noch van wat ik elders snel heb gezien. Ik vraag me ook af waar de informatie van bedreigingen vandaan komen.
Voordat Quincy hier kwam nuilen hoorde je er niet zo heel veel over.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:21 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Als de hele wereld tegen bont is, dan is de opmerking helemaal niet zo raar. In dit geval wordt Zwarte Piet opgevat als een racistisch stereotype in de hele wereld, dan is het niet zo raar om daar mensen op te wijzen.
Ik heb vanuit studie heel veel met Japanners te maken. Ik vind het een fantastisch volk en een mooi land. Maar hoezeer ik ze ook bijzonder vind, ze hebben een enorme blinde vlek voor hun oorlogsverleden. Dat wordt gewoon doodgezwegen, alsof het niet bestaat. De hele wereld weet welke verschrikkingen zij gepleegd hebben, en ook ik als buitenstaander vind dat ik dat gewoon moet kunnen benoemen. Wat grappig is, is dat hun reactie over dat oorlogsverleden hetzelfde is als die van ons over ZP. "Bemoei je er niet mee, anders rot je maar op".
Het gaat hier niet om een persoonlijke mening van iemand die hier toevallig is komen wonen. Het gaat hier om de collectieve, wereldwijde visie. Die mag je best aanhangig maken, zeker als het een blinde vlek betreft. Het is niet dat de rest van de wereld gek is, en wij niet. Het is eerder andersom.
Eigenlijk zeg je dus dat wanneer iemand racistische, discriminerende en seksistische uitlatingen doet, dat dat voor die persoon niet bedreigend voelt..... Bijzonder wel.....quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:21 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
Ik geloof haar direct als ze dat zegt! Er is vast een groep die haar zou bedreigen, alleen ik kan het woord bedreigen gewoon nergens terugvinden.
Ja, mensen zeggen racistische, seksistische en discriminerende dingen en reageren zo, maar die kun je reëel gezien niet allemaal vervolgen.
Hangt van het karakter van de persoon in kwestie af, natuurlijk.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:36 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Eigenlijk zeg je dus dat wanneer iemand racistische, discriminerende en seksistische uitlatingen doet, dat dat voor die persoon niet bedreigend voelt..... Bijzonder wel.....
Ik vind het dan weer onbehoorlijk om Japanners (en Duitsers) op het oorlogsverleden van hun verre voorvaderen aan te spreken. Ik zou ook zeggen dat je beter op kan tiefen met je kaasboot.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:21 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Als de hele wereld tegen bont is, dan is de opmerking helemaal niet zo raar. In dit geval wordt Zwarte Piet opgevat als een racistisch stereotype in de hele wereld, dan is het niet zo raar om daar mensen op te wijzen.
Ik heb vanuit studie heel veel met Japanners te maken. Ik vind het een fantastisch volk en een mooi land. Maar hoezeer ik ze ook bijzonder vind, ze hebben een enorme blinde vlek voor hun oorlogsverleden. Dat wordt gewoon doodgezwegen, alsof het niet bestaat. De hele wereld weet welke verschrikkingen zij gepleegd hebben, en ook ik als buitenstaander vind dat ik dat gewoon moet kunnen benoemen. Wat grappig is, is dat hun reactie over dat oorlogsverleden hetzelfde is als die van ons over ZP. "Bemoei je er niet mee, anders rot je maar op".
Het gaat hier niet om een persoonlijke mening van iemand die hier toevallig is komen wonen. Het gaat hier om de collectieve, wereldwijde visie. Die mag je best aanhangig maken, zeker als het een blinde vlek betreft. Het is niet dat de rest van de wereld gek is, en wij niet. Het is eerder andersom.
Er is een verschil tussen (enkel een voorbeeld, dit is niet wat ik denk/voel/wil zeggen!):quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:36 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Eigenlijk zeg je dus dat wanneer iemand racistische, discriminerende en seksistische uitlatingen doet, dat dat voor die persoon niet bedreigend voelt..... Bijzonder wel.....
Dan moet je niet beginnen over de slavernijquote:Op woensdag 1 juni 2016 12:37 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer onbehoorlijk om Japanners (en Duitsers) op het oorlogsverleden van hun verre voorvaderen aan te spreken. Ik zou ook zeggen dat je beter op kan tiefen met je kaasboot.
Ben ik niet helemaal mee eens.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:37 schreef ems. het volgende:
[..]
Hangt van het karakter van de persoon in kwestie af, natuurlijk.
Persoonlijk interesseert het mij ook geen hol en vind ik Quincy ook een verongelijkte huilebalk, maar hij mag het gewoon benoemen. En dat hebben wij maar te accepteren.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:35 schreef Pielemenneke het volgende:
[..]
Voordat Quincy hier kwam nuilen hoorde je er niet zo heel veel over.
Daarna is het balletje echt goed gaan rollen en bemoeide Jamaicaanse dame van de VN zich er mee en vielen de Britten en Amerikanen over ons racistische kinderfeest.
In dit geval geef ik de Japanners gelijk, het is niet onze zaak.
En je hebt een punt hoor, je mag het benoemen en dat mag Quincy ook want we leven in een vrij land, maar je kunt, vind ik, niet verwachten dat er wat veranderd.
Mwa, ik heb altijd wel genoten van dreig-PM's.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:43 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal mee eens.
De een reageert anders dan de ander. Maar je maakt mij niet wijs dat als iemand je allerlei narigheid toewenst, dat het je volledig onberoerd laat.
Het gaat er niet om dat ze verantwoordelijk zijn voor die oorlogsmisdaden. Integendeel. Het gaat er om dat het systematisch ontkend wordt. Wat je opa heeft gedaan in de oorlog ben je niet verantwoordelijk voor. Wat je aan je kinderen vertelt over wat opa precies heeft gedaan ben je wel verantwoordelijk voor, en ik vind het niet kunnen als je het zou verzwijgen, of zelfs jezelf in een slachtofferrol draait. Dat is niet mijn mening als hautaine westerling, dat is de algemeen geldende mening in de hele beschaafde wereld, dat je dat soort dingen niet weg mag laten of toe mag dekken in de schoolboekjes.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:37 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer onbehoorlijk om Japanners (en Duitsers) op het oorlogsverleden van hun verre voorvaderen aan te spreken. Ik zou ook zeggen dat je beter op kan tiefen met je kaasboot.
De meeste reacties zijn volgens mij gewoon van de strekkingquote:Op woensdag 1 juni 2016 12:41 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen (enkel een voorbeeld, dit is niet wat ik denk/voel/wil zeggen!):
1. Ik vind je neger neus lelijk.
2. Je negerneus is zo lelijk dat ik hem mooi ga stampen.
1. is een mening.
2. is een bedreiging.
Maar jij kan als persoon beslissen wat iets met je doet, jij bent absoluut niet onderdanig aan je gevoel, jij bent een persoon met rationele gedachtes en jij kan beslissen wat jij met deze toewensingen van anderen doet. Je hoeft je niet gekwetst te voelen, al is dat jouw keuze.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:43 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal mee eens.
De een reageert anders dan de ander. Maar je maakt mij niet wijs dat als iemand je allerlei narigheid toewenst, dat het je volledig onberoerd laat.
Dat is geen bedreiging. Dat is gewoon een belediging. Maar waarom zou ik een hoer's hoofd mooi moeten vinden (als voorbeeld)? Ik snap dat er een negatieve sfeer mee samenhangt, maar dat is enkel wat jij er zelf van maakt voor een groot deel.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:51 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
De meeste reacties zijn volgens mij gewoon van de strekking
3. Ik vind je neus lelijk, neger
Ik vind je kop lelijk, hoer
Ik vind je karakter verrot, kutwijf
Ik vind je keuzes verkeerd, domme koe
Ik vind je pruik debiel, zwarte piet
Ik vind je dom, teringmongool
Kinderen en kleinkinderen van een oorlogsgeneratie zijn altijd slachtoffer. Maakt niet uit of de ouders goed of fout waren. Dus ja, wel hautaine onwetende westerling.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:46 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ze verantwoordelijk zijn voor die oorlogsmisdaden. Integendeel. Het gaat er om dat het systematisch ontkend wordt. Wat je opa heeft gedaan in de oorlog ben je niet verantwoordelijk voor. Wat je aan je kinderen vertelt over wat opa precies heeft gedaan ben je wel verantwoordelijk voor, en ik vind het niet kunnen als je het zou verzwijgen, of zelfs jezelf in een slachtofferrol draait. Dat is niet mijn mening als hautaine westerling, dat is de algemeen geldende mening in de hele beschaafde wereld, dat je dat soort dingen niet weg mag laten of toe mag dekken in de schoolboekjes.
En ja, natuurlijk moeten ze dat lekker zelf weten. Maar het is gewoon mijn goed recht om dat te melden.
Een Japans oorlogsverleden vergelijken met Zwarte Piet? Het moet niet veel gekker worden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:21 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Als de hele wereld tegen bont is, dan is de opmerking helemaal niet zo raar. In dit geval wordt Zwarte Piet opgevat als een racistisch stereotype in de hele wereld, dan is het niet zo raar om daar mensen op te wijzen.
Ik heb vanuit studie heel veel met Japanners te maken. Ik vind het een fantastisch volk en een mooi land. Maar hoezeer ik ze ook bijzonder vind, ze hebben een enorme blinde vlek voor hun oorlogsverleden. Dat wordt gewoon doodgezwegen, alsof het niet bestaat. De hele wereld weet welke verschrikkingen zij gepleegd hebben, en ook ik als buitenstaander vind dat ik dat gewoon moet kunnen benoemen. Wat grappig is, is dat hun reactie over dat oorlogsverleden hetzelfde is als die van ons over ZP. "Bemoei je er niet mee, anders rot je maar op".
Het gaat hier niet om een persoonlijke mening van iemand die hier toevallig is komen wonen. Het gaat hier om de collectieve, wereldwijde visie. Die mag je best aanhangig maken, zeker als het een blinde vlek betreft. Het is niet dat de rest van de wereld gek is, en wij niet. Het is eerder andersom.
Je hebt niet goed gelezen wat ik heb gezegd. Het gaat er om wat je die kinderen vertelt over de oorlog. Die slachtofferrol die in Japan wordt aangenomen is omdat er atoombommen gedropt zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:54 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Kinderen en kleinkinderen van een oorlogsgeneratie zijn altijd slachtoffer. Maakt niet uit of de ouders goed of fout waren. Dus ja, wel hautaine onwetende westerling.
Dus hoe erg iets is, bepaalt in hoeverre je er iets van mag vinden?quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:55 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een Japans oorlogsverleden vergelijken met Zwarte Piet? Het moet niet veel gekker worden.
Daarom. Is helemaal geen sprake van bedreiging of discriminatie.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:53 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
Dat is geen bedreiging. Dat is gewoon een belediging. Maar waarom zou ik een hoer's hoofd mooi moeten vinden (als voorbeeld)? Ik snap dat er een negatieve sfeer mee samenhangt, maar dat is enkel wat jij er zelf van maakt voor een groot deel.
Prima. Dan blijf ik dus bij mijn originele standpunt: Succes met vervolgen gewenst aan Sylvanaquote:Op woensdag 1 juni 2016 12:59 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Daarom. Is helemaal geen sprake van bedreiging of discriminatie.
Poging tot belediging, ja.
Of die poging slaagt of mislukt hangt volledig van jezelf af.
quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:59 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dus hoe erg iets is, bepaalt in hoeverre je er iets van mag vinden?
Bovendien wordt het racistische stereotype van 'blackface' in de hele westerse wereld vrij ernstig gevonden.
Het gaat hier bovendien ook helemaal niet wie er gelijk heeft. Dat is het punt niet. Het gaat er om of iemand er wat van mag zeggen. En iemand dat recht willen ontnemen puur vanwege het feit dat zo iemand hier niet vandaan komt vind ik onverteerbaar.
Alsof de hele wereld verontwaardigd is over Zwarte Piet. Ik geloof die flauwekul niet.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:59 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dus hoe erg iets is, bepaalt in hoeverre je er iets van mag vinden?
Bovendien wordt het racistische stereotype van 'blackface' in de hele westerse wereld vrij ernstig gevonden.
Het gaat hier bovendien ook helemaal niet wie er gelijk heeft. Dat is het punt niet. Het gaat er om of iemand er wat van mag zeggen. En iemand dat recht willen ontnemen puur vanwege het feit dat zo iemand hier niet vandaan komt vind ik onverteerbaar.
Veel Duitsers, misschien wel het merendeel, was inderdaad slachtoffer. Net zoals veel moslims, misschien wel het merendeel, ook slachtoffer is. Zou zomaar ook voor Japanners kunnen opgaan. Daar kun je imo vrij zeker van zijn voor latere generaties die er helemaal niets mee te maken hebben, hun voorvader uit de oorlog misschien niet eens gekend hebben. Hoe zou jij het vinden als een of andere droeftoetertoerist jou de les gaat lezen over je NSB verleden?quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:56 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Je hebt niet goed gelezen wat ik heb gezegd. Het gaat er om wat je die kinderen vertelt over de oorlog. Die slachtofferrol die in Japan wordt aangenomen is omdat er atoombommen gedropt zijn.
Wij zouden het ook niet accepteren als Duitsers zouden roepen dat ze eigenlijk het slachtoffer zijn in de oorlog, en niet de aggressor, alleen vanwege het bombardement op Dresden.
Dat klopt maar dat wil nog niet zeggen dat je iedere idiote ondoordachte brainfart maar over je heen moet laten komen. Ik neem aan dat bij Sylvana in die zin de grens wel bereikt was.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:52 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
Maar jij kan als persoon beslissen wat iets met je doet, jij bent absoluut niet onderdanig aan je gevoel, jij bent een persoon met rationele gedachtes en jij kan beslissen wat jij met deze toewensingen van anderen doet. Je hoeft je niet gekwetst te voelen, al is dat jouw keuze.
Volgens die redenatie mag niemand ooit nog kritiek op iets hebben. Bovendien is wat de rechter vindt niet per sé wat het volk zou willen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
[..]
Alsof de hele wereld verontwaardigd is over Zwarte Piet. Ik geloof die flauwekul niet.
Rechters hebben meerdere keren ten gunste voor het behoud van ZP uitspraak gedaan. Tegenstanders moeten zich hier gewoon bij neerleggen. Het volk wil in meerderheid ZP. De stem van het volk geldt.
Nee, dat is niet het punt, je legt me heel andere woorden in de mond dat wat ik gezegd heb. Het gaat erom dat het kwalijk is als hier in de schoolboekjes zou staan dat de NSB een fatsoenlijk clubje was. Dát is wat kwalijk is. Het is niet dat ik verantwoordelijkheid zou moeten nemen voor wat NSB'ers hebben gedaan. Het enige waar ik verantwoordelijkheid voor zou moeten nemen is dat de geschiedenis juist wordt doorgegeven aan mijn kinderen. Als ik dat niet zou doen, dan is het een ieders goed recht, ook van de 'droeftoetertoerist' om mij daar op te wijzen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:08 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Veel Duitsers, misschien wel het merendeel, was inderdaad slachtoffer. Net zoals veel moslims, misschien wel het merendeel, ook slachtoffer is. Zou zomaar ook voor Japanners kunnen opgaan. Daar kun je imo vrij zeker van zijn voor latere generaties die er helemaal niets mee te maken hebben, hun voorvader uit de oorlog misschien niet eens gekend hebben. Hoe zou jij het vinden als een of andere droeftoetertoerist jou de les gaat lezen over je NSB verleden?
Met een persoonlijkheid zoals die van haar is dit idd haar enige optie.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:08 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Dat klopt maar dat wil nog niet zeggen dat je iedere idiote ondoordachte brainfart maar over je heen moet laten komen. Ik neem aan dat bij Sylvana in die zin de grens wel bereikt was.
Ik ben zeker geen fan van Sylvana, integendeel, maar kan mij deze stap van haar wel voor stellen.
Wederom: Je hoeft ze niet over je heen te laten komen. Maar je hoeft ook niet te dicteren wat zij wel/niet mogen denken/zeggen. Zij mag haar mening net als ieder ander persoon geven in dit land en ik denk dat daar een hoop voor te zeggen valt. Het vervolgen is echter iets afdwingen en dan wordt het een stukje lastiger. Ik snap deze stap niet en als je zo lang in de schijnwerpers staat dan kun je verwachten fans, maar ook haters te krijgen. Als jij plots van entertainer naar politicus gaat en een onpopulair standpunt inneemt dan kun je verwachten dat je volgers hier op reagerenquote:Op woensdag 1 juni 2016 13:08 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Dat klopt maar dat wil nog niet zeggen dat je iedere idiote ondoordachte brainfart maar over je heen moet laten komen. Ik neem aan dat bij Sylvana in die zin de grens wel bereikt was.
Ik ben zeker geen fan van Sylvana, integendeel, maar kan mij deze stap van haar wel voor stellen.
Ik moet eerlijk bekennen, in het begin van het Zwarte Piet-gemekker vond ik het ook onzin en had niet het idee dat Nederland (en nee, niet iedere Nederlander) racistisch was.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:14 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Met een persoonlijkheid zoals die van haar is dit idd haar enige optie.
Ze bezit niet de humor, zelfreflectie, lichtheid, zen en vermogen tot verbinding, om er op een andere manier mee om te gaan.
Zij is zelf haar ergste vijand. Zij veroorzaakt de stortvloed en zal het zelf blijven voeden.
Sylvana heeft haters nodig. Anders blijft er niets van haar over.
Therapie is de enige uitweg.
Welke gruwelijke uitlatingen dan? Is hier al tig keer door verschillende users naar gevraagd maar er komt geen antwoord op.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:21 schreef Persefoneia het volgende:
Ik
[..]
Ik moet eerlijk bekennen, in het begin van het Zwarte Piet-gemekker vond ik het ook onzin en had niet het idee dat Nederland (en nee, niet iedere Nederlander) racistisch was.
En bij de babbels van Sylvana dacht ik ook, wat je zaait, zal je oogsten.
Maar ik ben echt heel erg geschrokken van de hoeveelheid gruwelijke uitlatingen.
Het is blijkbaar vele malen erger dan ik zelf altijd dacht.
Hij heeft het niet over gediscrimineerden maar mensen die hetzelfde meemaken als Sylvana.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:20 schreef Ryan3 het volgende:
Ik begin ineens te begrijpen hoe die Kuzu komt aan dat getal van 4 miljoen mensen die gediscrimineerd worden:
Hij kijkt naar deze wikipedia pagina
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Nederland
En concludeert dat er 3,5 miljoen allochtonen zijn in NL en daar maakt-ie dan 4 miljoen gediscrimineerden van voor het gemak.
Waarschijnlijk heeft hij er nog wat illegalen bij opgeteld.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:20 schreef Ryan3 het volgende:
Ik begin ineens te begrijpen hoe die Kuzu komt aan dat getal van 4 miljoen mensen die gediscrimineerd worden:
Hij kijkt naar deze wikipedia pagina
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Nederland
En concludeert dat er 3,5 miljoen allochtonen zijn in NL en daar maakt-ie dan 4 miljoen gediscrimineerden van voor het gemak.
Hij zegt letterlijk: "Er zijn 4 miljoen mensen die te maken hebben, die het gevoel hebben dat ze worden gediscrimineerd."quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:26 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Hij heeft het niet over gediscrimineerden maar mensen die hetzelfde meemaken als Sylvana.
Ja, maar die 3,5 miljoen allochtonen bestaan uit bijna 2 miljoen niet-westerse allochtonen en 1,5 miljoen westerse allochtonen. Lijkt me sterk dat de westerse allochtonen ook gediscrimineerd worden an sich. Dus er klopt sws geen hout van.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:28 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft hij er nog wat illegalen bij opgeteld.
Maar als er 4 miljoen mensen racistisch bejegend worden moeten er ongeveer net zo veel mensen racistisch zijn en daarmee is alles weer onderuit gehaald aangezien er dan geen gekleurde meer Ned. binnen zou komen en dat is verre van het geval!
Storm in een glas water dus.
Het is inderdaad een minimaal aspect van het leven maar het gaat mij om het groter geheel.quote:Op woensdag 1 juni 2016 12:43 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Persoonlijk interesseert het mij ook geen hol en vind ik Quincy ook een verongelijkte huilebalk, maar hij mag het gewoon benoemen. En dat hebben wij maar te accepteren.
Nou ja, het punt wat ik wil maken is vooral dat mensen die hier zijn komen wonen niet zomaar hoeven te slikken wat wij hier allemaal doen. Zwarte Piet in dit geval is maar zo'n minimaal aspect van het leven in dit land dat het vreemd zou zijn dat er in Nederland geen immigranten mogen komen wonen die kritiek op dat kleine aspect hebben.
Ik hoor een beetje een mengeling van beide, hij blaast het in ieder geval lekker op en het weglopen is stuitend!quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij zegt letterlijk: "Er zijn 4 miljoen mensen die te maken hebben, die het gevoel hebben dat ze worden gediscrimineerd."
Vanaf 2:41 in dit filmpje:
Als de aanklacht van mevrouw Simons geheel onterecht zou zijn zoals de meerderheid hier beweert zal een kundige rechter dit sowieso beamen. Alleen zet ik mijn twijfels bij het inschattingsvermogen van de meerderheid hier.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:21 schreef Persefoneia het volgende:
Ik
[..]
Ik moet eerlijk bekennen, in het begin van het Zwarte Piet-gemekker vond ik het ook onzin en had niet het idee dat Nederland (en nee, niet iedere Nederlander) racistisch was.
En bij de babbels van Sylvana dacht ik ook, wat je zaait, zal je oogsten.
Maar ik ben echt heel erg geschrokken van de hoeveelheid gruwelijke uitlatingen.
Het is blijkbaar vele malen erger dan ik zelf altijd dacht.
Ja, akkoord of er zijn mensen die 1) gediscrimineerd worden en er zijn mensen die 2) zich gediscrimineerd voelen, als aparte categorieën.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:34 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
[..]
Ik hoor een beetje een mengeling van beide, hij blaast het in ieder geval lekker op en het weglopen is stuitend!
Daar antwoord op geven lijkt me niet nodig.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:23 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Welke gruwelijke uitlatingen dan? Is hier al tig keer door verschillende users naar gevraagd maar er komt geen antwoord op.
Nou dat lijkt de rest van ons wel nodig.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:36 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Daar antwoord op geven lijkt me niet nodig.
En die laatste groep discrimineert zelf natuurlijk helemaal nooit.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:20 schreef Ryan3 het volgende:
Ik begin ineens te begrijpen hoe die Kuzu komt aan dat getal van 4 miljoen mensen die gediscrimineerd worden:
Hij kijkt naar deze wikipedia pagina
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Nederland
En concludeert dat er 3,5 miljoen allochtonen zijn in NL en daar maakt-ie dan 4 miljoen gediscrimineerden van voor het gemak.
DENK, de partij voor de niet-nadenkende allochtoon.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:38 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
En die laatste groep discrimineert zelf natuurlijk helemaal nooit.![]()
Dat is iets dat alleen die resterende 13 miljoen blanke allochtone Nederlanders doen.
Hadden zich beter HYPOCRIET kunnen noemen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:40 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
DENK, de partij voor de niet-nadenkende allochtoon.
Hij is leuk,quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:40 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
DENK, de partij voor de niet-nadenkende allochtoon.
Ja, los daarvan, rondt hij naar boven af en zijn iig 1,5 miljoen van die 3,5 miljoen westerse allochtonen. Daar zullen misschien wel mensen van kleur bij zitten, maar dat is wrs een minderheid.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:38 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
En die laatste groep discrimineert zelf natuurlijk helemaal nooit.![]()
Dat is iets dat alleen die resterende 13 miljoen blanke allochtone Nederlanders doen.
Ik had mijn post ge-edit, ik bedoelde uiteraard 13 miljoen autochtone Nederlanders en niet 13 miljoen allochtone.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, los daarvan, rondt hij naar boven af en zijn iig 1,5 miljoen van die 3,5 miljoen westerse allochtonen. Daar zullen misschien wel mensen van kleur bij zitten, maar dat is wrs een minderheid.
Dan hou je dus 2 miljoen niet-westerse allochtonen over, maar daar zitten ook nog ruim 750.000 Aziaten en Oceaniërs bij, vraag is of Aziaten ook zo enorm gediscrimineerd worden. Dat waag ik, eerlijk gezegd, te betwijfelen.
Begreep ik al.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:44 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ik had mijn post ge-edit, ik bedoelde uiteraard 13 miljoen autochtone Nederlanders en niet 13 miljoen allochtone.
Bijna kwart van de bevolking. Kijk als hij dit hard kan maken dan is dit een ernstig probleem. Echter zijn cijfers kloppen al na een eerste verkenning van geen kanten, not even close.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:46 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
En 4 miljoen trotse allochtonen die racisme ondergaan slaan totaal niet terug en ondergaan dit lijdzaam en blijven gewoon lekker hier wonen, ja hoor!
Ze zouden wel gek zijn om te vertrekken, ze hebben allemaal een bijzondere status en kunnen op elk door hun gewenst moment de 'racisme kaart' te voorschijn halen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:46 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
En 4 miljoen trotse allochtonen die racisme ondergaan slaan totaal niet terug en ondergaan dit lijdzaam en blijven gewoon lekker hier wonen, ja hoor!
Hoezo is dit wel een ernstig probleem als het er 4 miljoen zijn maar niet als het er 1 miljoen zijn?quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bijna kwart van de bevolking. Kijk als hij dit hard kan maken dan is dit een ernstig probleem. Echter zijn cijfers kloppen al na een eerste verkenning van geen kanten, not even close.
Vreemd genoeg heeft niemand het hier over.
I knowquote:Op woensdag 1 juni 2016 13:49 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ze zouden wel gek zijn om te vertrekken, ze hebben allemaal een bijzondere status en kunnen op elk door hun gewenst moment de 'racisme kaart' te voorschijn halen.
Waar zeg ik dat dan? Het is wel 4 x zo erg dan.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hoezo is dit wel een ernstig probleem als het er 4 miljoen zijn maar niet als het er 1 miljoen zijn?
4 * 0 = 0quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat dan? Het is wel 4 x zo erg dan.
Ik denk eerder aan 2 of 3.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hoezo is dit wel een ernstig probleem als het er 4 miljoen zijn maar niet als het er 1 miljoen zijn?
4 x 1 miljoen = 4 miljoen, dus 4x zo groot probleem dan als 1 miljoen mensen gediscrimineerd worden. Maar dat zegt-ie dus niet. Wat hij in feite zegt is dat alle allochtonen, ongeacht ze vandaan komen, in NL gediscrimineerd worden (+ nog een half miljoen).quote:
1 miljoen mensen die geen slachtoffer zijn van lichamelijk geweld of 4 miljoen mensen die geen slachtoffer zijn van lichamelijk geweld.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
4 x 1 miljoen = 4 miljoen, dus 4x zo groot probleem dan als 1 miljoen mensen gediscrimineerd worden.
Discriminatie is niet lichamelijk geweld, je zou het kunnen zien als psychisch geweld.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:55 schreef SpecialK het volgende:
[..]
1 miljoen mensen die geen slachtoffer zijn van lichamelijk geweld of 4 miljoen mensen die geen slachtoffer zijn van lichamelijk geweld.
Om het even.
Je moet het van de andere kant bekijken er zijn dan waarschijnlijk ook 4 miljoen racisten in Nederland in plaats van 1 miljoen, dat vind ik toch een stuk erger en zo is de burger oorlog in eens een stuk dichter bij, als het waar zou zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hoezo is dit wel een ernstig probleem als het er 4 miljoen zijn maar niet als het er 1 miljoen zijn?
Alleen maar door mensen die politieke gains willen halen door te doen alsof hun gesteldheid en die van hun achterban dermate fragiel is dat het hele land de mond gesnoerd moet worden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Discriminatie is niet lichamelijk geweld, je zou het kunnen zien als psychisch geweld.
En 'what about' al die dikkerdjes, roodharigen, puistkoppen en dikke brillenglazendragers.quote:
quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Alleen maar door mensen die politieke gains willen halen door te doen alsof hun gesteldheid en die van hun achterban dermate fragiel is dat het hele land de mond gesnoerd moet worden.
Dat soort lichtgevoelige mensen tellen niet mee in de maatschappij aangezien eigenlijk alles wel "triggering" is.
Even los daarvan, Het ging me gewoon om de bewering. Ik zie ook niemand die dat uitzoekt. Niemand kon het vragen, joh waar heb je dat cijfer vandaan. Mijn vermoeden is dat-ie gewoon alle allochtonen voor het gemak bij elkaar neemt, van die wikipagina, en afrondt naar 4. Echter hij kan de bewering nooit hard maken, om redenen die ik hierboven uitleg.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Alleen maar door mensen die politieke gains willen halen door te doen alsof hun gesteldheid en die van hun achterban dermate fragiel is dat het hele land de mond gesnoerd moet worden.
Dat soort lichtgevoelige mensen tellen niet mee in de maatschappij aangezien eigenlijk alles wel "triggering" is.
Ja, 4 miljoen racisten, zeg je, als de discriminatie 1 op 1 is, maar dat is natuurlijk niet zo. Ik denk dat-ie gewoon uitgaat van 13,5 miljoen racisten.quote:Op woensdag 1 juni 2016 13:57 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
[..]
Je moet het van de andere kant bekijken er zijn dan waarschijnlijk ook 4 miljoen racisten in Nederland in plaats van 1 miljoen, dat vind ik toch een stuk erger en zo is de burger oorlog in eens een stuk dichter bij, als het waar zou zijn.
idd een inschatting van 1 op 1 leek me redelijk maar is geen waarheid natuurlijk, maar het moeten er in ieder geval heel veel zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2016 14:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, 4 miljoen racisten, zeg je, als de discriminatie 1 op 1 is, maar dat is natuurlijk niet zo. Ik denk dat-ie gewoon uitgaat van 13,5 miljoen racisten.
Ja, fors probleem idd. We moeten maar net als in Zuid-Afrika destijds een soort waarheidscommissies in gaan stellen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 14:07 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
[..]
idd een inschatting van 1 op 1 leek me redelijk maar is geen waarheid natuurlijk, maar het moeten er in ieder geval heel veel zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |