F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Mag ik even vragen waarom je dat niet heel fijn zou vinden?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 15:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik zou het inderdaad niet heel fijn vinden als het zo dicht op elkaar zit.
Wat ik mij eigenlijk dan wel afvraag, hebben de JG ook weleens moslims bekeerd?
Dus zitten er ook ex-moslims bij de JG?
Ik ben blij voor je maar ik vind het te ver gaan om zaken waar jij je goed bij voelt automatisch als "goed in het algemeen" te bestempelen. Moslimterroristen bijvoorbeeld hebben een goed gevoel bij het uitmoorden van ongelovigen. Ik kan daar niet achter staan.quote:
[..]
Ja, dat is dus wat ik bedoelde. Ik som de, naar mijn gevoel, positieve zaken op die ik ervaar bij de JG die ik tot nu toe heb kunnen ontmoeten. Iets wat in dit topic amper wordt gedaan.
Maar wanneer ik dat dan doe worden deze, naar mijn gevoel, positieve zaken meteen ontkracht. En dat vind ik dus jammer omdat op deze manier mijn gevoel maar overbodig lijkt te zijn. Je kan ook gewoon blij voor me zijn dat ik die zaken als positief en ook belangrijk ervaar en deze gevonden lijk te hebben
Je had het ook over waarden en normen. Dat die zo geweldig zijn bij de JG. Hier wil ik ook vraagtekens bij plaatsen. Ik noem ze niet op, daar is genoeg over te vinden zowel hier op het forum als elders op het internet.
Nogmaals ik ben blij voor je dat je je er goed voelt. Prima. Maar als je stelligheden over normen en waarden gaat roepen dan kun je een bal verwachten.
Wellicht het intimiderende er aan.quote:
[..]
Mag ik even vragen waarom je dat niet heel fijn zou vinden?
Maar gelukkig hebben beide dan hun diensten op een andere dag dus dat scheelt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik had het vooral over JG die ik ken en hoe ik het persoonlijk ervaar. Niet zozeer over het goede in het algemeenquote:
[..]
Ik ben blij voor je maar ik vind het te ver gaan om zaken waar jij je goed bij voelt automatisch als "goed in het algemeen" te bestempelen. Moslimterroristen bijvoorbeeld hebben een goed gevoel bij het uitmoorden van ongelovigen. Ik kan daar niet achter staan.
Je had het ook over waarden en normen. Dat die zo geweldig zijn bij de JG. Hier wil ik ook vraagtekens bij plaatsen. Ik noem ze niet op, daar is genoeg over te vinden zowel hier op het forum als elders op het internet.
Nogmaals ik ben blij voor je dat je je er goed voelt. Prima. Maar als je stelligheden over normen en waarden gaat roepen dan kun je een bal verwachten.
Ik vind je vergelijking met moslimterrorisme en uitmoorden wat te ver gaan, maar ik begrijp je reactie.
Persoonlijk vind ik het dan juist mooi dat dit kan. Dat beide religies naast elkaar kunnen leven zonder problemen. Ok, ze gaan het niet eens zijn, maar ze behandelen elkaar wel met respect. (veronderstel ik even, ik ken de situatie niet persoonlijk)quote:
[..]
Wellicht het intimiderende er aan.
Maar gelukkig hebben beide dan hun diensten op een andere dag dus dat scheelt.
Dat er fijne mensen bij de JG zitten geloof ik direct. Dat er rotzakken bij zitten ook. Mensen he? Moraal echter baseren op de bijbel is hier en daar ronduit verwerpelijk. Er staan een paar aardige in maar die zijn niet uniek voor de bijbel.quote:
[..]
Ik had het vooral over JG die ik ken en hoe ik het persoonlijk ervaar. Niet zozeer over het goede in het algemeen
Waar er JG zijn zijn er in de buurt ook Koninkrijkzalen.quote:
[..]
vind het gewoon grappig dat 2 tegenstrijdigheden tegenover elkaar staan
wat bedoel jij met overal is een koninkrijkszaal?
Heb even gezocht maar kan zo geen kaart ontdekken waar die zalen zijn gevestigd.
Ik weet toevallig dus dat er 1 in almelo gevestigd is.
Omdat je je geïntimideerd voelt door moslims. Why laat je je door hen zo voelen?quote:Ik zou het inderdaad niet heel fijn vinden als het zo dicht op elkaar zit.
Natuurlijk. Sterker nog, er zijn in de zandbaklanden ook JG. Alleen is dat geheim voor hun veiligheid. Er zijn bij de JG exes van alles.quote:Wat ik mij eigenlijk dan wel afvraag, hebben de JG ook weleens moslims bekeerd?
Dus zitten er ook ex-moslims bij de JG?
Ja er zijn verschillen per gemeente, sommigen zijn strenger dan anderen. En dat verschilt ook nog eens per land, zo zijn ze in Amerika wat strenger betreft kleding en het hebben van een baard bij mannen. Maar overal, waar je ook komt zul je echt minimaal zo'n 5 uur velddienst per maand moeten draaien voor een voorrecht in de gemeente, zoals het bedienen van het geluid of lopen met de microfoon.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 12:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Als ik je zo hoor is het probleem dat je je leven laat draaien om 'de organisatie'. We dienen ze zeker te gehoorzamen, maar je moet ook leren herkennen waar de menselijke kant begint. Als je een kwartier met random iemand praat over Jehovah of wat Hem aangaat, kun je dat al boeken als 'Het nieuws bekend maken'. Je hoeft niet elke week naar de velddienst.
Maar ik merk steeds en steeds meer dat de mate van strengheid en druk per gemeente verschilt. Wat mij doet concluderen dat het deels om menselijke macht gaat. Als jij je daardoor laat.. Uhm wat.. Overrompelen, verleiden?.. dan zal je op den duur verder gaan staan van Jehovah wat dus tot woede enzo kan leiden en de gevolgen.
Overigens is dit totaal niet waardoor ik geen JG meer ben.. dat heeft meer te maken met het verlies van geloof in de bijbel in het geheel. Mijn punt is dat deze regeltjes ervoor zorgen dat mensen (vooral dan de broeders) zich redelijk verplicht voelen tot elke week velddienst.
Sommigen hebben hier minder moeite mee dan anderen.. ik heb het iig nooit leuk gevonden.
Volgens mij geldt het voor vrouwen nu ook trouwens.. is het niet zo dat alleen de meer ervaren zusters bij die nieuwe zuilen mogen staan?
Alpha kenny one
de WT library zegt het volgende:quote:
[..]
Is dit omdat men dit uit Paulus' brieven meent te kunnen halen?
Als Hoofd van de christelijke gemeente heeft Jezus „gaven in mensen gegeven” (Efeziërs 1:22; 4:7-13). Als Paulus de vereisten voor opzieners opsomt, heeft hij het over mannen (1 Timotheüs 3:1-7; Titus 1:5-9). Daarom worden de gemeenten van Jehovah’s Getuigen bediend door mannelijke opzieners of ouderlingen en door mannen die als dienaren in de bediening zijn aangesteld (Filippenzen 1:1, 2; 1 Timotheüs 3:8-10, 12). Alleen mannen mogen als herders in de christelijke gemeente dienen (1 Petrus 5:1-4). Maar zoals reeds opgemerkt, hebben vrouwen schitterende voorrechten van God ontvangen.
Alpha kenny one
Oh niet alleen bij JG hoor. Ik ben Chr Gereformeerd opgevoed en ook daar geen vrouwen op de kansel of in het ambt (ouderling of diaken). Vrouwen mogen alleen ja zeggen als ze voor het altaar staan (huwelijk) en de baby vasthouden tijdens het dopen.quote:
[..]
de WT library zegt het volgende:
Als Hoofd van de christelijke gemeente heeft Jezus „gaven in mensen gegeven” (Efeziërs 1:22; 4:7-13). Als Paulus de vereisten voor opzieners opsomt, heeft hij het over mannen (1 Timotheüs 3:1-7; Titus 1:5-9). Daarom worden de gemeenten van Jehovah’s Getuigen bediend door mannelijke opzieners of ouderlingen en door mannen die als dienaren in de bediening zijn aangesteld (Filippenzen 1:1, 2; 1 Timotheüs 3:8-10, 12). Alleen mannen mogen als herders in de christelijke gemeente dienen (1 Petrus 5:1-4). Maar zoals reeds opgemerkt, hebben vrouwen schitterende voorrechten van God ontvangen.
En oh ja, zondagsschooljuf mogen ze ook zijn.
Ik weet niet of dat nog steeds zo is, ik kom er al jaren niet meer.
Ja, als je perse voorrechten wil dan moet je er eerst iets voor doen. Geldt dat niet voor alles?quote:
[..]
Ja er zijn verschillen per gemeente, sommigen zijn strenger dan anderen. En dat verschilt ook nog eens per land, zo zijn ze in Amerika wat strenger betreft kleding en het hebben van een baard bij mannen. Maar overal, waar je ook komt zul je echt minimaal zo'n 5 uur velddienst per maand moeten draaien voor een voorrecht in de gemeente, zoals het bedienen van het geluid of lopen met de microfoon.
Wat zal ik zeggen.. Als je geloof, of een onderdeel ervan, als verplichting ziet, waar sta je dan eigenlijk? Welke punt was het wat je toen dacht: en nu geloof ik echt niet?quote:Overigens is dit totaal niet waardoor ik geen JG meer ben.. dat heeft meer te maken met het verlies van geloof in de bijbel in het geheel. Mijn punt is dat deze regeltjes ervoor zorgen dat mensen (vooral dan de broeders) zich redelijk verplicht voelen tot elke week velddienst.
Ik ook vaak niet. Ik ga meer naar studenten of mee met de anderen naar hun studenten.quote:Sommigen hebben hier minder moeite mee dan anderen.. ik heb het iig nooit leuk gevonden.
Daar weet ik niets van. Is dat om hen aan te moedigen meer te doen of is iets uit de bijbel?quote:Volgens mij geldt het voor vrouwen nu ook trouwens.. is het niet zo dat alleen de meer ervaren zusters bij die nieuwe zuilen mogen staan?
Bij ons mogen vrouwen ook meepraten tijdens de vergaderingen.quote:
[..]
Oh niet alleen bij JG hoor. Ik ben Chr Gereformeerd opgevoed en ook daar geen vrouwen op de kansel of in het ambt (ouderling of diaken). Vrouwen mogen alleen ja zeggen als ze voor het altaar staan (huwelijk) en de baby vasthouden tijdens het dopen.
En oh ja, zondagsschooljuf mogen ze ook zijn.
Ik weet niet of dat nog steeds zo is, ik kom er al jaren niet meer.
Ik heb het over de "eredienst". Dat is dus na de votum/groet door de dominee aan het begin en vóór de zegen aan het einde van de dienst. Daarvoor en daarna mogen vrouwen eventueel wel even op de kansel/preekstpoel om iets mee te delen of zo.quote:
[..]
Bij ons mogen vrouwen ook meepraten tijdens de vergaderingen.
Mogen vrouwen ouderling zijn bij JG? Bij andere protestantse kerken mogen ze dat overigens wel, en ook predikant zijn.
In mijn dorp is geen koninkrijkszaal gevestigd hoor, ik ga er vanuit dat elke provincie er zo'n beetje wel 1 heeft maar niet elk klein dorp of alle steden.quote:
[..]
Waar er JG zijn zijn er in de buurt ook Koninkrijkzalen.
[..]
Omdat je je geïntimideerd voelt door moslims. Why laat je je door hen zo voelen?
[..]
Natuurlijk. Sterker nog, er zijn in de zandbaklanden ook JG. Alleen is dat geheim voor hun veiligheid. Er zijn bij de JG exes van alles.
Om nu een moskee en een kerk tegen over elkaar te hebben is gewoon niet fijn vind ik, ze verkondigen gewoon ook niet het echte geloof, hun hebben meer met Mohamed etc dan met Jezus terwijl als je volgens goed in de koran gaat kijken komt de naam Jezus veel vaker er in voor en als je nog dieper gaat kijken zul je zien dat Jezus gewoon veel belangrijker is eigenlijk ook in die cultuur, maar dat wordt denk ik allemaal niet zo verkondigd.
En zij zien Jezus ook niet als zoon van God maar als een profeet, moslims zeggen ook duidelijk dat God geen zoon heeft. staat ook in duidelijke taal op de rots koepel in jeruzalem.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Want het echte geloof is exact jouw geloof nietwaar?quote:
[..]
ze verkondigen gewoon ook niet het echte geloof
Mja waar hebben we dat eerder gehoord?
niet specifiek het geen ik allemaal geloof, maar wel het geloof in de Joods/ christelijke God zoals beschreven in de bijbel. De Joodse en de Christelijke God zijn 1 en de zelfde.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Want het echte geloof is exact jouw geloof nietwaar?
Mja waar hebben we dat eerder gehoord?
Romeinen 3
29 Of is God alleen de God van Joden? En niet ook van heidenen? Ja, ook van heidenen.
30 Het is toch immers één en dezelfde God, Die besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en onbesnedenen door het geloof.
31 Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Fout!! JHWH is enig en ondeelbaar voor de joden.quote:
[..]
niet specifiek het geen ik allemaal geloof, maar wel het geloof in de Joods/ christelijke God zoals beschreven in de bijbel. De Joodse en de Christelijke God zijn 1 en de zelfde.
Dat denken en geloven alleen christenen. het is overigens niet waar: ik ben een heiden en de christelijke god is niet mijn god.quote:Romeinen 3
29 Of is God alleen de God van Joden? En niet ook van heidenen? Ja, ook van heidenen.
30 Het is toch immers één en dezelfde God, Die besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en onbesnedenen door het geloof.
31 Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.
Ik heb toch ook niet over deelbaar etc?
Ik zich toch ook 1 en dezelfde dus geen verschil.
God is God, alleen bestaat hij bij de christenen uit 3 personen
God de Vader
God de Zoon
God de Heilige Geest
Dus 1 God maar 3 personen.
In Jezus leefde God als mens op aarde.
En de Heilige Geest is als het ware onze verbinding met God, voor de momenten dat we het zelf even niet meer zien zitten zorgt de Heilige Geest voor kracht om door te gaan.
Met alleen lichaam en ziel kan een christen niks, je hebt de Heilige Geest nodig voor de connectie met God en om ook de bijbel beter te leren "verstaan" en onderscheid te maken tussen wat van God is en wat niet etc en nog veel meer.
Ik zich toch ook 1 en dezelfde
dus geen verschil.God is God, alleen bestaat hij bij de christenen uit 3 personen
God de Vader
God de Zoon
God de Heilige Geest
Dus 1 God maar 3 personen.
In Jezus leefde God als mens op aarde.
En de Heilige Geest is als het ware onze verbinding met God, voor de momenten dat we het zelf even niet meer zien zitten zorgt de Heilige Geest voor kracht om door te gaan.
Met alleen lichaam en ziel kan een christen niks, je hebt de Heilige Geest nodig voor de connectie met God en om ook de bijbel beter te leren "verstaan" en onderscheid te maken tussen wat van God is en wat niet etc en nog veel meer.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Heb je daar een verklaring voor ?quote:
Om nu een moskee en een kerk tegen over elkaar te hebben is gewoon niet fijn vind ik, ze verkondigen gewoon ook niet het echte geloof, hun hebben meer met Mohamed etc dan met Jezus terwijl als je volgens goed in de koran gaat kijken komt de naam Jezus veel vaker er in voor en als je nog dieper gaat kijken zul je zien dat Jezus gewoon veel belangrijker is eigenlijk ook in die cultuur, maar dat wordt denk ik allemaal niet zo verkondigd.
En ze hebben nog gelijk ook.quote:En zij zien Jezus ook niet als zoon van God maar als een profeet, moslims zeggen ook duidelijk dat God geen zoon heeft. staat ook in duidelijke taal op de rots koepel in jeruzalem
In de mijne ook niet. Wel in het stadje verderop. Maar ik bedoelde ook niet elke dorp of stad. Wel in de buurt.quote:
[..]
In mijn dorp is geen koninkrijkszaal gevestigd hoor, ik ga er vanuit dat elke provincie er zo'n beetje wel 1 heeft maar niet elk klein dorp of alle steden.
Wat maakt het uit wat ze geloven? Ze zitten in een andere gebouw. En hebben niets te maken met jou. Waarom zou je je dan aan hen moeten storen? (zolang ze je kerk niet bombarderenquote:Om nu een moskee en een kerk tegen over elkaar te hebben is gewoon niet fijn vind ik, ze verkondigen gewoon ook niet het echte geloof, hun hebben meer met Mohamed etc dan met Jezus terwijl als je volgens goed in de koran gaat kijken komt de naam Jezus veel vaker er in voor en als je nog dieper gaat kijken zul je zien dat Jezus gewoon veel belangrijker is eigenlijk ook in die cultuur, maar dat wordt denk ik allemaal niet zo verkondigd.
En zij zien Jezus ook niet als zoon van God maar als een profeet, moslims zeggen ook duidelijk dat God geen zoon heeft. staat ook in duidelijke taal op de rots koepel in jeruzalem.
)[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 11:52:41 ]
Het lijkt er bij jou niet door te dringen, is het niet ? Hoeveel keer heb ik je al laten weten dat het hier niet om 3 personen gaat, maar om drie aspecten ( netheru ) van een en dezelfde god. Jij doet aan polytheïsme !quote:
Ik heb toch ook niet over deelbaar etc?
Ik zich toch ook 1 en dezelfde
God is God, alleen bestaat hij bij de christenen uit 3 personen
God de Vader
God de Zoon
God de Heilige Geest
Dus 1 God maar 3 personen.
Deze 3 aspecten heeft men pas in de 4e eeuw met veel ruzie uitgevonden. Net deze ruzie heeft een scheuring teweeg gebracht. Hieruit is later de Islam ontstaan.
We hebben drie soorten vergaderingen. Alle drie hebben een onderdeel lees, vraag en antwoord. De vrouwen doen mee met antwoorden. Dat is allemaal tijdens. Niet voor of na. En nee, ze mogen geen ouderling worden.quote:
[..]
Ik heb het over de "eredienst". Dat is dus na de votum/groet door de dominee aan het begin en vóór de zegen aan het einde van de dienst. Daarvoor en daarna mogen vrouwen eventueel wel even op de kansel/preekstpoel om iets mee te delen of zo.
Mogen vrouwen ouderling zijn bij JG? Bij andere protestantse kerken mogen ze dat overigens wel, en ook predikant zijn.
Is dat zo dat daaruit de Islam is ontstaan? Hoe?quote:
[..]
Het lijkt er bij jou niet door te dringen, is het niet ? Hoeveel keer heb ik je al laten weten dat het hier niet om 3 personen gaat, maar om drie aspecten ( netheru ) van een en dezelfde god. Jij doet aan polytheïsme !
Deze 3 aspecten heeft men pas in de 4e eeuw met veel ruzie uitgevonden. Net deze ruzie heeft een scheuring teweeg gebracht. Hieruit is later de Islam ontstaan.
Uitgesloten in het OT. JHWH is één en ondeelbaar. Het is zoals Aton beschrijft: neteru zijn géén personen maar manifestaties.quote:
Ik heb toch ook niet over deelbaar etc?
Ik zich toch ook 1 en dezelfde
God is God, alleen bestaat hij bij de christenen uit 3 personen
God de Vader
God de Zoon
God de Heilige Geest
Dus 1 God maar 3 personen.
Toch delen in 3 personen? --> Blasfemie en ketterij. Je zou gestenigd moeten worden Sjoem!
"Gij zult géén ander goden voor mijn aangezicht hebben." Zegt JHWH. Dopen in de naam van de Vader, èn van de Zoon, èn van de Heilige Geest is óók volkomen fout, want hier worden 3 personen genoemd.
Deze verketterde christenen zijn moeten vluchten tot buiten de greep van het Romeinse Rijk, waaronder Syrië en het Arabisch schiereiland. Deze hele geschiedenis kan je hier lezen:quote:
[..]
Is dat zo dat daaruit de Islam is ontstaan? Hoe?
http://cobra.canvas.be/cm(...)e-recensie/1.1256450
