Crowdfunding #104 op naar de 100% CF portefeuille!

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 17:45 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik heb er ook wel een goed gevoel over, en heb dus ook geïnvesteerd. Zowel in de B.V. als in privé wordt meegetekend dus de risico's zijn redelijk gespreid. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat dit project een zorgenkindje zou worden Ik zie ze wel slechter voorbij komen voor amper een procentje meer. Of dat hotelkamerveilingverhaal met 3 ton negatief EV maar wel 6% durven te bieden, waanzin

Die 20k in die kerk zijn van jou? af en toe zie je bedragen voorbij komen en dan denk je: dat heb ik totaal in CF

Over de drukpers heb ik net volgende vragen gestuurd richting Collin, ben benieuwd wanneer ze geplaatst worden:

Hoe wordt het risico gezien tov cijfers 2014 :
* negatieve reserves (2013 verliesgevend, 2014 rondom break even)
* zware zekerheden aan de bank verstrekt
* negatief werkkapitaal
* hoge voorraad en hoge vorderingen
* geen liquide middelen
* EV bestaat ultimo 2014 vrijwel volledig uit agioreserve. Hoe is deze ontstaan? Door omzetting lening in kapitaal?
* hoe betrouwbaar is de prognose 2016? Hoe is dit gemeten? Kwaliteit inschatting management prognoses?

quote:

Ik zal mij eerst even voorstellen, ik lees al een tijdje mee en probeer de analyses in mij op te nemen en daarvan te leren.

Welkom

quote:

[..]
Ik vraag me af hoe jullie dus naar Mintos en Twino kijken. De terugkoopgarantie is in mijn ogen een hele grote plus (zeg maar vergelijkbaar met lendahand)

Ik vraag me dan ook af waarom er nog steeds zulke hoge rentes aangeboden worden terwijl bij een vergelijkbare terugkoopgarantie (althans er is een 30 of 60 dagen termijn voor de bovenstaande platforms) zoals bij lendahand slechts 3 tot 4% als rente geboden wordt.

Hoe hoog schatten jullie het risico dat er 'instanties' omvallen die de terugkoopgarantie bieden bij Mintos en Twino.

Ik vind het geen hoge rente omdat ik via Bondora nog hogere rentes weet te realiseren. Er is dus best marge voor de crowdfundingsites en loan originators. De rente voor risicovolle investeringen kent in Nederland een kunstmatig plafond door anti-woeker-rente regelgeving. Om die reden is er in Nederland ook nauwelijks een markt voor leningen aan particulieren zonder onderpand, terwijl men hier bij buitenlandse platformen grotendeels op draait.

Bij Lendahand (maar ook bij leningen via Twino aan Georgië) is er een valutarisico, wat bij eurolanden een stuk kleiner wordt geacht (of mogelijk zelfs wordt verwaarloosd). Daarbij is de regelgeving voor het aanpakken van wanbetalers in Europa vermoed ik beter geregeld dan in ontwikkelingslanden.
Ik acht het risico dat er een 'instantie' die garanties heeft afgegeven omvalt zeer reëel. Ik schat in de orde van 10% in de komende 10 jaar. Daarbij is de garantie bij Twino door Twino zelf afgegeven, terwijl die bij Mintos door de 'loan originators' wordt afgegeven. Twino draait ogenschijnlijk goed, van de loan originators heb ik geen idee. Ik vertrouw maar op het toezicht in Georgië en zo...
Belangrijk is ook dat, hoewel er garanties worden gegeven, het moment van betalen vooral bij Twino sterk kan variëren, doordat de leningnemer de termijn mag verlengen. In de praktijk krijg ik bij Twino bij leningen van een maand in ongeveer de helft van de gevallen mijn geld volgens planning. Vaak krijg ik alleen rente en wordt de lening verlengd (ca. 25%), of loopt de lening vertraging op (25%) (en vaak eerst verlengen en daarna nog een keer te laat betalen). Het is dan ook lastig om vooraf je cash flow in te schatten op basis van dit soort leningen. Bij Mintos is die termijn van 60 dagen ook best lang als je je geld voor een maand hebt uitgeleend...

Lang geleden dat ik in een kerk ben geweest, maar heb deze nog net mee kunnen pakken. Prima project.

Hotelkamerveiling sla ik zeker over. Inderdaad te onzekere branch met veel concurrentie en een te groot bedrag. Risico te groot, in combinatie met te lage rente...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 18:26 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Die 20k in die kerk zijn van jou? af en toe zie je bedragen voorbij komen en dan denk je: dat heb ik totaal in CF

Tsja ik dacht laat ik de kerk in het midden laten

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 18:35 schreef MG76 het volgende:
Over de drukpers heb ik net volgende vragen gestuurd richting Collin, ben benieuwd wanneer ze geplaatst worden:

Hoe wordt het risico gezien tov cijfers 2014 :
* negatieve reserves (2013 verliesgevend, 2014 rondom break even)
* zware zekerheden aan de bank verstrekt
* negatief werkkapitaal
* hoge voorraad en hoge vorderingen
* geen liquide middelen
* EV bestaat ultimo 2014 vrijwel volledig uit agioreserve. Hoe is deze ontstaan? Door omzetting lening in kapitaal?
* hoe betrouwbaar is de prognose 2016? Hoe is dit gemeten? Kwaliteit inschatting management prognoses?

Helaas heeft collin mijn vragen nog niet geplaatst, terwijl ze gisteravond nog 2,5 uur bereikbaar waren nadat ik ze ingestuurd heb. Je zou haast denken dat ze ze te kritisch vinden en liever niet plaatsen, maar ben benieuwd of het nog gaat gebeuren.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 09:38 schreef MG76 het volgende:

[..]

Helaas heeft collin mijn vragen nog niet geplaatst, terwijl ze gisteravond nog 2,5 uur bereikbaar waren nadat ik ze ingestuurd heb. Je zou haast denken dat ze ze te kritisch vinden en liever niet plaatsen, maar ben benieuwd of het nog gaat gebeuren.

Tja, daar hebben ze een handje van. Dan gaan ze je bellen en bepalen dat ze de vragen niet gaan publiceren. Slechte zaak. Wat daar ook nog eens bij komt is dat als het project vol is (iets wat vaak binnen 10 minuten al het geval is) je helemaal geen vragen meer via v&a kunt stellen.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 11:20 schreef Horsemen het volgende:
Tja, daar hebben ze een handje van. Dan gaan ze je bellen en bepalen dat ze de vragen niet gaan publiceren. Slechte zaak. Wat daar ook nog eens bij komt is dat als het project vol is (iets wat vaak binnen 10 minuten al het geval is) je helemaal geen vragen meer via v&a kunt stellen.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 11:20 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Tja, daar hebben ze een handje van. Dan gaan ze je bellen en bepalen dat ze de vragen niet gaan publiceren. Slechte zaak.

Dat noemen ze gewoon 'censuur'. Iets waar we bijvoorbeeld China en Noord-Korea om verafschuwen.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 09:38 schreef MG76 het volgende:

[..]

Helaas heeft collin mijn vragen nog niet geplaatst, terwijl ze gisteravond nog 2,5 uur bereikbaar waren nadat ik ze ingestuurd heb. Je zou haast denken dat ze ze te kritisch vinden en liever niet plaatsen, maar ben benieuwd of het nog gaat gebeuren.

Collin heeft mijn vragen ook nooit geplaatst.
Toen ik daarna na 2x toe de vragen per email aan hun stelde is daar ook nooit antwoord op gekomen.

Wat mij betreft vind ik CCF steeds minder interessant. De pitches staan maar een paar minuten open en hun communicatie is zeer slecht.Daarnaast geven ze ook nog eens hele slechte informatie over de zekerheden van een project. Bijvoorbeeld dat ze niet in de pitch aangeven dat de meeste zekerheden al aan de bank zijn beloofd. Terwijl dat erg belangrijk is voor een investeerder om zijn keuze op te kunnen bepalen.

Hoezeer de investeerder ook wil overkomen als een rationeel wezen, lijkt het er toch op dat financiële beslissingen emotionele beslissingen zijn. "Het goede gevoel". Alleen IVM geeft uitgebreide informatie. Uit zichzelf nog wel! GVE gooit een creditsaferapportje over de schutting. KOM is de suikeroom van het lieve maar niet al te snuggere neefje Agium. En dat is het dan wel zo'n beetje.
Gelukkig is FOK! er nog. Daar krijgen de diverse platforms op gezette tijden een stevige schrobbering. Nu is CCF aan de beurt. Ik heb helaas niet veel hoop. De praktijk is dat zolang de waterval aan geld blijft stromen er helemaal niets verandert bij de platforms. Zal wel iets zijn van: never change a winning team.

Laatste zal wel, bizar hoeveel geld er in korte tijd naartoe stroomt. Het gaat n.b. om junk-leningen (meestal). CCF heb ik nooit begrepen, zetten soort 'witte jassen'-pose neer. Vertrouw maar op onze deskundigheid, en nu is samenwerken met banken de toekomst. Haha, voor de banken zijn zelfs defaults winst: gaat het fout dan dragen de funders de ongedekte risico's, gaat het goed fout dan is deze branche-bedreiging netjes om zeep geholpen. Inmiddels al 5 projecten de bietenbrug opgegaan, als er al binnen half jaar omvallen dan klopt er echt geen biet van. Als het zo doorgaat geef ik deze crowdfundbusiness nog 2 jaar, dan dondert het net als bij de palminvesten, scheepvaart cv's enzo als een kaartenhuis in elkaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door ZeKraut op 21-05-2016 12:35:09 ]

Als je heel zwart kijkt is crowdfunding zelfs een ideale escape voor banken.
Heb je als bank een bedrijf met een slechte lening in je portefeuille, laat die dan een crowdfund actie starten. Natuurlijk ondersteun je als bank daarbij. Als dan de CF gelukt is zeg je snel het krediet op en kun je als bank makkelijk je geld van de lening terug krijgen. Die wordt namelijk met het geld van de CF gefund.

Tot de cowboy riemen boer dacht ik dat dit slechts doomdenken was... Maar ABN AMRO zag dit werkelijk als een kans om van een slecht bedrijf af te komen...

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 11:48 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Collin heeft mijn vragen ook nooit geplaatst.
Toen ik daarna na 2x toe de vragen per email aan hun stelde is daar ook nooit antwoord op gekomen.

Wat mij betreft vind ik CCF steeds minder interessant. De pitches staan maar een paar minuten open en hun communicatie is zeer slecht.Daarnaast geven ze ook nog eens hele slechte informatie over de zekerheden van een project. Bijvoorbeeld dat ze niet in de pitch aangeven dat de meeste zekerheden al aan de bank zijn beloofd. Terwijl dat erg belangrijk is voor een investeerder om zijn keuze op te kunnen bepalen.

Ja, mee eens. Alleen de ervaring dat je na herhaaldelijk vragen geen antwoorden op je vragen hebt gekregen deel ik niet. Tot op heden heb ik altijd netjes antwoord gekregen alleen niet altijd via de v&a maar dan telefonisch.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 12:37 schreef dyna18 het volgende:
Als je heel zwart kijkt is crowdfunding zelfs een ideale escape voor banken.
Heb je als bank een bedrijf met een slechte lening in je portefeuille, laat die dan een crowdfund actie starten. Natuurlijk ondersteun je als bank daarbij. Als dan de CF gelukt is zeg je snel het krediet op en kun je als bank makkelijk je geld van de lening terug krijgen. Die wordt namelijk met het geld van de CF gefund.

Tot de cowboy riemen boer dacht ik dat dit slechts doomdenken was... Maar ABN AMRO zag dit werkelijk als een kans om van een slecht bedrijf af te komen...

Haha, letterlijk door de bank genomen

Vrees dat je nog gelijk kan hebben ook, en voor de aandeelhouders doet de bank dan goed werk. De schattige naiviteit van crowdfunding, en van de AFM!, moet snel verdwijnen.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 12:46 schreef ZeKraut het volgende:

[..]

Haha, letterlijk door de bank genomen

Vrees dat je nog gelijk kan hebben ook, en voor de aandeelhouders doet de bank dan goed werk. De schattige naiviteit van crowdfunding, en van de AFM!, moet snel verdwijnen.

ABN Amro mag dan misschien een (gluiperige) overwinning behaald hebben, maar op langere termijn schiet ze zich in haar eigen voet. Welke crowdfunder zal nog willen deelnemen aan een project waarbij ook ABN Amro financier is. Tenzij de zekerheden echt goed geregeld zijn voor de crowdfunders.......

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:43 schreef obligataire het volgende:

[..]

ABN Amro mag dan misschien een (gluiperige) overwinning behaald hebben, maar op langere termijn schiet ze zich in haar eigen voet. Welke crowdfunder zal nog willen deelnemen aan een project waarbij ook ABN Amro financier is. Tenzij de zekerheden echt goed geregeld zijn voor de crowdfunders.......

Ik ben al een stap verder. Crowdfunding met stapelfinanciering laat ik lopen. Het lijkt bijna onmogelijk om de bank af te troeven voor de zekerheden en als je dan toch het restant financiert heb je in feite een junior tranche van een lening zonder zekerheden. En daar is het % veel te laag voor.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:43 schreef obligataire het volgende:

[..]

Welke crowdfunder zal nog willen deelnemen aan een project waarbij ook ABN Amro financier is.

Weet je wat het probleem is? Voorlopig staan ze nog in de rij.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 14:03 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Weet je wat het probleem is? Voorlopig staan ze nog in de rij.

Tot het compleet fout gaat. Daarom mijn pleidooi, al tijden geleden ook richting AFM gedaan, om die stapelfinanciering veel beter te reguleren. Er is een veel te grote onbalans tussen bank en particuliere investeerder, waar het gaat om inzicht bedrijfssituatie, zekerheden en verhaalsmogelijkheden. Denk dat veel funders helemaal niet door hebben in wat voor een wespennesten ze hun geld steken. Sterker nog, de sites wekken de schijn op, dat de risico's kleiner zijn omdat er een bank bij betrokken is... Dus bijv. alleen toestaan bij volledige duidelijkheid over verdeling zekerheden, onder expliciete waarschuwing extra risico's. Plus dat veel fundingprojecten de classificatie junkstatus mogen hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door ZeKraut op 21-05-2016 14:58:55 ]

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 14:00 schreef komrad het volgende:

[..]

Ik ben al een stap verder. Crowdfunding met stapelfinanciering laat ik lopen. Het lijkt bijna onmogelijk om de bank af te troeven voor de zekerheden en als je dan toch het restant financiert heb je in feite een junior tranche van een lening zonder zekerheden. En daar is het % veel te laag voor.

Om dezelfde reden ook voor mij geen stapelfinanciering meer.
Ook projecten waar een kerstboom aan BV's bij betrokken is laat ik zonder meer lopen.
In de praktijk komt het erop neer dat ik projecten bij IVM mee pak, vanwege de gedegen financiële informatie, en heel af en toe nog een bij GvE.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ernie58 op 21-05-2016 15:54:16 ]

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 13:43 schreef obligataire het volgende:

[..]

ABN Amro mag dan misschien een (gluiperige) overwinning behaald hebben, maar op langere termijn schiet ze zich in haar eigen voet. Welke crowdfunder zal nog willen deelnemen aan een project waarbij ook ABN Amro financier is. Tenzij de zekerheden echt goed geregeld zijn voor de crowdfunders.......

Tot nu toe de grootste groep. Omdat ze zich laten inpakken door de mooie presentatie van de cijfertjes en omdat ze de kennis niet hebben om er doorheen te prikken.

Hallo allemaal,

ik lees al weer enkele maanden mee en doe al rond de 3/4 jaar aan crowdfunding en beleggen. Momenteel het volgende aantal projecten:

Geldvoorelkaar 53 projecten (2 bekende defaults)
Lendahand 20 projecten
Kapitaal op maat 5 projecten
Duurzaam investeren 2 projecten
Greencrowd 3 projecten
Fundingcircle 2 projecten
Lendico 10 projecten
Investormatch 2 projecten
Mintos
Bondora
Twino
Fellowfinance
Oikocredit
Pritle

Zit nog te twijfelen aan Meewind en Synvest Duits vastgoed Fonds. Iemand hier ervaring mee?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:58 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Tot nu toe de grootste groep. Omdat ze zich laten inpakken door de mooie presentatie van de cijfertjes en omdat ze de kennis niet hebben om er doorheen te prikken.

Tsja, het drama van de cowboyriemen is inderdaad alleen in heel kleine kring bekend. Gelukkig wordt deze info hier ook gedeeld. Wij zijn bevoorrecht wat dat betreft. Tegen de tijd dat iemand als Antoinette Hertsenberg zich ermee gaat bemoeien zijn we al jaren verder en de nodige financiële debacles verder.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2016 15:17 schreef Ernie58 het volgende:

[..]

Om dezelfde reden ook voor mij geen stapelfinanciering meer.
Ook projecten waar een kerstboom aan BV's bij betrokken is laat ik zonder meer lopen.
In de praktijk komt het erop neer dat ik projecten bij IVM mee pak, vanwege de gedegen financiële informatie, en heel af en toe nog een bij GvE.

Precies mijn insteek.

Het crowdfunden via diverse platformen wordt bij mij steeds minder. De laatste paar zijn via investormatch verlopen.
Wil mij nu meer gaan richten op p2p markt.
Ik zie hier veel namen naar voren komen, mintos,twino, bondora, etcetera.
Welke zijn ook alweer met de terugkoopgarantie en als starter goed te begrijpen? En kun je aan de hand van voorkeur automatisch laten investeren

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:13 schreef Benger het volgende:
Bij Mintos en Twino is de garantie het grootste voordeel, waardoor ik gewoon blind investeer.

Quote van Mintos: The loans are then listed on the Mintos platform, where both individuals and institutional investors can select loans to invest in, therafter receiving monthly principal and interest payments*.

* By investing in a loan investors are buying claim rights against the borrower based on assignment agreement. Mintos, and loan originator, is not responsible for borrower failing to service the loan, including for late payments. In case the borrower is unable to repay their loan the investors can lose some or all of their invested capital.

Hoezo garantie?

En vraag: wat voor belang heeft de loan originator om solide leningen te sluiten, als het risico wordt afgewenteld op investeerders, en wat voor belang heeft de loan originator om nog fanatiek achter de centen aan te gaan in geval van wanbetaling? Immers haar belang is niet groter dan de marge die zij zelf nog maakt op het project?