C&H / Sterk Staaltje Geschiedsvervalsing ?quote:Op dinsdag 17 mei 2016 13:46 schreef WhiteBeard het volgende:
Nog sterker, mijn draad Sterk Staaltje Geschiedsvervalsing is verplaats naar subforum Cultuur en Historie of iets dergelijks
Ik heb dus precies het tegenovergestelde.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 16:05 schreef TheVulture het volgende:
Het scoort in Itunes nog boven verwachting, maar dat zal vooral door de ophef zijn.
Ik heb in mijn omgeving nog niemand gehoord die positief is over dit lied, toch te Oosteuropees qua smaak gok ik
Die diaspora blijft z'n kop maar opsteken. Zonder jury zouden we weer regelrecht naar niveautje 2007 afglijden.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 17:36 schreef TheVulture het volgende:
Blijkbaar wordt ze nogal gehyped door de Turkse pers en Erdogan. Het zou best kunnen dat Turkse immigranten, en wellicht ook de Armeense gezien haar afkomst, haar mede aan de overwinning hebben geholpen door vanuit het westen op haar te stemmen.
Valt wel mee. In Duitsland en Nederland kreeg Jamala maar 6 punten of zo.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 17:36 schreef TheVulture het volgende:
Blijkbaar wordt ze nogal gehyped door de Turkse pers en Erdogan. Het zou best kunnen dat Turkse immigranten, en wellicht ook de Armeense gezien haar afkomst, haar mede aan de overwinning hebben geholpen door vanuit het westen op haar te stemmen.
Da's nogal wat toch, ook omdat Armenie zelf en Polen ook nog wat achterban haddenquote:Op dinsdag 17 mei 2016 17:52 schreef Atak het volgende:
[..]
Valt wel mee. In Duitsland en Nederland kreeg Jamala meer 6 punten of zo.
Alsof dit de eerste keer is dat de winnaar van de popular vote niet wint, was het ook een heldendaad dat Italië dit jaar weer meedeed?quote:Op woensdag 18 mei 2016 06:37 schreef WhiteBeard het volgende:
en het feit dat de popular vote naar Rusland ging dit jaar
Volgens de regels mag niet voor een bepaalde datum "commercially released" zijn, dat is dit niet.quote:Op donderdag 19 mei 2016 00:31 schreef Greys het volgende:
http://esctoday.com/13612(...)cation-not-expected/
Winnende lied stond jaar geleden al op YouTube..
Er is volgens mij geen verstoorde relatie tussen Zweden en Italie. Ik zei dus dat het een heldendaad zou zijn als Rusland gewoon verschijnt op het ESF in Oekraine. Overigens ben ik heel blij dat Rusland de popular vote won. Jaren van EU propaganda over Rusland en Putin hebben gelukkig gefaald en dat is vette winstquote:Op woensdag 18 mei 2016 22:58 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Alsof dit de eerste keer is dat de winnaar van de popular vote niet wint, was het ook een heldendaad dat Italië dit jaar weer meedeed?
En het verwachte statement van de EBU is binnen.quote:Op donderdag 19 mei 2016 00:31 schreef Greys het volgende:
http://esctoday.com/13612(...)cation-not-expected/
Winnende lied stond jaar geleden al op YouTube..
Regels worden gewoon gevolgd, zoals ze bij andere inzendingen in de loop der jaren ook gevolgd zijn.quote:Op donderdag 19 mei 2016 19:36 schreef VeX- het volgende:
Alle regels worden gebogen om het politiek correcte lied te laten 'winnen'.
Dit lied had niet eens moeten mogen meedoen.
Wat mij persoonlijk betreft was dit sowieso al te politiek getint om mee te mogen doen. Daar zijn de regels al wel flink gebogen.quote:Op donderdag 19 mei 2016 20:29 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Regels worden gewoon gevolgd, zoals ze bij andere inzendingen in de loop der jaren ook gevolgd zijn.
Daarbij is het laten meedoen van een lied nog heel wat anders dan het "laten winnen".
De regels geven aan dat een nummer geen politieke lyrics mag bevatten. Strikt genomen zijn de regels imo ook hiervoor niet gebogen.quote:Op donderdag 19 mei 2016 20:45 schreef Greys het volgende:
[..]
Wat mij persoonlijk betreft was dit sowieso al te politiek getint om mee te mogen doen. Daar zijn de regels al wel flink gebogen.
Kunnen ze voor het logo misschien die kristallen schedel van Indiana Jones lenen.quote:Op donderdag 19 mei 2016 21:01 schreef TheVulture het volgende:
Everyone Dies lijkt me trouwens wel een catchy slogan voor volgend jaar
quote:Op donderdag 19 mei 2016 21:01 schreef TheVulture het volgende:
Everyone Dies lijkt me trouwens wel een catchy slogan voor volgend jaar
Nogmaals: het is geen draak van een nummer, jij vindt dat slechts. En met jou ongetwijfeld een hoop anderen. Ik vind het een mooi lied en met mij ongetwijfeld een hoop anderen. Ik heb van een aantal Fokkers gelezen dat ze 1944 een heel mooi lied vinden, op fora en blogs werd het vaak geprezen en Douwe Bob vond het zelfs de mooiste bijdrage en veel juryleden en kijkers vonden het een mooi nummer. In hoeverre de politieke getinte boodschap verantwoordelijk is voor het succes van 1944, daar zullen we waarschijnlijk nooit achter komen. Ik heb niet het gevoel dat ik me daar door heb laten leiden om ervoor te stemmen.quote:Op zondag 29 mei 2016 17:25 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Songfestivalwinnaars doen het elk jaar veel beter in de hitlijsten dan "1944" dit jaar doet. Ik kan het inderdaad verkroppen dat een wedstrijd die gaat om het mooiste liedje wordt gewonnen door een draak van een nummer, puur vanwege het politieke statement. En de prestaties van het nummer in de hitlijst (of beter gezegd: het totale gebrek daaraan) bevestigt het idee dat mensen dit nummer geen bal aan vinden.
Helemaal mee eens. Hoezeer ik ook de politieke boodschap en de door Oekraine misbruikte en nauwelijks verhulde anti Rusland propaganda in het nummer verafschuw, ik vind het wel een erg mooi nummer.quote:Op maandag 30 mei 2016 01:45 schreef Toposcoupe het volgende:
[..]
Nogmaals: het is geen draak van een nummer, jij vindt dat slechts. En met jou ongetwijfeld een hoop anderen. Ik vind het een mooi lied en met mij ongetwijfeld een hoop anderen. Ik heb van een aantal Fokkers gelezen dat ze 1944 een heel mooi lied vinden, op fora en blogs werd het vaak geprezen en Douwe Bob vond het zelfs de mooiste bijdrage en veel juryleden en kijkers vonden het een mooi nummer. In hoeverre de politieke getinte boodschap verantwoordelijk is voor het succes van 1944, daar zullen we waarschijnlijk nooit achter komen. Ik heb niet het gevoel dat ik me daar door heb laten leiden om ervoor te stemmen.
Dat 1944 puur vanwege het politieke statement zou hebben gewonnen lijkt me onjuist of op zijn minst onbewijsbaar. Tot op heden heb ik in ieder geval geen steekhoudende argumenten gezien die in die richting wijzen.
Op basis van de commerciële flop die het nummer is, ondanks dat meer dan 4 miljoen mensen het hebben gehoord, kan deze bewering onmogelijk stand houden. Met jou vindt een enkeling het ook een goed nummer. Veruit de meeste Nederlanders vinden het een flutnummer.quote:Op maandag 30 mei 2016 01:45 schreef Toposcoupe het volgende:
[..]
Nogmaals: het is geen draak van een nummer, jij vindt dat slechts. En met jou ongetwijfeld een hoop anderen. Ik vind het een mooi lied en met mij ongetwijfeld een hoop anderen. Ik heb van een aantal Fokkers gelezen dat ze 1944 een heel mooi lied vinden, op fora en blogs werd het vaak geprezen en Douwe Bob vond het zelfs de mooiste bijdrage en veel juryleden en kijkers vonden het een mooi nummer. In hoeverre de politieke getinte boodschap verantwoordelijk is voor het succes van 1944, daar zullen we waarschijnlijk nooit achter komen. Ik heb niet het gevoel dat ik me daar door heb laten leiden om ervoor te stemmen.
Dat 1944 puur vanwege het politieke statement zou hebben gewonnen lijkt me onjuist of op zijn minst onbewijsbaar. Tot op heden heb ik in ieder geval geen steekhoudende argumenten gezien die in die richting wijzen.
Maar het is ook niet zo belangrijk wat Nederland vindt. Volgens mij vinden de meeste mensen het een goed nummer. Ik ook, i.i.g beter dan die gay boy club die wij hebben gestuurd.quote:Op woensdag 1 juni 2016 02:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Op basis van de commerciële flop die het nummer is, ondanks dat meer dan 4 miljoen mensen het hebben gehoord, kan deze bewering onmogelijk stand houden. Met jou vindt een enkeling het ook een goed nummer. Veruit de meeste Nederlanders vinden het een flutnummer.
Verder is natuurlijk zo klaar als een klontje dat het liedje zo ver is gekomen vanwege de politieke boodschap. Was het een neutrale tekst over liefdesverdriet geweest, dan had het nummer de finale niet eens gehaald.
Die bewering kan prima standhouden, uitblijvend commercieel succes wil immers niet zeggen dat mensen het op die avond niet het mooiste/meest indrukwekkende lied/optreden vonden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 02:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Op basis van de commerciële flop die het nummer is, ondanks dat meer dan 4 miljoen mensen het hebben gehoord, kan deze bewering onmogelijk stand houden.
Je hebt 'veruit de meeste Nederlanders' hierover gesproken?quote:Met jou vindt een enkeling het ook een goed nummer. Veruit de meeste Nederlanders vinden het een flutnummer.
Was het een neutrale tekst over liefdesverdriet geweest dan was het ook een heel ander nummer met een heel ander optreden geweest, dat zegt dus niet zo veel.quote:Verder is natuurlijk zo klaar als een klontje dat het liedje zo ver is gekomen vanwege de politieke boodschap. Was het een neutrale tekst over liefdesverdriet geweest, dan had het nummer de finale niet eens gehaald.
quote:Op woensdag 1 juni 2016 02:48 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Die bewering kan prima standhouden, uitblijvend commercieel succes wil immers niet zeggen dat mensen het op die avond niet het mooiste/meest indrukwekkende lied/optreden vonden.
Ik vond het ook het beste van de avond, wil niet zeggen dat ik meteen de cd ga kopen, het nummer ga downloaden of het regelmatig op de radio ga aanvragen. De kracht van het nummer zat wmb vooral in het optreden.
[..]
Je hebt 'veruit de meeste Nederlanders' hierover gesproken?
De meeste mensen die ik ken (en die naar het ESF kijken) vonden dit het beste optreden.
[..]
Was het een neutrale tekst over liefdesverdriet geweest dan was het ook een heel ander nummer met een heel ander optreden geweest, dat zegt dus niet zo veel.
Zo kan ik ook zeggen: "Als 'Thriller' van Michael Jackson de lyrics van 'Mijn Lieve Oma' van Jan Smit had gehad zou het nooit zo'n groot succes zijn geworden.
Gay boy club?quote:Op woensdag 1 juni 2016 02:36 schreef Atak het volgende:
[..]
Maar het is ook niet zo belangrijk wat Nederland vindt. Volgens mij vinden de meeste mensen het een goed nummer. Ik ook, i.i.g beter dan die gay boy club die wij hebben gestuurd.
Als meer dan 4 miljoen mensen op tv zo'n nummer bekijken én mooi vinden, zou dat absoluut wel dusdanig veel verkoop tot gevolg hebben dat de Single Top 100 wordt gehaald. Je hoeft haast niks te verkopen om toch al in zo'n lijst te belanden. Bij "1944" is dat echter niet het geval, terwijl de Zweedse inzending wél overtuigend de hitlijst haalt.quote:Op woensdag 1 juni 2016 02:48 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Die bewering kan prima standhouden, uitblijvend commercieel succes wil immers niet zeggen dat mensen het op die avond niet het mooiste/meest indrukwekkende lied/optreden vonden.
Ik vond het ook het beste van de avond, wil niet zeggen dat ik meteen de cd ga kopen, het nummer ga downloaden of het regelmatig op de radio ga aanvragen. De kracht van het nummer zat wmb vooral in het optreden.
[..]
Je hebt 'veruit de meeste Nederlanders' hierover gesproken?
De meeste mensen die ik ken (en die naar het ESF kijken) vonden dit het beste optreden.
[..]
Was het een neutrale tekst over liefdesverdriet geweest dan was het ook een heel ander nummer met een heel ander optreden geweest, dat zegt dus niet zo veel.
Zo kan ik ook zeggen: "Als 'Thriller' van Michael Jackson de lyrics van 'Mijn Lieve Oma' van Jan Smit had gehad zou het nooit zo'n groot succes zijn geworden.
Dat begrijp ik ook niet..quote:
Ja, dauw 'm erin of zo club.quote:
Nederlanders hebben ongetwijfeld een walgelijke muzieksmaak, passend bij onze verrotte muziekcultuur. Dus als maar enkele Nederlanders 1944 een goed liedje vinden (Wat grappig - die zitten allemaal hier! Of ze stonden 2,5 week geleden op een groot podium in Stockholm.), dan moet het wel van uitzonderlijke kwaliteit zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2016 02:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Op basis van de commerciële flop die het nummer is, ondanks dat meer dan 4 miljoen mensen het hebben gehoord, kan deze bewering onmogelijk stand houden. Met jou vindt een enkeling het ook een goed nummer. Veruit de meeste Nederlanders vinden het een flutnummer.
Verder is natuurlijk zo klaar als een klontje dat het liedje zo ver is gekomen vanwege de politieke boodschap. Was het een neutrale tekst over liefdesverdriet geweest, dan had het nummer de finale niet eens gehaald.
Ik vind juist dat ik onderbouwd argumenteer. Ik heb zelfs alle resultaten van Songfestival-winnaars uit de afgelopen jaren opgezocht. En het is overduidelijk dat "1944" flink achterblijft bij de resultaten van voorgaande jaren. Ik weet niet hoe het elders in Europa is, maar in Nederland is dit nummer gewoon een dikke flop. En dat sluit ook aan bij het jury- en publieksoordeel. Dat zegt ook niet alles - mijn favoriete nummer eindigde zelfs helemaal onderaan - maar voor een winnaar is het wel een indicatie.quote:Op woensdag 1 juni 2016 18:17 schreef Toposcoupe het volgende:
[..]
Nederlanders hebben ongetwijfeld een walgelijke muzieksmaak, passend bij onze verrotte muziekcultuur. Dus als maar enkele Nederlanders 1944 een goed liedje vinden (Wat grappig - die zitten allemaal hier! Of ze stonden 2,5 week geleden op een groot podium in Stockholm.), dan moet het wel van uitzonderlijke kwaliteit zijn.
Alle gekheid op een stokje, je doet allerlei insinuaties, maar komt niet met bewijzen hiervoor. Snap ik, want het is ook niet te bewijzen.
Het is jammer dat je het niet gewoon kunt laten bij de constatering dat je het zelf geen mooi liedje vindt, of dat het geen succes is in de hitlijsten, maar iedereen met weinig succes probeert op te dringen dat het kwalitatief een slecht liedje is ondanks een overwinning in het songfestival, tweede plaats in televoting, tweede plaats bij vakjury, lovende reacties van Douwe Bob en diverse FOKkers, goede recensies op diverse blogs/fora, positieve beoordeling van de Volkskrant en dergelijke, het nummer bij een neutrale tekst over liefdesverdriet de finale niet had gehaald - terwijl ik me kan voorstellen dat veel mensen de commotie rondom het liedje is ontgaan en niet eens wisten waar het over ging, zoals bij alle andere liedjes. Daarnaast hebben enkelen hier nu aangegeven het liedje ondanks en niet dankzij de tekst goed te vinden. Wie ben jij om daaraan te twijfelen?
Je hebt al vaak goed onderbouwd en genuanceerd gepleit voor een nationaal songfestival, ik vind het jammer dat iedere vorm van genuanceerdheid, inlevingsvermogen en kennis nu ontbreekt in je commentaren.
Het hele punt wat ik maakte was juist dat dit niet het geval hoeft te zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2016 16:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als meer dan 4 miljoen mensen op tv zo'n nummer bekijken én mooi vinden, zou dat absoluut wel dusdanig veel verkoop tot gevolg hebben dat de Single Top 100 wordt gehaald. Je hoeft haast niks te verkopen om toch al in zo'n lijst te belanden. Bij "1944" is dat echter niet het geval, terwijl de Zweedse inzending wél overtuigend de hitlijst haalt.
Ik heb niet veruit de meeste Nederlanders gesproken. Ik heb wél het stemgedrag van de Nederlandse tv-kijkers gezien en ik zie de resultaten wat betreft hitlijst en airplay: NUL.
Dan zijn we het zonder meer oneens. Ook voor jou: Let's agree to disagree.quote:Op donderdag 2 juni 2016 00:33 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Het hele punt wat ik maakte was juist dat dit niet het geval hoeft te zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |