NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier de volledige ranking van Europese landen:quote:10 mei 2016 - Nederland behoort niet langer tot de kopgroep in Europa als het gaat om LHBTI-rechten. Dat constateert het COC bij het verschijnen van de Rainbow Europe Map van ILGA-Europe op dinsdag 10 mei. Ons land zakt van de zevende naar de tiende plaats in de ranglijst van de Europese LHBTI-koepelorganisatie, achter landen als Malta, België en het Verenigd Koninkrijk.
“We behoren nog wel tot de voorhoede, maar niet meer tot de kopgroep in Europa. Dat is een teleurstellende uitkomst voor een land dat traditioneel voorop loopt bij LHBTI-acceptatie”, reageert COC-voorzitter Tanja Ineke. “We roepen de regering op om de sprint naar de eerste plaats in te zetten.”
COC Nederland en ILGA-Europe spreken woensdag met minister Jet Bussemaker (Emancipatie) over de Rainbow Europe Map. Het COC zal daar voorstellen doen om samen met het kabinet de inhaalslag te maken.
De achterstand van Nederland wordt vooral verklaard door het feit dat ons land nauwelijks expliciete wettelijke bescherming biedt aan transgenders en mensen met een intersekseconditie. Anders dan bijvoorbeeld Zweden, Portugal en Malta kent Nederland ook geen expliciet grondwettelijk verbod op LHBTI-discriminatie.
Het COC zal minister Bussemaker daarom woensdag voorstellen om een expliciet verbod op LHBTI-discriminatie toe te voegen aan artikel 1 van de Grondwet. Nu verbiedt dat artikel discriminatie wegens godsdienst wél expliciet, maar LHBTI-discriminatie niet.
Ook wil het COC dat er een wettelijk verbod komt op transgenderdiscriminatie in de Algemene wet gelijke behandeling. Minister Plasterk (BZK) zegde het COC daarvoor al in 2013 steun toe, maar kwam nog niet met een wetsvoorstel. Landen als Zweden, Malta en het Verenigd Koninkrijk kennen wel wettelijke bescherming tegen transgenderdiscriminatie. Verder pleit het COC voor emancipatiebeleid voor mensen met een intersekseconditie om discriminatie van deze groep te bestrijden.
Bron: http://www.coc.nl/interna(...)-lhbt-rechten-europa
Dan lijkt het me dat we juist voorlopen. Onze huidige grondwet, die bescherming biedt aan álle vormen van discriminatie, lijkt me prima in staat transgenders te beschermen. Daarmee worden LHBTI's ook beschermd, het is in nederland natuurlijk ook zo dat je een homo niet mag discrimineren. Laatst hebben we zo die stagiair gehad bijvoorbeeld.quote:De achterstand van Nederland wordt vooral verklaard door het feit dat ons land nauwelijks expliciete wettelijke bescherming biedt aan transgenders en mensen met een intersekseconditie. Anders dan bijvoorbeeld Zweden, Portugal en Malta kent Nederland ook geen expliciet grondwettelijk verbod op LHBTI-discriminatie.
Echter is het natuurlijk, daar we gelijkheid voorstaan, niet zo dat LHBTI's een unieke positie in de wet zouden moeten innemen, dat ze expliciet genoemd worden. Er zijn immers zoveel minderheden in Nederland en die vallen allemaal onder het algemene artikel. Gelijk aan de rest van Nederland dus, die ook allemaal niet gediscrimineerd mogen worden om wat voor reden dan ook, zonder dat dat expliciet benoemd wordt.
Laffe huichelaar
Intersekseconditie? Wanneer men ook telkens nieuwe categorieën ontdekt.... Daar valt niet tegenop te beschermen.
Overigens vind ik de toevoeging 'conditie' een tikkeltje politiek-incorrect. Zal ook wel weer een anglicisme zijn.
Overigens vind ik de toevoeging 'conditie' een tikkeltje politiek-incorrect. Zal ook wel weer een anglicisme zijn.
Die Lebenslust bringt dich um.
Overigens wordt seksuele gerichtheid wel gewoon genoemd in de algemene wet gelijke behandeling. In tegenstelling tot godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras en geslacht wordt het echter niet in de grondwet genoemd.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 14:48 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dan lijkt het me dat we juist voorlopen. Onze huidige grondwet, die bescherming biedt aan álle vormen van discriminatie, lijkt me prima in staat transgenders te beschermen. Daarmee worden LHBTI's ook beschermd, het is in nederland natuurlijk ook zo dat je een homo niet mag discrimineren. Laatst hebben we zo die stagiair gehad bijvoorbeeld.
Echter is het natuurlijk, daar we gelijkheid voorstaan, niet zo dat LHBTI's een unieke positie in de wet zouden moeten innemen, dat ze expliciet genoemd worden. Er zijn immers zoveel minderheden in Nederland en die vallen allemaal onder het algemene artikel. Gelijk aan de rest van Nederland dus, die ook allemaal niet gediscrimineerd mogen worden om wat voor reden dan ook, zonder dat dat expliciet benoemd wordt.
Beter gewoon die expliciete benoemingen allemaal verwijderen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die afkorting is flink gegroeid.. Waar staat de I voor in LHBTI?
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
"intersekseconditie"quote:
Die afkorting is flink gegroeid.. Waar staat de I voor in LHBTI?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Hermafrodieten. Maar die extra h zal wel niet zo lekker bekken.quote:
Die afkorting is flink gegroeid.. Waar staat de I voor in LHBTI?
Dus over een jaar of 5 staat er het halve alfabet?
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Het lijkt mij juist beter de expliciete benoeming van alle groepjes te schrappen. Het is voor het functioneren van de wet onnodig om de groepjes specifiek te benoemen.quote:Het COC zal minister Bussemaker daarom woensdag voorstellen om een expliciet verbod op LHBTI-discriminatie toe te voegen aan artikel 1 van de Grondwet. Nu verbiedt dat artikel discriminatie wegens godsdienst wél expliciet, maar LHBTI-discriminatie niet.
Iedereen gelijk betekent idd niet de ene meer beschermen dan de ander.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 15:12 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het lijkt mij juist beter de expliciete benoeming van alle groepjes te schrappen.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Vraag me af of er ook een reden is waarom het niet in de grondwet wordt genoemd.quote:
[..]
Overigens wordt seksuele gerichtheid wel gewoon genoemd in de algemene wet gelijke behandeling. In tegenstelling tot godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras en geslacht wordt het echter niet in de grondwet genoemd.
ROBODEMONS..................|:(
Het lijkt mij overigens een slecht idee om op basis van ranglijsten het politieke debat te gaan voeren. Dat werkt politieke tunnelvisie op pressiegroepen die dergelijke ranglijsten onderhouden in de hand waardoor onderwerpen die hun marketing minder goed op orde hebben, maar ook belangrijk zijn, buiten de politieke agenda vallen.
De grondwet is veel ouder en lastiger te wijzigen dan een normale wet.quote:
[..]
Vraag me af of er ook een reden is waarom het niet in de grondwet wordt genoemd.
Je wil alle vormen van lobby afschaffen ja?quote:
Het lijkt mij overigens een slecht idee om op basis van ranglijsten het politieke debat te gaan voeren. Dat werkt politieke tunnelvisie op pressiegroepen die dergelijke ranglijsten onderhouden in de hand waardoor onderwerpen die hun marketing minder goed op orde hebben, maar ook belangrijk zijn, buiten de politieke agenda vallen.
Art. 1 GW: discriminatie.... op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Dat dekt ook deze lading lijkt mij.
Dat dekt ook deze lading lijkt mij.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik krijg gewoon jeuk vind dit soort ranglijsten. Marketing wordt in een jasje van objectief onderzoek gegoten, dat vind ik een manier van communiceren die ik liever zou vermijden.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 15:20 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Je wil alle vormen van lobby afschaffen ja?
Omdat al die letters nog niet bestonden toen die grondwet gemaakt werd, vermoed ik.quote:
[..]
Vraag me af of er ook een reden is waarom het niet in de grondwet wordt genoemd.
Laffe huichelaar
De methodologie is volledig transparant en inzichtelijk, zoals er veel vaker door de politiek gebruik gemaakt wordt van onderzoek door lobbyisten. Alleen in het geval van de homolobby vind jij het altijd ineens een probleem en bij alle andere lobbyisten niet, wat ik bij jou als onderdeel van de doelgroep een merkwaardige vorm van zelfhaat vind.quote:
[..]
Ik krijg gewoon jeuk vind dit soort ranglijsten. Marketing wordt in een jasje van objectief onderzoek gegoten, dat vind ik een manier van communiceren die ik liever zou vermijden.
Dat is natuurlijk totaal niet wat hij zegt. Beleid voeren en politiek bedrijven op basis van lijstjes lijkt me gek. Dat is wat anders dan lobbyen afschaffen. Het is het goed recht van de COC om op te komen voor de belangen van hun aanhang. Dat is een goede zaak. Laten we dat alleen wel op basis van gedegen argumenten doen en niet zo'n lijstje gebruiken.quote:
[..]
Je wil alle vormen van lobby afschaffen ja?
Laffe huichelaar
Er was vorige maand anders ook behoorlijk wat gezeik over de manier waarop Nederland nu niet meer het fietsvriendelijkst is volgens een van die lobbyonderzoeken. Die mensen zullen vast ook allemaal wel homohaters zijn geweest.quote:
[..]
De methodologie is volledig transparant en inzichtelijk, zoals er veel vaker door de politiek gebruik gemaakt wordt van onderzoek door lobbyisten. Alleen in het geval van de homolobby vind jij het altijd ineens een probleem en bij alle andere lobbyisten niet, wat ik bij jou als onderdeel van de doelgroep een merkwaardige vorm van zelfhaat vind.
Als je met een onderzoek kan aantonen dat je binnen Europa feitelijk aantoonbaar op bepaalde gebieden achterloopt op andere landen, dan is dat natuurlijk een prima onderdeel van je argumentatie. Vervolgens kan een politicus prima beoordelen of hij/zij daar iets mee wil doen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk totaal niet wat hij zegt. Beleid voeren en politiek bedrijven op basis van lijstjes lijkt me gek. Dat is wat anders dan lobbyen afschaffen. Het is het goed recht van de COC om op te komen voor de belangen van hun aanhang. Dat is een goede zaak. Laten we dat alleen wel op basis van gedegen argumenten doen en niet zo'n lijstje gebruiken.
Wat je nu zegt is niet relevant, dat punt was persoonlijk aan Kowloon gericht die ik al jaren in het POL-café spreek en daarin op dergelijke uitspraken betrap.quote:
[..]
Er was vorige maand anders ook behoorlijk wat gezeik over de manier waarop Nederland nu niet meer het fietsvriendelijkst is volgens een van die lobbyonderzoeken. Die mensen zullen vast ook allemaal wel homohaters zijn geweest.
ok.quote:
[..]
Wat je nu zegt is niet relevant, dat punt was persoonlijk aan Kowloon gericht die ik al jaren in het POL-café spreek en daarin op dergelijke uitspraken betrap.
Nou ja, het onderzoek lijkt me niet bepaald objectief. Het onderzoek gaat uit van veel vaststaande 'feiten' die helemaal niet zo feitelijk zijn. Dat allemaal bij elkaar opgeteld komt op een cijfer uit, maar wie bepaalt dat de beoordeelde zaken ook daadwerkelijk staat voor een goede zaak voor de holebi's en anderen (ik ben even de afkorting kwijt)? Het onderzoek zelf.quote:
[..]
Als je met een onderzoek kan aantonen dat je binnen Europa feitelijk aantoonbaar op bepaalde gebieden achterloopt op andere landen, dan is dat natuurlijk een prima onderdeel van je argumentatie. Vervolgens kan een politicus prima beoordelen of hij/zij daar iets mee wil doen.
Ik zou dat niet als basis van een politieke discussie willen gebruiken.
Laffe huichelaar
De beleidsmaker die al dan niet iets met die informatie gaat doen bepaalt dat.quote:
[..]
Nou ja, het onderzoek lijkt me niet bepaald objectief. Het onderzoek gaat uit van veel vaststaande 'feiten' die helemaal niet zo feitelijk zijn. Dat allemaal bij elkaar opgeteld komt op een cijfer uit, maar wie bepaalt dat de beoordeelde zaken ook daadwerkelijk staat voor een goede zaak voor de holebi's en anderen (ik ben even de afkorting kwijt)? Het onderzoek zelf.
Ik zou dat niet als basis van een politieke discussie willen gebruiken.
Onzin Kaas, ik heb altijd een hekel aan ranglijstenpolitiek. Ook als het over milieu, dierenwelzijn, aantal hoger opgeleiden, enzovoort. gaat.quote:
[..]
De methodologie is volledig transparant en inzichtelijk, zoals er veel vaker door de politiek gebruik gemaakt wordt van onderzoek door lobbyisten. Alleen in het geval van de homolobby vind jij het altijd ineens een probleem en bij alle andere lobbyisten niet, wat ik bij jou als onderdeel van de doelgroep een merkwaardige vorm van zelfhaat vind.
Akkoord, ik heb wellicht een verkeerd beeld aan vorige discussies daaromtrent overgehouden.quote:
[..]
Onzin Kaas, ik heb altijd een hekel aan ranglijstenpolitiek. Ook als het over milieu, dierenwelzijn, aantal hoger opgeleiden, enzovoort. gaat.
Ik heb er gewoon een behoorlijke hekel aan als groepen weer eens een speciale positie willen bedingen bij de overheid. Wellicht reageer ik daarom wat fel.quote:
[..]
Akkoord, ik heb wellicht een verkeerd beeld aan vorige discussies daaromtrent overgehouden.
Neem zelf initiatief in plaats van de overheid het te laten regelen. Zo heb je ook een hele tijd een intensieve lobby gehad van clubs als Philips voor meer technisch geschoolden, terwijl een partij als Philips bij uitstek zelf aantrekkelijke arbeidsvoorwaarden kan bieden om meer technisch geschoolden te trekken. Maar dat vinden ze dan ineens weer te duur.
Welk initiatief mis je dan precies van deze club?quote:
[..]
Neem zelf initiatief in plaats van de overheid het te laten regelen. Zo heb je ook een hele tijd een intensieve lobby gehad van clubs als Philips voor meer technisch geschoolden, terwijl een partij als Philips bij uitstek zelf aantrekkelijke arbeidsvoorwaarden kan bieden om meer technisch geschoolden te trekken. Maar dat vinden ze dan ineens weer te duur.
Sponsor desnoods een TV-programma over LGBTI-acceptatie, over realiseer initiatieven met groepen waaronder de LGBTI-acceptatie gevoelig ligt. Met andere woorden probeer LGBTI-acceptatie meer via de maatschappelijke haarvaten te realiseren dan via iets symbolisch als wetgeving. En er worden overigens al veel van dat soort initiatieven ondernomen (weet jij beter dan ik), maar het is toch echt iets van de lange adem.quote:
[..]
Welk initiatief mis je dan precies van deze club?
Expliciete gerechtelijke bescherming is dan ook totaal onwenselijk.
Ieder mens in Nederland is gelijk.. behalve homo's die zijn gelijker dan anderen. Zoiets toch?
Ieder mens in Nederland is gelijk.. behalve homo's die zijn gelijker dan anderen. Zoiets toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat denk je waar clubs als het COC en het ministerie van OCW het godganse jaar mee bezig zijn? Het is en en, niet of of.quote:
[..]
Sponsor desnoods een TV-programma over LGBTI-acceptatie, over realiseer initiatieven met groepen waaronder de LGBTI-acceptatie gevoelig ligt. Met andere woorden probeer LGBTI-acceptatie meer via de maatschappelijke haarvaten te realiseren dan via iets symbolisch als wetgeving. En er worden overigens al veel van dat soort initiatieven ondernomen (weet jij beter dan ik), maar het is toch echt iets van de lange adem.
Daar ben ik het niet mee eens. Als je de discussie begint op onjuiste of subjectieve informatie, begin je niet op de juiste basis.quote:
[..]
De beleidsmaker die al dan niet iets met die informatie gaat doen bepaalt dat.
Laffe huichelaar
Het gaat hier toch om LGBTI-rechten en niet om LGBTI-acceptatie?quote:
[..]
Sponsor desnoods een TV-programma over LGBTI-acceptatie, over realiseer initiatieven met groepen waaronder de LGBTI-acceptatie gevoelig ligt. Met andere woorden probeer LGBTI-acceptatie meer via de maatschappelijke haarvaten te realiseren dan via iets symbolisch als wetgeving. En er worden overigens al veel van dat soort initiatieven ondernomen (weet jij beter dan ik), maar het is toch echt iets van de lange adem.
Laffe huichelaar
Het is geen onjuiste of subjectieve informatie. Noem dan eens de punten waar over gelogen wordt? Anders wordt dit een beetje theoretisch gezwets dat niks meer met het hele punt van doen heeft.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Als je de discussie begint op onjuiste of subjectieve informatie, begin je niet op de juiste basis.
Je moet even beter lezen. Het is op dit moment juist dat iedereen gelijk is behalve een aantal uitzonderingsgroepen die expliciet genoemd worden. Zoals religie.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 16:15 schreef SpecialK het volgende:
Ieder mens in Nederland is gelijk.. behalve homo's die zijn gelijker dan anderen. Zoiets toch?
De oplossing van het COC zou zijn om LGTBI ook aan die expliciet genoemde groepen toe te voegen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het onderzoek is subjectief,quote:
[..]
Het is geen onjuiste of subjectieve informatie. Noem dan eens de punten waar over gelogen wordt? Anders wordt dit een beetje theoretisch gezwets dat niks meer met het hele punt van doen heeft.
quote:
[..]
De beleidsmaker die al dan niet iets met die informatie gaat doen bepaalt dat.
Laffe huichelaar
Dus je wil ook alle vormen van lobby, die per definitie subjectief zijn, afschaffen? Of wat is nou precies je punt?quote:
Ik heb liever minder expliciet genoemde groepen dan meer.quote:
[..]
Je moet even beter lezen. Het is op dit moment juist dat iedereen gelijk is behalve een aantal uitzonderingsgroepen die expliciet genoemd worden. Zoals religie.
De oplossing van het COC zou zijn om LGTBI ook aan die expliciet genoemde groepen toe te voegen.
Een volwassen samenleving hoeft nl niet bij elke wet te schrijven "addendum.. dit geldt ook voor de joduh jatoggg"
De wet geldt voor iedereen op gelijke wijze. Geen uitzonderingen, geen specificaties... basta.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De subjectieve informatie waar ik op doelde is dit onderzoek. Dat heb ik hierboven al aangekaart. Om mezelf even te citeren:quote:
[..]
Het is geen onjuiste of subjectieve informatie. Noem dan eens de punten waar over gelogen wordt? Anders wordt dit een beetje theoretisch gezwets dat niks meer met het hele punt van doen heeft.
Het is waar dat de beleidsbepaler zelf uitmaakt of hij er wat mee doet of niet, maar mijn punt is dat je op basis van dit soort flauwe lijstjes niet de discussie in zou moeten gaan.quote:
[..]
Nou ja, het onderzoek lijkt me niet bepaald objectief. Het onderzoek gaat uit van veel vaststaande 'feiten' die helemaal niet zo feitelijk zijn. Dat allemaal bij elkaar opgeteld komt op een cijfer uit, maar wie bepaalt dat de beoordeelde zaken ook daadwerkelijk staat voor een goede zaak voor de holebi's en anderen (ik ben even de afkorting kwijt)? Het onderzoek zelf.
Ik zou dat niet als basis van een politieke discussie willen gebruiken.
Laffe huichelaar
Uiteraard.quote:
[..]
Ik heb liever minder expliciet genoemde groepen dan meer.
Een volwassen samenleving hoeft nl niet bij elke wet te schrijven "addendum.. ook voor de joduh jatoggg"
De wet geldt voor iedereen op gelijke wijze. Geen uitzonderingen, geen specificaties... basta.
Maar ik geef slechts aan dat je verkeerd gelezen had.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb helemaal niks verkeerd gelezen. Ik weet dondersgoed waar de COC om vraagt en ik wil het ze niet geven. Gelijke rechten is gelijke rechten.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 16:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Uiteraard.
Maar ik geef slechts aan dat je verkeerd gelezen had.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, dat had je dus verkeerd. COC wil een extra uitzondering naast degenen die al bestaan.quote:
[..]
Ik heb helemaal niks verkeerd gelezen. Ik weet dondersgoed waar de COC om vraagt en ik wil het ze niet geven. Gelijke rechten is gelijke rechten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heel vreemd dat Malta de ruime koploper is. Het geregistreerd partnetshap van homoseksuelen mag in dat land geen "huwelijk"heten (hoewel het wel dezelfde rechten heeft). Het verschil zal wel zijn dat Malta expliciet interseksuelen beschermd en dat dit in andere landen slechts expliciet gedaan wordt.
Nee, dat wil ik niet, dat heb ik eerder al gezegd. Lobbyen is per definitie subjectief, omdat de lobby nou eenmaal iets wil bereiken en zich daartoe inzet. Echter hoeven de feiten die ze presenteren om de overheid van hun zaak te overtuigen níét subjectief te zijn.quote:
[..]
Dus je wil ook alle vormen van lobby, die per definitie subjectief zijn, afschaffen? Of wat is nou precies je punt?
Er zijn meer dan genoeg andere manieren waarop het COC op een eerlijke basis de dialoog kan beginnen.
Laffe huichelaar
Ik geef slechts aan dat uitzonderingen onwenselijk zijn. Lobby dan om uitzonderingen weg te slopen. Maar dat kan de COC niks schelen.quote:
[..]
Nee, dat had je dus verkeerd. COC wil een extra uitzondering naast degenen die al bestaan.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat deed je niet 'slechts'. Maar goed, we zijn het in ieder geval eens dat je dus fout zat met je eerste opmerking. Mooi.quote:
[..]
Ik geef slechts aan dat uitzonderingen onwenselijk zijn.
En ja, uitzonderingen zijn niet meer nodig en kunnen allemaal geschrapt worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
