Inspirerende mensen met Asperger of andere vorm ASS

quote:

Op maandag 9 mei 2016 23:52 schreef Wayfarer het volgende:
Soms krijgen mensen een diagnose, niet omdat het per se klopt, maar wel omdat het hulp oplevert die iemand nodig heeft, (goed voor diegene). Vreemd, maar zo zit deze wereld in elkaar, met de gevolgen dat mensen ideeën over zichzelf krijgen die ze als het ware voorgeschreven krijgen. Sommige gaan er in mee en herkennen iedere scheet die ze laten in hun diagnose en andere laten het stickertje voor wat het is en gaan hun eigen weg in de aangeboden hulp.

Dit vind ik wel mooi geformuleerd, daarom dat ik het er even uitpik. Het is in feite een antwoord op een hulpvraag, en zodra iemand geen hulp vraagt zal diegene ook geen antwoord krijgen in de vorm van een diagnose, en de mensen die op dat moment wel de behoefte hadden aan hulp vielen volgens de diagnose destijds van de persoon die ervoor gestudeerd heeft en er de boeken voor heeft gelezen in dit 'hokje'. Maar het hokje is eigenlijk je startpunt, en niet je eindpunt.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 23:56 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Noem er dan een paar op.

Ik heb voor mijzelf bepaald dat mijn analytisch inzicht en gestructureerde werkhouding een indirect gevolg zijn van. Maar je hebt gelijk dat ik niet zomaar even een lijstje uit mijn mouw kan schudden van positieve eigenschappen die elke autist gezien zijn diagnose zou moeten bezitten, maar ze worden bijvoorbeeld regelmatig geroemd om hun eerlijke drijfveren (ze leven graag volgens regeltjes) en hun unieke invalshoeken (omdat hun brein nu eenmaal anders werkt).

edit: Maar als ik de keuze had zou ik niet kiezen om een ander persoon te willen zijn. Daar viel ik ook over.

[ Bericht 14% gewijzigd door Scuidward op 10-05-2016 00:08:12 ]

quote:

Op maandag 9 mei 2016 23:36 schreef schrijfveer het volgende:

[..]

Daarbij komt dat je je nooit in alle bestaanbare ziektes kunt verdiepen. Het zijn er te veel.

[..]

Maar wat is er eigenlijk positief aan een stoornis ? Ik snap wel dat verhalen van mensen die het hebben er toe kunnen bijdragen aan een genuanceerder beeld, maar dat neemt niet weg dat een stoornis een stoornis blijft en een negatieve factor is in het leven van mensen met die beperking.
Sowieso zullen alleen mensen die er direct te maken mee hebben ervaringsverhalen lezen of speciale fora bezoeken. En zelfs dat is vaak niet het geval. Zo'n image campagne zal dus voornamelijk alleen maar mensen die zelf autisme hebben bereiken. Het is daarom handiger om te accepteren dat mensen het niet altijd begrijpen. Sowieso zijn er nog genoeg mensen die een poging doen om begrip te tonen, ook al is dat misschien niet altijd merkbaar of wordt het verkeerd opgevat door mensen met autisme.

Dat is eigenlijk wat ik bedoelde met dat ik mijn beeld op basis van mijn ervaringen op FOK! flink naar beneden heb bijgesteld. Niet dat autisten minderwaardige mensen zijn ofzo, zeker niet, maar dat ik autisme nu wel echt als een stoornis zie. Dat ik autisme nu wel echt zie als iets wat vooral heel veel gebreken/nadelen met zich mee brengt. Voor de persoon zelf, maar ook voor de mensen daaromheen.

Voorheen had ik bij autisten meer een beeld van 'uniekheid'. Uniek in negatieve zin, maar ergens toch ook wel uniek in positieve zin. Dat laatste heb ik nu toch minder... Niet dat autisten alleen maar slechte eigenschappen hebben ofzo en de ene autist is ook overduidelijk de andere niet (het zijn net mensen ), maar voor zover het om goede eigenschappen gaat, zie je die ook wel bij mensen zonder ASS en het zijn uiteindelijk toch de beperkingen/nadelen die tot het label leiden...

quote:

Op maandag 9 mei 2016 23:59 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Dit vind ik wel mooi geformuleerd, daarom dat ik het er even uitpik. Het is in feite een antwoord op een hulpvraag, en zodra iemand geen hulp vraagt zal diegene ook geen antwoord krijgen in de vorm van een diagnose, en de mensen die op dat moment wel de behoefte hadden aan hulp vielen volgens de diagnose destijds van de persoon die ervoor gestudeerd heeft en er de boeken voor heeft gelezen in dit 'hokje'. Maar het hokje is eigenlijk je startpunt, en niet je eindpunt.

[..]

Ik heb voor mijzelf bepaald dat mijn analytisch inzicht en gestructureerde werkhouding een indirect gevolg zijn van. Maar je hebt gelijk dat ik niet zomaar even een lijstje uit mijn mouw kan schudden van positieve eigenschappen die elke autist gezien zijn diagnose zou moeten bezitten, maar ze worden bijvoorbeeld regelmatig geroemd om hun eerlijke drijfveren (ze leven graag volgens regeltjes) en hun unieke invalshoeken (omdat hun brein nu eenmaal anders werkt).

Daarin verschillen we dan in mening. De pluspunten die je opnoemt vind ik te danken aan andere (externe) factoren zoals intelligentie, opvoeding en milieu.
Misschien dat sommige hoogbegaafde mensen vanwege hun ASS dusdanig neurotisch met hun vakgebied bezig kunnen houden waardoor ze uitblinken, maar dat is slechts weggelegd voor enkelen.

ik leef met 2 autisten samen en elke dag is een inspirerende ervaring, hilarisch, gekmakend, soms dodelijk vermoeiend maar over het algemeen ontwapenend en als het even kan liefdevol

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:16 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Daarin verschillen we dan in mening. De pluspunten die je opnoemt vind ik te danken aan andere (externe) factoren zoals intelligentie, opvoeding en milieu.
Misschien dat sommige hoogbegaafde mensen vanwege hun ASS dusdanig neurotisch met hun vakgebied bezig kunnen houden waardoor ze uitblinken, maar dat is slechts weggelegd voor enkelen.

Ik snap je punt verder wel nu ik het heb laten bezinken (o.a. andere externe factoren).

Denk dat ik in 1e instantie de boodschap vrij direct vond, ook omdat je er weinig woorden aan vuil maakte en het meer als 'feit' dropte terwijl ik denk dat elke autist een andere mening heeft over zijn diagnose en de gevolgen in dagelijks leven.

Crap, had een hele lange reactie getikt (meerdere posts ook), 1 verkeerde beweging *aaaand it's gone! *

Deze doe ik wel nog even, want de makkelijkste:

quote:

Op maandag 9 mei 2016 23:59 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Ik heb voor mijzelf bepaald dat mijn analytisch inzicht en gestructureerde werkhouding een indirect gevolg zijn van. Maar je hebt gelijk dat ik niet zomaar even een lijstje uit mijn mouw kan schudden van positieve eigenschappen die elke autist gezien zijn diagnose zou moeten bezitten, maar ze worden bijvoorbeeld regelmatig geroemd om hun eerlijke drijfveren (ze leven graag volgens regeltjes) en hun unieke invalshoeken (omdat hun brein nu eenmaal anders werkt).

edit: Maar als ik de keuze had zou ik niet kiezen om een ander persoon te willen zijn. Daar viel ik ook over.

Andere voordelen zijn o.a.
-Eerlijk, open en direct zijn.
-Sterk rechtvaardigheidsgevoel.
-Ook eerlijker durven zijn ondanks sociale druk.
-Kunnen zeer trouw zijn.
-Minder vatbaar voor groupthink.
-Meer geneigd zich heel erg in 1 of enkele onderwerpen te verdiepen en hebben meer de neiging diep over bepaalde onderwerpen na te denken.
-Meer geneigd zich aan de regels te houden.
-Minder behoefte aan prikkels, dus ook minder nodig om prikkelverzadigd te worden.
-Gevoeliger, ook voor veranderingen en voor details.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:21 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Ik snap je punt verder wel nu ik het heb laten bezinken (o.a. andere externe factoren).

Denk dat ik in 1e instantie de boodschap vrij direct vond, ook omdat je er weinig woorden aan vuil maakte en het meer als 'feit' dropte terwijl ik denk dat elke autist een andere mening heeft over zijn diagnose en de gevolgen in dagelijks leven.

Dat was toch een vermeende positive cliche eigenschap aan autisme, recht voor zijn raap, zonder poespas etc

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:25 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Dat was toch een vermeende positive cliche eigenschap aan autisme, recht voor zijn raap, zonder poespas etc

Is ook zo. Heeft wel weer als nadeel dat de ontvanger de boodschap kan missen. Ben je toevallig ook gediagnosticeerd met? Ik ben zelf het type die zo genuanceerd mogelijk probeert over te komen door alle facetten van mijn standpunt te benoemen. Althans online. Is ook makkelijker omdat ik alles wat ik typ meerdere malen kan teruglezen

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
Andere voordelen zijn o.a.
-Eerlijk, open en direct zijn.
-Sterk rechtvaardigheidsgevoel.
-Ook eerlijker durven zijn ondanks sociale druk.
-Kunnen zeer trouw zijn.
-Minder vatbaar voor groupthink.
-Meer geneigd zich heel erg in 1 of enkele onderwerpen te verdiepen en hebben meer de neiging diep over bepaalde onderwerpen na te denken.
-Meer geneigd zich aan de regels te houden.
-Minder behoefte aan prikkels, dus ook minder nodig om prikkelverzadigd te worden.
-Gevoeliger, ook voor veranderingen en voor details.

Ja. Elk nadeel heeft zijn voordeel. Zo zie ik het ook wel. Blijft natuurlijk een gradatieverhaal.

ja fantastisch, wat is er er inspirerend aan deze conversatie, ga dan naar het ass topic

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:29 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Is ook zo. Heeft wel weer als nadeel dat de ontvanger de boodschap kan missen. Ben je toevallig ook gediagnosticeerd met? Ik ben zelf het type die zo genuanceerd mogelijk probeert over te komen door alle facetten van mijn standpunt te benoemen. Althans online. Is ook makkelijker omdat ik alles wat ik typ meerdere malen kan teruglezen

Ik heb zelf meer de neiging om alle facetten van mijn standpunt te benoemen (inclusief de nadelen), maar ik haal/laat ook weer veel weg omdat anderen anders niet meer door mijn posts heen schijnen te kunnen komen (heeft gelukkig niet iedereen last van ).

quote:

[..]

Ja. Elk nadeel heeft zijn voordeel. Zo zie ik het ook wel. Blijft natuurlijk een gradatieverhaal.

Gulden wijsheid!

En ja, een nadeel kan nadeliger zijn dan het voordeel voordelig is, maar nadelen en voordelen zijn ook relatief en afhankelijk van de situatie (een beetje zoals een zwartgekleurde vacht in de sneeuw waardeloos is, maar in de jungle is een witte vacht weer een nadeel, beide zijn effectief in hun optimale omgevingen).

Sowieso vind ik dat diversiteit juist 1 van de krachtigste eigenschappen van de mensheid is. Mocht de mens ooit verworden tot intellectuele eenheidsworst, dan is het met de vindingrijkheid, flexibiliteit en creativiteit van de mensheid ook gedaan, want dan denkt iedereen hetzelfde.

zou ik onzichtbaar zijn?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:29 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Is ook zo. Heeft wel weer als nadeel dat de ontvanger de boodschap kan missen. Ben je toevallig ook gediagnosticeerd met? Ik ben zelf het type die zo genuanceerd mogelijk probeert over te komen door alle facetten van mijn standpunt te benoemen. Althans online. Is ook makkelijker omdat ik alles wat ik typ meerdere malen kan teruglezen

[..]

Ja. Elk nadeel heeft zijn voordeel. Zo zie ik het ook wel. Blijft natuurlijk een gradatieverhaal.

Nee ik heb geen autisme. Hoezo dat ?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:45 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Nee ik heb geen autisme. Hoezo dat ?

welkom!

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:47 schreef sacha het volgende:

[..]

welkom!

Hi sasha, graag on topic zie beleid, grapje

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
Crap, had een hele lange reactie getikt (meerdere posts ook), 1 verkeerde beweging *aaaand it's gone! *

Deze doe ik wel nog even, want de makkelijkste:

[..]

Andere voordelen zijn o.a.
-Eerlijk, open en direct zijn.
-Sterk rechtvaardigheidsgevoel.
-Ook eerlijker durven zijn ondanks sociale druk.
-Kunnen zeer trouw zijn.
-Minder vatbaar voor groupthink.
-Meer geneigd zich heel erg in 1 of enkele onderwerpen te verdiepen en hebben meer de neiging diep over bepaalde onderwerpen na te denken.
-Meer geneigd zich aan de regels te houden.
-Minder behoefte aan prikkels, dus ook minder nodig om prikkelverzadigd te worden.
-Gevoeliger, ook voor veranderingen en voor details.

Dat zijn allemaal hele mooie eigenschappen en ik geloof (nog steeds) wel dat je die eigenschappen relatief veel bij autisten zal tegenkomen, maar dan nog zijn er ook mensen zonder ASS die al deze eigenschappen bezitten en komt het label toch vooral vanwege de mindere eigenschappen om de hoek kijken...

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:45 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Nee ik heb geen autisme. Hoezo dat ?

Je post was recht voor zijn raap en nu zei je dat een autist ook recht voor zijn raap was, vandaar mijn connectie.

Verder niks.

Goed, on-topic ( ) ik lees zojuist dat Susan Boyle ook iets in die trant had. Best inspirerend.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:56 schreef Forbry het volgende:

[..]

Dat zijn allemaal hele mooie eigenschappen en ik geloof (nog steeds) wel dat je die eigenschappen relatief veel bij autisten zal tegenkomen

Mooi zo, maar

quote:

, maar dan nog zijn er ook mensen zonder ASS die al deze eigenschappen bezitten

Iedereen heeft kenmerken van, drog-argument dus.
En ik heb ook nergens beweerd dat deze kenmerken uitsluitend voorkomen bij autisten (waar heb ik deze wijze van interpreteren al eerder gezien?...)

quote:

en komt het label toch vooral vanwege de mindere eigenschappen om de hoek kijken...

Bedoel je de DSM label of het stigmatiserende label?
Ik heb volgende trouwens al eens uitgelegd. De DSM kijkt naar klachten/ziektebeelden, maar het probleem is dat juist doordat de nadruk ligt op de negatieve eigenschappen, autisten uiteindelijk juist meer last daarvan krijgen (want de positieve eigenschappen worden niet herkend, dus lopen veel ongediagnostiseerde autisten met psychische issues onnodig lang met deze issues rond, wat uiteindelijk resulteert in een significant hoog aantal zelfdodingen.

Dit moet naar mijn mening anders en de beste manier is door de kans dat het eerder ontdekt en onderkend wordt, te vergroten en dat zal helaas alleen maar kunnen als diegenen die op de signalen letten en ze ook kunnen herkennen (denk aan ouders, maar denk ook aan docenten op scholen) meer herkenningspunten krijgen.

Geef ze meer herkenningspunten zodat meer signalen als autisme herkend worden, want hoe meer signalen herkend worden, hoe eerder autisten met psychische issues de juiste diagnose zullen krijgen, hoe eerder en beter ze nog kunnen herstellen en weer deel kunnen nemen aan de maatschappij en hoe minder er uiteindelijk sterven.

Je kunt beredeneren dat wat jij zegt ook wel klopt, maar dit gaat voorbij aan het punt dat jouw stelling wel tot gevolg zal hebben dat autisten daardoor meer zullen lijden en uiteindelijk vaker besluiten tot zelfdoding (en dit ook vaker gebeurt).

Wat mij betreft wegen jouw argumenten om deze redenen niet op tegen de mijne. Je hebt niks aan je gelijk als jouw gelijk nota bene de doelgroep waar het over gaat, zo stevig benadeelt.

Deze wijze (dat autisme alleen dat is wat in de DSM staat gecombineerd met het vergelijkbaar slechte en incorrecte beeld van autisme in de samenleving) is juist schadelijk voor diegenen waarvoor deze diagnose bedoeld is en dan schiet je je doel voorbij.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 01:16 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Je post was recht voor zijn raap en nu zei je dat een autist ook recht voor zijn raap was, vandaar mijn connectie.

Verder niks.

Nog een voordeel paar voordelen:
-Lossen problemen vaak op onconventionele wijze op (meer praktisch gericht/zolang het maar werkt. Dat een oplossing minder 'sociaal aanvaardbaar' zou zijn, is minder belangrijk).
-Vaak dierenliefhebbers/natuurliefhebbers
-Hebben vaak een wat ander type humor (vaker wat absurder/meer op absurde details en minder vaak 'leedvermaak'-achtige humor).
-Vaker gericht op 1-op-1 contacten of kleinere groepjes en meer geneigd tijdens gesprekken de diepte in te willen gaan (minder oppervlakkige conversaties).

[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-05-2016 01:34:48 ]

Ik lees elders dat de geestelijk vader van Pokemon ook asperger had.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 23:56 schreef schrijfveer het volgende:

[..]

Ik zie Magnetron koffie of andere ASS'ers hier in het topic nergens zeggen dat de buitenwereld minder is dan hen, ook niet indirect.

Dan lees je anders dan ik.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 00:43 schreef sacha het volgende:
zou ik onzichtbaar zijn?

Koppig zijn ze, hè?

[ Bericht 32% gewijzigd door Kamina op 10-05-2016 08:48:53 ]

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 09:02 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Jij blijft zelf ook nogal hangen in je eigen overtuigingen. En je hebt je over andere psychische stoornissen in andere topics ook heel negatief uitgelaten. Het siert je niet.

Gelukkig is het geen autisme of borderline oid.

De voordelen van autisme kunnen in de geschikte omgeving grote voordelen zijn. Net als de beperkingen in een geschikte omgeving geen beperkingen hoeven te zijn.

Maar de voordelen die je noemt kunnen ook ergens weer een afwijking/beperking zijn. Bijvoorbeeld meer geneigd zijn om je aan de regels te houden. Ja, de politie vindt dat fijn, en mijn portemonnee ook, want boetes zal ik niet oplopen. Maar mijn vrienden op de middelbare school vonden het ontzettend irritant dat ik steeds stopte voor een rood licht. Daar maakte ik mezelf niet populair mee.

Naar mijn idee moet je als volwassene met autisme een soort middenweg proberen te vinden. Op de korte termijn is het fijn om een aangepaste omgeving te hebben, want dat levert in het nu rust en veiligheid op. Maar aan de andere kant moet je ook af en toe de onveiligheid opzoeken, omdat je daar op de lange termijn meer aan hebt als je kunt functioneren in een onaangepaste omgeving.

De maatschappij kan wat mij betreft wel wat meer leren over anders-zijn in het algemeen, en dat dat niet per se slechter hoeft te zijn. Maar ik denk dat je daar zelf ook een verantwoordelijkheid in hebt. Ik heb een hekel aan mensen die achterover leunen en zeuren over hoe slecht ze behandeld worden. Een groot deel van mijn energie zit in andere mensen uitleggen hoe ik werk (en erachter komen hoe de ander werkt), zodat we op hetzelfde level komen.

Stukje wat hierover gaat: http://www.autismeacademie.nl/2013/07/17/plan-b/

quote:

Op maandag 9 mei 2016 23:58 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Een stoornis is ook maar een label en (lang?) niet alle mensen die autistisch zijn hebben er alleen maar last van.

Een belangrijk verschil is dat autisme ook veel voordelen kan hebben, maar (en dit geldt voor elk persoon) dan moet zoiemand wel op een passende manier opgegroeid zijn en dit geldt natuurlijk voor zo'n beetje iedereen, een goede jeugd zorgt ervoor dat ieder meer gelegenheid krijgt zich persoonlijk te ontplooien.

Het kan ook subtiel zijn, bijvoorbeeld balen dat mensen voor redenen die jij niet begrijpt opeens boos tegen je reageren.

Dat heeft meer met het verminderen van de negatieve symptomen te maken. Als ouders vanaf het begin het kind stimuleren zich sociale vaardigheden te eigenen kunnen de negatieve symptomen van autisme voor een deel verminderen. Dan kan zo iemand beter in de maatschappij functioneren en komen zijn positieve punten oftewel talenten meer tot zijn recht.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 23:58 schreef magnetronkoffie het volgende:

Even voor de duidelijkheid:
Ik had het niet over een image campagne. Dit zou sowieso niet echt zinvol zijn als na zo'n campagne de impact daarvan weer wegzakt en de (zeg maar) 'niet volledige' en deels incorrecte informatie jarenlang blijft staan.

Vandaar ook dat ik aanhaalde dat die juiste informatie beschikbaar moet zijn, want dat autisme zelfs bij problematische gevallen veel te laat gezien wordt doordat het niet herkend is (en het wordt niet herkend omdat niet alle autisten even duidelijk als dusdanig te herkennen zijn, omdat het beeld dat bij mensen zit, een beeld is dat simpelweg niet kloppend genoeg is (heb hier hierboven al uitgebreider over geschreven).

Hoe kloppender het beeld van autisme dat in de samenleving leeft, hoe makkelijker een ongediagnostiseerde autist met psychische issues herkend zal worden.

Tegenwoordig duurt het vaak ja-ren voordat (na vaak een hele reeks foutieve diagnoses en daardoor niet aanslaande behandelingen (wat btw ook gewoon geldverspilling is dus)) zulke autisten eindelijk de juiste hulp krijgen, al komt dit voor velen gewoon te laat.

De wereld is vaak complex en diagnosticeren blijft vaak voor dokters en psychologen een well-educated guess. Er zijn zoveel stoornissen en ziektes in de wereld die overlapping met elkaar hebben dat het een opgave is om de juiste diagnose te vinden. Dan kan het wel eens gebeuren dat er pas na jaren de juiste diagnose wordt gesteld.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 23:58 schreef magnetronkoffie het volgende:

Zelfmoord is bij normaal- tot hoogbegaafde autisten zelfs een belangrijkere doodsoorzaak dan kanker...dat is toch erg wrang?

Lijkt me dus ook logisch dat aan deze situatie wat gedaan gaat worden. Wie zou niet over de juiste informatie willen beschikken?

Ik denk niet alleen dat je misdiagnose en te weinig informatie aan het hoge zelfmoord percentage kan wijten. Er zal ook wel een deel in het autisme zelf te vinden zijn die zorgt voor dat hoge percentage.

"Voordelen van autisme" is als één schoen hoeven aantrekken omdat je een been mist.

Ja, je boft maar.

Doe mij maar twee benen.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 01:58 schreef Scuidward het volgende:
Ik lees elders dat de geestelijk vader van Pokemon ook asperger had.

Ja, ik had het filmpje al in het ASS-topic geplaatst (en elders al tegen Gary gezegd) .

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 08:26 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Het is inderdaad een afwijking, omdat het afwijkt van de gemiddelde norm.

Ik heb de gedachte dat klassiek autisme, Asperger, ADHD, ADD, etc. vroeger in de prehistorie veel vaker voorkwamen en dat het destijds niet storend maar juist functioneel was. De eigenschappen van bijvoorbeeld ADHD waren bijvoorbeeld heel functioneel voor jagers of voor degenen die de anderen moesten beschermen. Degenen die bijvoorbeeld Asperger hadden, waren de wetenschappers.

Ik zat iets soortgelijks gisteravond ook al te denken
Maar dan wat minder uitgebreid:

Die eigenschap voor het hebben van oog voor details: Waar ik aan moest denken was een groepje mensen dat door een woud loopt en de autist die net wel het vage detail ziet van een vaag spoor van een beer dat nog maar een uur tevoren is gemaakt en de rest die dat detail net heeft gemist (en later ineens door een beer overvallen worden).

Het moet wel een nut hebben, anders had het niet zo vaak voorgekomen en anders waren er niet zoveel goeie eigenschappen van autisme geweest.

Of het hebben van de diagnose autisme wel of niet bij bepaalde bekende wetenschappers het geval is geweest, is daarbij minder belangrijk, daar er (omdat het een spectrum is en dit klopt ook ergens wel) eigenschappen zijn die op zich functioneel zijn bij mensen die net niet die diagnose zouden krijgen. De autistischere manier van denken is op dergelijke vlakken sowieso al meer gewenst.

(Toekomstige) wetenschappers worden dingen aangeleerd die voor autisten vaak al als natuurlijk zijn, zoals objectief zijn, je verdiepen in een bepaald onderwerp, je niet laten beïnvloeden door factoren die voor het wetenschapsgedeelte niet relevant zijn (zoals je resultaten laten beïnvloeden door je geldschieter) en rationeel en analytisch zijn.

Wetenschap behoort geen mode te zijn, maar serieus betracht te worden.

Wat die wetenschap betreft, daar wordt op dit moment zoveel mee gesjoemeld dat daar niet meer zonder meer blind op vertrouwd kan worden, maar das een onderwerp wat wellicht een beetje buiten de scope van dit onderwerp valt.

quote:

Naarmate de menselijke beschaving zich begon te ontwikkelen, zijn de betreffende 'stoornissen' er meer uit gegaan, omdat het voor de mensheid beter is als je qua cognitieve vaardigheden flexibeler bent en je beter met de anderen kan aanpassen. Maar door het feit dat ASS en AD(H)D nu nog steeds zo vaak voorkomen valt het te betwisten of je het überhaupt stoornissen kan noemen.

Toen ik dit las, moest ik meteen aan heksenverbrandingen denken .

Weet trouwens niet of je stelling wel of niet klopt (laat ik in het midden, ik probeer een beetje met je mee te denken), tis me een beetje 'radicaal' voor als ik net wakker ben, zou dit niet zelf zo hebben gesteld daar ik gewoonweg niet genoeg gegevens heb die dit kunnen onderbouwen (en zou er eerst goed over nagedacht willen hebben).

Wel weet ik dat de huidige maatschappij er steeds meer op gericht is mensen die binnen die (overigens steeds nauwer wordende standaard) vallen, te faciliteren (en wat daarbuiten valt of in de nabije toekomst daarbuiten gaat vallen, dat is dan 'ziek').

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 09:40 schreef schrijfveer het volgende:

[..]

Het kan ook subtiel zijn, bijvoorbeeld balen dat mensen voor redenen die jij niet begrijpt opeens boos tegen je reageren.

Dat heeft meer met het verminderen van de negatieve symptomen te maken. Als ouders vanaf het begin het kind stimuleren zich sociale vaardigheden te eigenen kunnen de negatieve symptomen van autisme voor een deel verminderen. Dan kan zo iemand beter in de maatschappij functioneren en komen zijn positieve punten oftewel talenten meer tot zijn recht.

Ze worden gewoonlijk natuurlijk wel degelijk gestimuleerd (dit is gewoon deel van wat bij een goede opvoeding hoort), maar zolang de ouders niet eens door hebben dat ze proberen van een autist een niet-autist te maken, zal uiteindelijk iedereen gefrustreerd worden, want dit is onmogelijk.

Wel vind ik dat je een opgroeiende autist op deze wereld zal moeten voorbereiden (door de opgevoede te leren dat die meer rekening moet houden met hoe deze zelf in deze maatschappij functioneert (denk ook rekening houden met overprikkeling, etc)), ten slotte is dat 1 van de primaire taken van een opvoeding.

Een autist kan het beste zijn wat die in zich heeft en zijn/haar potentieel leert te benutten.

Je kunt niet zomaar van een kat geen hond maken en omgekeerd

quote:

[..]

De wereld is vaak complex en diagnosticeren blijft vaak voor dokters en psychologen een well-educated guess. Er zijn zoveel stoornissen en ziektes in de wereld die overlapping met elkaar hebben dat het een opgave is om de juiste diagnose te vinden. Dan kan het wel eens gebeuren dat er pas na jaren de juiste diagnose wordt gesteld.

En die wel educated guesses worden gedaan aan de hand van de informatie en indruk die men over autisme heeft.
-Die indruk klopt niet
-Diagnoses komen vaak (heel vaak zelfs!) ja-ren te laat
-Vaak denkt men achteraf gezien "waarom heb ik die duidelijke signalen niet eerder gezien?"....omdat ze niet met autisme in verband werden gebracht.
-Vetgedrukte: 'Wel eens'???

Je weet dat autisme vaak pas na 8 jaar of zelfs langer wordt gevonden?

Als jij denkt dat het hier om 'de enkele uitzondering' gaat, dan ben je je vrijwel totaal niet bewust en/of vrijwel totaal niet op de hoogte van de ernst van deze situatie.

Dan helpt een beetje wegpoetsen niet, de cijfers spreken voor zich (heb ik in de loop der tijd in de ASS-reeks over gepost).

quote:

[..]

Ik denk niet alleen dat je misdiagnose en te weinig informatie aan het hoge zelfmoord percentage kan wijten. Er zal ook wel een deel in het autisme zelf te vinden zijn die zorgt voor dat hoge percentage.

Maar vetgedrukte zeg ik ook helemaal niet.
En onderstreepte is een aanname (en wellicht zelfs een gevaarlijke), iemand pleegt niet zomaar zelfmoord en autisme hoeft niet automatisch depressie te betekenen.

Wat mij trouwens in dit topic opvalt, is dat er (ook afhankelijk van welke user je bekijkt) opvallend veel gehamerd wordt op de nadelen van autisme in een topic dat juist probeert de onderbelichte positieve eigenschappen van autisme meer te belichten.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 09:49 schreef Kamina het volgende:
"Voordelen van autisme" is als één schoen hoeven aantrekken omdat je een been mist.

Ja, je boft maar.

Doe mij maar twee benen.

maar mag ik vragen wat je hier mee bedoelt?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 09:21 schreef Aspergermeisje het volgende:
De voordelen van autisme kunnen in de geschikte omgeving grote voordelen zijn. Net als de beperkingen in een geschikte omgeving geen beperkingen hoeven te zijn.

Maar de voordelen die je noemt kunnen ook ergens weer een afwijking/beperking zijn. Bijvoorbeeld meer geneigd zijn om je aan de regels te houden. Ja, de politie vindt dat fijn, en mijn portemonnee ook, want boetes zal ik niet oplopen. Maar mijn vrienden op de middelbare school vonden het ontzettend irritant dat ik steeds stopte voor een rood licht. Daar maakte ik mezelf niet populair mee.

Naar mijn idee moet je als volwassene met autisme een soort middenweg proberen te vinden. Op de korte termijn is het fijn om een aangepaste omgeving te hebben, want dat levert in het nu rust en veiligheid op. Maar aan de andere kant moet je ook af en toe de onveiligheid opzoeken, omdat je daar op de lange termijn meer aan hebt als je kunt functioneren in een onaangepaste omgeving.

De maatschappij kan wat mij betreft wel wat meer leren over anders-zijn in het algemeen, en dat dat niet per se slechter hoeft te zijn. Maar ik denk dat je daar zelf ook een verantwoordelijkheid in hebt. Ik heb een hekel aan mensen die achterover leunen en zeuren over hoe slecht ze behandeld worden. Een groot deel van mijn energie zit in andere mensen uitleggen hoe ik werk (en erachter komen hoe de ander werkt), zodat we op hetzelfde level komen.

Stukje wat hierover gaat: http://www.autismeacademie.nl/2013/07/17/plan-b/

Ik heb even snel je link gelezen (zal hem wat beter doornemen zodra ik wat meer tijd heb ).

Goeie link! Ik herken (zowel persoonlijk alsook bij andere autisten) gewoon wat daar gesteld wordt.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 10:32 schreef matthias24 het volgende:

[..]

maar mag ik vragen wat je hier mee bedoelt?

Ik denk zelf dat (gezien de inhoud van vele van zijn overige posts over niet uitsluitend autisme) zijn mening over autisme niet echt meer uitleg behoeft, Matthias24

En wat neurologische afwijkingen betreft, je zou ook kunnen stellen dat het hebben van blauwe ogen t.o.v. het hebben van bruine ogen een biologische afwijking is.

Heeft waarschijnlijk ook nadelen, want anders hadden de meeste mensen geen bruine ogen gehad, maar toch is dit een toevoeging aan de mensheid (aan de diversiteit ervan) en niet iets wat genezen zou moeten worden, ondanks het waarschijnlijk wel degelijk aanwezig zijn van nadelen van het hebben van blauwe ogen.

Je kunt niet zomaar stellen dat iets wat een afwijking is, dus slecht is en/of dus slechter zou moeten zijn. Das absurd.

[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-05-2016 10:55:59 ]