Dit vind ik wel mooi geformuleerd, daarom dat ik het er even uitpik. Het is in feite een antwoord op een hulpvraag, en zodra iemand geen hulp vraagt zal diegene ook geen antwoord krijgen in de vorm van een diagnose, en de mensen die op dat moment wel de behoefte hadden aan hulp vielen volgens de diagnose destijds van de persoon die ervoor gestudeerd heeft en er de boeken voor heeft gelezen in dit 'hokje'. Maar het hokje is eigenlijk je startpunt, en niet je eindpunt.quote:Op maandag 9 mei 2016 23:52 schreef Wayfarer het volgende:
Soms krijgen mensen een diagnose, niet omdat het per se klopt, maar wel omdat het hulp oplevert die iemand nodig heeft, (goed voor diegene). Vreemd, maar zo zit deze wereld in elkaar, met de gevolgen dat mensen ideeën over zichzelf krijgen die ze als het ware voorgeschreven krijgen. Sommige gaan er in mee en herkennen iedere scheet die ze laten in hun diagnose en andere laten het stickertje voor wat het is en gaan hun eigen weg in de aangeboden hulp.
Ik heb voor mijzelf bepaald dat mijn analytisch inzicht en gestructureerde werkhouding een indirect gevolg zijn van. Maar je hebt gelijk dat ik niet zomaar even een lijstje uit mijn mouw kan schudden van positieve eigenschappen die elke autist gezien zijn diagnose zou moeten bezitten, maar ze worden bijvoorbeeld regelmatig geroemd om hun eerlijke drijfveren (ze leven graag volgens regeltjes) en hun unieke invalshoeken (omdat hun brein nu eenmaal anders werkt).quote:
Dat is eigenlijk wat ik bedoelde met dat ik mijn beeld op basis van mijn ervaringen op FOK! flink naar beneden heb bijgesteld. Niet dat autisten minderwaardige mensen zijn ofzo, zeker niet, maar dat ik autisme nu wel echt als een stoornis zie. Dat ik autisme nu wel echt zie als iets wat vooral heel veel gebreken/nadelen met zich mee brengt. Voor de persoon zelf, maar ook voor de mensen daaromheen.quote:Op maandag 9 mei 2016 23:36 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
Daarbij komt dat je je nooit in alle bestaanbare ziektes kunt verdiepen. Het zijn er te veel.
[..]
Maar wat is er eigenlijk positief aan een stoornis ? Ik snap wel dat verhalen van mensen die het hebben er toe kunnen bijdragen aan een genuanceerder beeld, maar dat neemt niet weg dat een stoornis een stoornis blijft en een negatieve factor is in het leven van mensen met die beperking.
Sowieso zullen alleen mensen die er direct te maken mee hebben ervaringsverhalen lezen of speciale fora bezoeken. En zelfs dat is vaak niet het geval. Zo'n image campagne zal dus voornamelijk alleen maar mensen die zelf autisme hebben bereiken. Het is daarom handiger om te accepteren dat mensen het niet altijd begrijpen. Sowieso zijn er nog genoeg mensen die een poging doen om begrip te tonen, ook al is dat misschien niet altijd merkbaar of wordt het verkeerd opgevat door mensen met autisme.
Daarin verschillen we dan in mening. De pluspunten die je opnoemt vind ik te danken aan andere (externe) factoren zoals intelligentie, opvoeding en milieu.quote:Op maandag 9 mei 2016 23:59 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Dit vind ik wel mooi geformuleerd, daarom dat ik het er even uitpik. Het is in feite een antwoord op een hulpvraag, en zodra iemand geen hulp vraagt zal diegene ook geen antwoord krijgen in de vorm van een diagnose, en de mensen die op dat moment wel de behoefte hadden aan hulp vielen volgens de diagnose destijds van de persoon die ervoor gestudeerd heeft en er de boeken voor heeft gelezen in dit 'hokje'. Maar het hokje is eigenlijk je startpunt, en niet je eindpunt.
[..]
Ik heb voor mijzelf bepaald dat mijn analytisch inzicht en gestructureerde werkhouding een indirect gevolg zijn van. Maar je hebt gelijk dat ik niet zomaar even een lijstje uit mijn mouw kan schudden van positieve eigenschappen die elke autist gezien zijn diagnose zou moeten bezitten, maar ze worden bijvoorbeeld regelmatig geroemd om hun eerlijke drijfveren (ze leven graag volgens regeltjes) en hun unieke invalshoeken (omdat hun brein nu eenmaal anders werkt).
Ik snap je punt verder wel nu ik het heb laten bezinken (o.a. andere externe factoren).quote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:16 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Daarin verschillen we dan in mening. De pluspunten die je opnoemt vind ik te danken aan andere (externe) factoren zoals intelligentie, opvoeding en milieu.
Misschien dat sommige hoogbegaafde mensen vanwege hun ASS dusdanig neurotisch met hun vakgebied bezig kunnen houden waardoor ze uitblinken, maar dat is slechts weggelegd voor enkelen.
Andere voordelen zijn o.a.quote:Op maandag 9 mei 2016 23:59 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Ik heb voor mijzelf bepaald dat mijn analytisch inzicht en gestructureerde werkhouding een indirect gevolg zijn van. Maar je hebt gelijk dat ik niet zomaar even een lijstje uit mijn mouw kan schudden van positieve eigenschappen die elke autist gezien zijn diagnose zou moeten bezitten, maar ze worden bijvoorbeeld regelmatig geroemd om hun eerlijke drijfveren (ze leven graag volgens regeltjes) en hun unieke invalshoeken (omdat hun brein nu eenmaal anders werkt).
edit: Maar als ik de keuze had zou ik niet kiezen om een ander persoon te willen zijn. Daar viel ik ook over.
Dat was toch een vermeende positive cliche eigenschap aan autisme, recht voor zijn raap, zonder poespas etcquote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:21 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Ik snap je punt verder wel nu ik het heb laten bezinken (o.a. andere externe factoren).
Denk dat ik in 1e instantie de boodschap vrij direct vond, ook omdat je er weinig woorden aan vuil maakte en het meer als 'feit' dropte terwijl ik denk dat elke autist een andere mening heeft over zijn diagnose en de gevolgen in dagelijks leven.
Is ook zo. Heeft wel weer als nadeel dat de ontvanger de boodschap kan missen. Ben je toevallig ook gediagnosticeerd met? Ik ben zelf het type die zo genuanceerd mogelijk probeert over te komen door alle facetten van mijn standpunt te benoemen. Althans online. Is ook makkelijker omdat ik alles wat ik typ meerdere malen kan teruglezenquote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:25 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Dat was toch een vermeende positive cliche eigenschap aan autisme, recht voor zijn raap, zonder poespas etc
Ja. Elk nadeel heeft zijn voordeel. Zo zie ik het ook wel. Blijft natuurlijk een gradatieverhaal.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
Andere voordelen zijn o.a.
-Eerlijk, open en direct zijn.
-Sterk rechtvaardigheidsgevoel.
-Ook eerlijker durven zijn ondanks sociale druk.
-Kunnen zeer trouw zijn.
-Minder vatbaar voor groupthink.
-Meer geneigd zich heel erg in 1 of enkele onderwerpen te verdiepen en hebben meer de neiging diep over bepaalde onderwerpen na te denken.
-Meer geneigd zich aan de regels te houden.
-Minder behoefte aan prikkels, dus ook minder nodig om prikkelverzadigd te worden.
-Gevoeliger, ook voor veranderingen en voor details.
Ik heb zelf meer de neiging om alle facetten van mijn standpunt te benoemen (inclusief de nadelen), maar ik haal/laat ook weer veel weg omdat anderen anders niet meer door mijn posts heen schijnen te kunnen komen (heeft gelukkig niet iedereen last vanquote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:29 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Is ook zo. Heeft wel weer als nadeel dat de ontvanger de boodschap kan missen. Ben je toevallig ook gediagnosticeerd met? Ik ben zelf het type die zo genuanceerd mogelijk probeert over te komen door alle facetten van mijn standpunt te benoemen. Althans online. Is ook makkelijker omdat ik alles wat ik typ meerdere malen kan teruglezen
Gulden wijsheid!quote:[..]
Ja. Elk nadeel heeft zijn voordeel. Zo zie ik het ook wel. Blijft natuurlijk een gradatieverhaal.
Nee ik heb geen autisme. Hoezo datquote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:29 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Is ook zo. Heeft wel weer als nadeel dat de ontvanger de boodschap kan missen. Ben je toevallig ook gediagnosticeerd met? Ik ben zelf het type die zo genuanceerd mogelijk probeert over te komen door alle facetten van mijn standpunt te benoemen. Althans online. Is ook makkelijker omdat ik alles wat ik typ meerdere malen kan teruglezen
[..]
Ja. Elk nadeel heeft zijn voordeel. Zo zie ik het ook wel. Blijft natuurlijk een gradatieverhaal.
quote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:45 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Nee ik heb geen autisme. Hoezo dat?
Dat zijn allemaal hele mooie eigenschappen en ik geloof (nog steeds) wel dat je die eigenschappen relatief veel bij autisten zal tegenkomen, maar dan nog zijn er ook mensen zonder ASS die al deze eigenschappen bezitten en komt het label toch vooral vanwege de mindere eigenschappen om de hoek kijken...quote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
Crap, had een hele lange reactie getikt (meerdere posts ook), 1 verkeerde beweging *aaaand it's gone!![]()
*
Deze doe ik wel nog even, want de makkelijkste:
[..]
Andere voordelen zijn o.a.
-Eerlijk, open en direct zijn.
-Sterk rechtvaardigheidsgevoel.
-Ook eerlijker durven zijn ondanks sociale druk.
-Kunnen zeer trouw zijn.
-Minder vatbaar voor groupthink.
-Meer geneigd zich heel erg in 1 of enkele onderwerpen te verdiepen en hebben meer de neiging diep over bepaalde onderwerpen na te denken.
-Meer geneigd zich aan de regels te houden.
-Minder behoefte aan prikkels, dus ook minder nodig om prikkelverzadigd te worden.
-Gevoeliger, ook voor veranderingen en voor details.
Je post was recht voor zijn raap en nu zei je dat een autist ook recht voor zijn raap was, vandaar mijn connectie.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:45 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Nee ik heb geen autisme. Hoezo dat?
Mooi zo, maarquote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:56 schreef Forbry het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal hele mooie eigenschappen en ik geloof (nog steeds) wel dat je die eigenschappen relatief veel bij autisten zal tegenkomen
Iedereen heeft kenmerken van, drog-argument dus.quote:, maar dan nog zijn er ook mensen zonder ASS die al deze eigenschappen bezitten
Bedoel je de DSM label of het stigmatiserende label?quote:en komt het label toch vooral vanwege de mindere eigenschappen om de hoek kijken...
Nog een voordeel paar voordelen:quote:Op dinsdag 10 mei 2016 01:16 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Je post was recht voor zijn raap en nu zei je dat een autist ook recht voor zijn raap was, vandaar mijn connectie.
Verder niks.
Het is inderdaad een afwijking, omdat het afwijkt van de gemiddelde norm.quote:Op maandag 9 mei 2016 23:45 schreef wiskundenoob het volgende:
Er zijn geen positive kanten aan autisme. Het is een neurologische afwijking die je liever niet hebt als je de keuze had.
Dan lees je anders dan ik.quote:Op maandag 9 mei 2016 23:56 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
Ik zie Magnetron koffie of andere ASS'ers hier in het topic nergens zeggen dat de buitenwereld minder is dan hen, ook niet indirect.
Koppig zijn ze, hè?quote:
Jij blijft zelf ook nogal hangen in je eigen overtuigingen. En je hebt je over andere psychische stoornissen in andere topics ook heel negatief uitgelaten. Het siert je niet.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 08:41 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dan lees je anders dan ik.
[..]
Koppig zijn ze, hè?
Gelukkig is het geen autisme of borderline oid.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 09:02 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Jij blijft zelf ook nogal hangen in je eigen overtuigingen. En je hebt je over andere psychische stoornissen in andere topics ook heel negatief uitgelaten. Het siert je niet.
Het kan ook subtiel zijn, bijvoorbeeld balen dat mensen voor redenen die jij niet begrijpt opeens boos tegen je reageren.quote:Op maandag 9 mei 2016 23:58 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Een stoornis is ook maar een label en (lang?) niet alle mensen die autistisch zijn hebben er alleen maar last van.
Een belangrijk verschil is dat autisme ook veel voordelen kan hebben, maar (en dit geldt voor elk persoon) dan moet zoiemand wel op een passende manier opgegroeid zijn en dit geldt natuurlijk voor zo'n beetje iedereen, een goede jeugd zorgt ervoor dat ieder meer gelegenheid krijgt zich persoonlijk te ontplooien.
De wereld is vaak complex en diagnosticeren blijft vaak voor dokters en psychologen een well-educated guess. Er zijn zoveel stoornissen en ziektes in de wereld die overlapping met elkaar hebben dat het een opgave is om de juiste diagnose te vinden. Dan kan het wel eens gebeuren dat er pas na jaren de juiste diagnose wordt gesteld.quote:Op maandag 9 mei 2016 23:58 schreef magnetronkoffie het volgende:
Even voor de duidelijkheid:
Ik had het niet over een image campagne. Dit zou sowieso niet echt zinvol zijn als na zo'n campagne de impact daarvan weer wegzakt en de (zeg maar) 'niet volledige' en deels incorrecte informatie jarenlang blijft staan.
Vandaar ook dat ik aanhaalde dat die juiste informatie beschikbaar moet zijn, want dat autisme zelfs bij problematische gevallen veel te laat gezien wordt doordat het niet herkend is (en het wordt niet herkend omdat niet alle autisten even duidelijk als dusdanig te herkennen zijn, omdat het beeld dat bij mensen zit, een beeld is dat simpelweg niet kloppend genoeg is (heb hier hierboven al uitgebreider over geschreven).
Hoe kloppender het beeld van autisme dat in de samenleving leeft, hoe makkelijker een ongediagnostiseerde autist met psychische issues herkend zal worden.
Tegenwoordig duurt het vaak ja-ren voordat (na vaak een hele reeks foutieve diagnoses en daardoor niet aanslaande behandelingen (wat btw ook gewoon geldverspilling is dus)) zulke autisten eindelijk de juiste hulp krijgen, al komt dit voor velen gewoon te laat.
Ik denk niet alleen dat je misdiagnose en te weinig informatie aan het hoge zelfmoord percentage kan wijten. Er zal ook wel een deel in het autisme zelf te vinden zijn die zorgt voor dat hoge percentage.quote:Op maandag 9 mei 2016 23:58 schreef magnetronkoffie het volgende:
Zelfmoord is bij normaal- tot hoogbegaafde autisten zelfs een belangrijkere doodsoorzaak dan kanker...dat is toch erg wrang?
Lijkt me dus ook logisch dat aan deze situatie wat gedaan gaat worden. Wie zou niet over de juiste informatie willen beschikken?
Ja, ik had het filmpje al in het ASS-topic geplaatst (en elders al tegen Gary gezegd)quote:Op dinsdag 10 mei 2016 01:58 schreef Scuidward het volgende:
Ik lees elders dat de geestelijk vader van Pokemon ook asperger had.
Ik zat iets soortgelijks gisteravond ook al te denkenquote:Op dinsdag 10 mei 2016 08:26 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Het is inderdaad een afwijking, omdat het afwijkt van de gemiddelde norm.
Ik heb de gedachte dat klassiek autisme, Asperger, ADHD, ADD, etc. vroeger in de prehistorie veel vaker voorkwamen en dat het destijds niet storend maar juist functioneel was. De eigenschappen van bijvoorbeeld ADHD waren bijvoorbeeld heel functioneel voor jagers of voor degenen die de anderen moesten beschermen. Degenen die bijvoorbeeld Asperger hadden, waren de wetenschappers.
Toen ik dit las, moest ik meteen aan heksenverbrandingen denkenquote:Naarmate de menselijke beschaving zich begon te ontwikkelen, zijn de betreffende 'stoornissen' er meer uit gegaan, omdat het voor de mensheid beter is als je qua cognitieve vaardigheden flexibeler bent en je beter met de anderen kan aanpassen. Maar door het feit dat ASS en AD(H)D nu nog steeds zo vaak voorkomen valt het te betwisten of je het überhaupt stoornissen kan noemen.
Ze worden gewoonlijk natuurlijk wel degelijk gestimuleerd (dit is gewoon deel van wat bij een goede opvoeding hoort), maar zolang de ouders niet eens door hebben dat ze proberen van een autist een niet-autist te maken, zal uiteindelijk iedereen gefrustreerd worden, want dit is onmogelijk.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 09:40 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
Het kan ook subtiel zijn, bijvoorbeeld balen dat mensen voor redenen die jij niet begrijpt opeens boos tegen je reageren.
Dat heeft meer met het verminderen van de negatieve symptomen te maken. Als ouders vanaf het begin het kind stimuleren zich sociale vaardigheden te eigenen kunnen de negatieve symptomen van autisme voor een deel verminderen. Dan kan zo iemand beter in de maatschappij functioneren en komen zijn positieve punten oftewel talenten meer tot zijn recht.
En die wel educated guesses worden gedaan aan de hand van de informatie en indruk die men over autisme heeft.quote:[..]
De wereld is vaak complex en diagnosticeren blijft vaak voor dokters en psychologen een well-educated guess. Er zijn zoveel stoornissen en ziektes in de wereld die overlapping met elkaar hebben dat het een opgave is om de juiste diagnose te vinden. Dan kan het wel eens gebeuren dat er pas na jaren de juiste diagnose wordt gesteld.
Maar vetgedrukte zeg ik ook helemaal niet.quote:[..]
Ik denk niet alleen dat je misdiagnose en te weinig informatie aan het hoge zelfmoord percentage kan wijten. Er zal ook wel een deel in het autisme zelf te vinden zijn die zorgt voor dat hoge percentage.
maar mag ik vragen wat je hier mee bedoelt?quote:Op dinsdag 10 mei 2016 09:49 schreef Kamina het volgende:
"Voordelen van autisme" is als één schoen hoeven aantrekken omdat je een been mist.
Ja, je boft maar.
Doe mij maar twee benen.
Ik heb even snel je link gelezen (zal hem wat beter doornemen zodra ik wat meer tijd hebquote:Op dinsdag 10 mei 2016 09:21 schreef Aspergermeisje het volgende:
De voordelen van autisme kunnen in de geschikte omgeving grote voordelen zijn. Net als de beperkingen in een geschikte omgeving geen beperkingen hoeven te zijn.
Maar de voordelen die je noemt kunnen ook ergens weer een afwijking/beperking zijn. Bijvoorbeeld meer geneigd zijn om je aan de regels te houden. Ja, de politie vindt dat fijn, en mijn portemonnee ook, want boetes zal ik niet oplopen. Maar mijn vrienden op de middelbare school vonden het ontzettend irritant dat ik steeds stopte voor een rood licht. Daar maakte ik mezelf niet populair mee.
Naar mijn idee moet je als volwassene met autisme een soort middenweg proberen te vinden. Op de korte termijn is het fijn om een aangepaste omgeving te hebben, want dat levert in het nu rust en veiligheid op. Maar aan de andere kant moet je ook af en toe de onveiligheid opzoeken, omdat je daar op de lange termijn meer aan hebt als je kunt functioneren in een onaangepaste omgeving.
De maatschappij kan wat mij betreft wel wat meer leren over anders-zijn in het algemeen, en dat dat niet per se slechter hoeft te zijn. Maar ik denk dat je daar zelf ook een verantwoordelijkheid in hebt. Ik heb een hekel aan mensen die achterover leunen en zeuren over hoe slecht ze behandeld worden. Een groot deel van mijn energie zit in andere mensen uitleggen hoe ik werk (en erachter komen hoe de ander werkt), zodat we op hetzelfde level komen.
Stukje wat hierover gaat: http://www.autismeacademie.nl/2013/07/17/plan-b/
Ik denk zelf dat (gezien de inhoud van vele van zijn overige posts over niet uitsluitend autisme) zijn mening over autisme niet echt meer uitleg behoeft, Matthias24quote:Op dinsdag 10 mei 2016 10:32 schreef matthias24 het volgende:
[..]
maar mag ik vragen wat je hier mee bedoelt?
Wat is het dan?quote:Op dinsdag 10 mei 2016 09:18 schreef Kamina het volgende:
[..]
Gelukkig is het geen autisme of borderline oid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |