R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Chai, dit wat jij nu doet, heet dingen uit de context halen, daarmee verander je ook de betekenis.quote:Op donderdag 5 mei 2016 13:27 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat kan door o.a.
[..]
wel zo overkomen. (En zo nog enkele zinsnedes die samen die optelsom kunnen vormen, maar zit mobiel dus waag me daar niet aan)
Ik wil iedereen vragen elkaars interpretatie te respecteren en niet gelijk af te doen als foutief.
Ik gaf echt specifiek in dezelfde alinea al aan dat het om een voorbeeld ging dat een beetje te vergelijken was etc enz.
het vetgedrukte bevat toch alle nuances die je nodig hebt?quote:Het is (wat de moeite in het dagelijks leven betreft) voor mij een klein beetje vergelijkbaar met alsof ik het buitenland woon (en dan niet België of zo) en de taal en gewoontes slecht machtig ben. Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb.
Gelukkig zijn er (tot op zekere hoogte natuurlijk) cursussen om dat te kunnen leren. Plus andere vormen van hulp om wat minder onzeker te worden.quote:
[..]
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen. Behalve hun autisme ontwikkelen zij zich daarmee ook nog 's een sociale angststoornis: niet weten wanneer je nou iets raars zegt of niet en daarmee continu onzeker zijn dat het mogelijk is dat andere mensen je uitlachen, boos op je worden of afwijzen terwijl je niet begrijpt waarom.
Dat is niet voor alle autisten zoquote:
[..]
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen. Behalve hun autisme ontwikkelen zij zich daarmee ook nog 's een sociale angststoornis: niet weten wanneer je nou iets raars zegt of niet en daarmee continu onzeker zijn dat het mogelijk is dat andere mensen je uitlachen, boos op je worden of afwijzen terwijl je niet begrijpt waarom.
Tuurlijk wel eens wat ongemakkelijkheid en onzekerheid maar een full blown angststoornis hoor er zeker niet standaard bij. Het kan wel natuurlijk, maar hoeft niet!
Het kan wel, maar de kans dat dit ook daadwerkelijk zo is, is wel een stuk groter (zelfde met depressie) dan wat op basis van toeval het geval zou zijn (al heeft gelukkig niet iedereen daar last van).quote:Op donderdag 5 mei 2016 13:42 schreef JoelBaka het volgende:
[..]
Dat is niet voor alle autisten zo
Probleem is voor mij niet de communicatie, maar meer het begrijpen hoe die anderen denken. Maar zulke cursussen bestaan gewoonweg niet (heb ik pasgeleden nog naar gevraagd (I'm not shitting youquote:
[..]
Gelukkig zijn er (tot op zekere hoogte natuurlijk) cursussen om dat te kunnen leren. Plus andere vormen van hulp om wat minder onzeker te worden.
)), omdat er een veronderstelling is dat dit onmogelijk zou zijn. Maar dit is raar, want autisme zou wel makkelijk uit te leggen zijn (al begrijpt niet iedereen het dan even goed).
Dat van oren dicht doen bij een ambulance met sirene doe ik ook, die shit is fakking hard. Sowieso vind ik geluiden al snel te hard.quote:Op donderdag 5 mei 2016 13:21 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit precies, het was als voorbeeld bedoeld om aan te geven hoe het voor mij in mijn dagelijks leven soms aandoet. Dat soms de meest simpele dingetjes soms toch 'ineens' weer anders lopen en dat ik last heb van dingen waarbij anderen al snel het idee krijgen dat ik (bijvoorbeeld) me alleen maar aan het aanstellen ben (zoals m'n oren dicht houden zodra er een IC met vaart voorbij rijdt of een ambulance met sirene).
Dat zou ik echter niet zo direct aan ASS wijten, maar aan ADHD. Die mensen zijn ook gevoelig voor prikkels.
1 + 1 = blauw
Als je nou heel vaak kijkt naar hoe anderen communiceren, kom je er dan op een gegeven moment (misschien jaren later, maar toch) achter hoe het ongeveer werkt? Het zal geen wondermiddel zijn, maar ik denk dat observeren al een heleboel helpt, mits je het lang genoeg doet. Denk dat het meer inzicht geeft in waarom andere mensen doen wat ze doen en hoe situaties werken. In ieder geval tot op zekere hoogte.
quote:
[..]
Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaat
1 + 1 = blauw
Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiëren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.quote:
Als je nou heel vaak kijkt naar hoe anderen communiceren, kom je er dan op een gegeven moment (misschien jaren later, maar toch) achter hoe het ongeveer werkt? Het zal geen wondermiddel zijn, maar ik denk dat observeren al een heleboel helpt, mits je het lang genoeg doet. Denk dat het meer inzicht geeft in waarom andere mensen doen wat ze doen en hoe situaties werken. In ieder geval tot op zekere hoogte.
Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.
Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).
En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.
Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).
Wie zijn je vrienden? Er is vast wel één niet-autistische vriend die je dit soort dingen zou kunnen uitleggen, mocht je ergens vastlopen. Na een paar keer (of meer) ga je de logica er van in zien, op een gegeven moment zie je het dan zelf ook zonder hulp.quote:Op donderdag 5 mei 2016 14:12 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiëren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.
Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.
Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).
En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.
Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).
Overigens, wat heb je eigenlijk geleerd van de communicatie hier op FOK? Genoeg niet-autisten die hebben gereageerd, geeft dat je geen inzichten in waarom een ander reageert zoals ie doet?
Het probleem is dat ik vaak al wel weet hoe anderen denken, maar dat dit niks helpt in het voorkomen van het niet bij mijn gesprekspartners aankomen van wat ik zeg en bedoel.quote:
[..]
Wie zijn je vrienden? Er is vast wel één niet-autistische vriend die je dit soort dingen zou kunnen uitleggen, mocht je ergens vastlopen. Na een paar keer (of meer) ga je de logica er van in zien, op een gegeven moment zie je het dan zelf ook zonder hulp.
Overigens, wat heb je eigenlijk geleerd van de communicatie hier op FOK? Genoeg niet-autisten die hebben gereageerd, geeft dat je geen inzichten in waarom een ander reageert zoals ie doet?
Ik heb ditzelfde probleem ook binnen m'n eigen familie en weet vooraf vaak zelfs al dat zij -weer- gaan proberen om iets in te brengen of voor te stellen waarvan ik al duizend keer heb gezegd dat ik daar niet mee in zal stemmen (mijn familieleden ken ik echt al lang genoeg).
Ik zie het karretje dan al ruim van tevoren ontsporen en lijk wel machteloos te zijn om dit proces tegen te gaan, om de doodsimpele reden dat ze gewoon niet kunnen of willen accepteren dat ik dingen soms gewoon anders zie.
En als ik het ze uitleg waarom ik bepaalde dingen doe zoals ik ze doe en waarom ik bepaalde dingen wel wil of juist niet...zie ik ze een beetje glazig terugkijken en door die blik alleen al weet ik dat ze het over een maandje of 2 gewoon nog een keer gaan proberen.
Ik ervaar dit als net zo vervelend als het cliché van een man die meent dat wanneer een vrouw (elke vrouw!) "nee" tegen hem zegt, dat ze eigenlijk "ja" bedoelt (terwijl die vrouw in kwestie het dan eigenlijk gewoon echt niet wil).
Dit zelfde probleem heb ik ook bij veel andere mensen van allerlei gading, zoals hulpverleners, instanties, mensen in de kroeg, echt overal.
Wat ik zeg komt niet over en daar zit mijn probleem nu. Ik kan zo'n persoon echt uitleggen tot ik een ons weeg, maar op een gegeven moment word ik dat ook zat en heb ik zoiets van "niks helpt, niks werkt, ze willen het niet en waar geen wil is is geen weg". Hoe moet ik met zulke koppigheid omgaan? Ik ben niet van plan om mijn gesprekstechnieken alleen maar aan te passen om onwillige mensen tegemoet te gaan komen, das natuurlijk onzin. Ik heb echt meer dan zat andere productievere projecten om mijn energie en moeite in te steken.
Ik had het ook niet over Fok!quote:
[..]
Ik had het dan ook voornamelijk over verbale communicatie en niet specifiek over fok.
Voor de rest, lees mijn reacties op ElDinosaur maar, want die grootste onzin die je meent ooit gelezen te hebben (ik snap best wel dat je overdrijft om je boodschap wat extra kracht mee te geven in de hoop dat het je helpt), die zit in je eigen hoofd.
Dat is namelijk niet wat ik zei.
Ik heb je bericht (post 11) nog eens goed doorgelezen en ik denk dat ik je bericht prima begrepen heb. Dat je achteraf iets anders lijkt te bedoelen (wat dat ook mag zijn) maakt het alleen maar meer verwarrend. Evenals de berichten daarna.
Dan moet je leren duidelijker te zeggen wat je bedoelt. Enerzijds lijkt je familie niet erg begripvol, maar anderzijds werken dingen ook niet als je zelf zo onduidelijk blijft doen. Zeker niet als er meerdere berichten nodig zijn om de boodschap over te brengen. Dan kunnen mensen inderdaad bot zijn, maar aan jouw kant gaat er dus ook iets fout.
Geef dan concreet aan welke uitspraken dat dan zijn.quote:
[..]
Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiëren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.
Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.
Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).
En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.
Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).
Volgens mij is er niemand die zegt dat ze er niet trots op mogen zijn. Ik denk dat iedereen (uitzonderingen daargelaten) het prima vind dat mensen trots zijn op zichzelf, of op een aspect van zichzelf. Maar je moet niet verwachten dat anderen die trots delen. Als iemand met autisme trots is op zijn autisme, dan zou ik blij zijn voor diegene dat hij/zij er blij mee is, maar ik zou het zelf niet iets vinden om trots op te zijn. Die twee zaken kunnen prima naast elkaar bestaan.quote:
[..]
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen.
Ik ben echt superduidelijk, tot aan het idiot-proove aan toequote:
Dan moet je leren duidelijker te zeggen wat je bedoelt. Enerzijds lijkt je familie niet erg begripvol, maar anderzijds werken dingen ook niet als je zelf zo onduidelijk blijft doen. Zeker niet als er meerdere berichten nodig zijn om de boodschap over te brengen. Dan kunnen mensen inderdaad bot zijn, maar aan jouw kant gaat er dus ook iets fout.
Ze lijken idd niet altijd even begripvol te zijn, maar ze willen wel. Het lijkt wel alsof het op hun manier moet, maar die werkt niet voor mij (lange lijdensweg aan voorafgegaan).
Jij onderschat hoe duidelijk ik tegen ze ben geweest en hoe duidelijk ik tegen andere mensen ben, vooral als het gaat om het aangeven van grenzen.
Als je zelf vindt dat je zo duidelijk bent, hoe verklaar je dan dat meerdere mensen jouw posts onduidelijk vinden en niet/verkeerd begrijpen?
Als ik zelf tegen mijn zus zeg dat ik absoluut geen contact meer met m'n zusje wil en mijn oudere zus (die alles zelf van de zijlijn heeft zien gebeuren, vanaf het begin al) vervolgens bijna een jaar lang vooral bezig is met lijmpogingen en zelfs afgelopen familie-kerstdiner naar haar geschreeuwd dat ik ab-so-luut geen contact meer met mijn zusje wil, halve familie zat erbij hoe het escaleerde, het is niet te ontkennen dat dat is waar ik mijn grens getrokken heb, dan hoe de fuk is dat volgens jou niet duidelijk genoeg?quote:
Als je zelf vindt dat je zo duidelijk bent, hoe verklaar je dan dat meerdere mensen jouw posts onduidelijk vinden en niet/verkeerd begrijpen?
Let: Ik heb gezegd en uitgelegd waarom ik absoluut geen contact meer met haar wil en bovendien begrijpt zij maar al te goed waarom ik dat vind, ten slotte is zij zelf ook een hele bak geld aan haar kwijtgeraakt.
Nogmaals, hoe is volgens jou mijn grens niet duidelijk genoeg gesteld dat ze nu bijna een jaar na dato nog steeds met lijmpogingen blijft komen?
Ja, ik weet dat het wat anders is of kan zijn, maar jouw punt is dat ik "misschien niet duidelijk genoeg was", nou jonge dame...dat was ik zeer zeker wel.
Voor de 3e keer: Hoe was ik in dit voorbeeld niet duidelijk genoeg in wat ik wou en waar ik stond? Hoe was mijn mening nog steeds niet duidelijk? Of heb jij net zo'n bord voor je kop als mijn zus dat heeft?
Omdat meerdere mensen achter hun eigen stelling blijven staan en geen moeite doen de ander te begrijpen. Dat komt trouwens vaker voor op R&P: mensen die zich hier kwetsbaar opstellen omdat ze wanhopig zijn en hulp willen, worden niet zelden door andere users met de grond gelijk gemaakt.quote:
Als je zelf vindt dat je zo duidelijk bent, hoe verklaar je dan dat meerdere mensen jouw posts onduidelijk vinden en niet/verkeerd begrijpen?
Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.quote:
[..]
Als ik zelf tegen mijn zus zeg dat ik absoluut geen contact meer met m'n zusje wil en mijn oudere zus (die alles zelf van de zijlijn heeft zien gebeuren, vanaf het begin al) vervolgens bijna een jaar lang vooral bezig is met lijmpogingen en zelfs afgelopen familie-kerstdiner naar haar geschreeuwd dat ik ab-so-luut geen contact meer met mijn zusje wil, halve familie zat erbij hoe het escaleerde, het is niet te ontkennen dat dat is waar ik mijn grens getrokken heb, dan hoe de fuk is dat volgens jou niet duidelijk genoeg?
Let: Ik heb gezegd en uitgelegd waarom ik absoluut geen contact meer met haar wil en bovendien begrijpt zij maar al te goed waarom ik dat vind, ten slotte is zij zelf ook een hele bak geld aan haar kwijtgeraakt.
Nogmaals, hoe is volgens jou mijn grens niet duidelijk genoeg gesteld dat ze nu bijna een jaar na dato nog steeds met lijmpogingen blijft komen?
Ja, ik weet dat het wat anders is of kan zijn, maar jouw punt is dat ik "misschien niet duidelijk genoeg was", nou jonge dame...dat was ik zeer zeker wel.
Voor de 3e keer: Hoe was ik in dit voorbeeld niet duidelijk genoeg in wat ik wou en waar ik stond? Hoe was mijn mening nog steeds niet duidelijk? Of heb jij net zo'n bord voor je kop als mijn zus dat heeft?
DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.
DANK JE! Wow, iemand die het wel snapt!quote:
[..]
Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.
Echt ongelooflijk, de mensen in dit topic
Ik leg ze duidelijk uit waarom ik soms bepaalde grenzen trek, maar als ik (bijvoorbeeld) uitleg dat ik gewoon de extra stress niet meer trek, begrijpen ze het niet en daarom is mijn antwoord nooit goed genoeg.
quote:DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.
Sorry hoor, maar mijn bereidheid om na al dit hier nog uitgebreid te gaan tikken over dingen die allang al herhaald zijn, is niet meer zo best. Hier moet je 't maar mee doen.quote:
Ik had het dan ook voornamelijk over verbale communicatie en niet specifiek over fok.
edit: Of je neemt met Koral's uitleg genoegen, ook prima
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.quote:
[..]
Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.
DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Mensen kunnen het prima, alleen ben je op het internet niet automatisch belangrijk/interessant genoeg dat mensen daar ook de tijd voor nemen. Dus als je wil dat mensen je berichten lezen en er op reageren, dan zul je je aan moeten passen. En dat schijnt soms moeilijk te zijn voor mensen met ASS.quote:
[..]
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.
Misschien zit daar de crux. Geen van beide partijen passen zich aan de ontvanger, waardoor men over elkaar lult. Nou als je dat ook altijd doet in het echte leven en je vaak afvraagt waarom dat alleen jou overkomt, ligt het misschien wel aan jezelf, hetzij door slechte gesprekstechnieken hetzij door het omringen van verkeerde mensen.quote:
[..]
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.
Ik ga echt niet mijn schrijftaal naar babyniveau vertalen alleen maar om aan hun luiheid tegemoet te komen, jezusquote:
[..]
Mensen kunnen het prima, alleen ben je op het internet niet automatisch belangrijk/interessant genoeg dat mensen daar ook de tijd voor nemen.
Dus als je wil dat mensen je berichten lezen en er op reageren, dan zul je je aan moeten passen. En dat schijnt soms moeilijk te zijn voor mensen met ASS.
