R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ze willen gewoon kliks (is namelijk inkomsten). Ben het verder wel ergens met je eens dat dit soort filmpjes toch wel wat raars hebben, maar de makers van dat filmpje doen dit bij al hun uploads zo (heeft dus niks met het ASS-onderwerp van dit specifieke filmpje te maken, maar met hoe de makers van dit filmpje hun filmpjes in elkaar zetten).quote:Op donderdag 5 mei 2016 12:31 schreef tijnbrein het volgende:
8 van de 10 nooit van gehoord, verder is het vooral dit zijn speciale mensen kijk eens hoe bijzonder ze zijn.
quote:
We zijn allemaal gewoon mensen. Iedereen is uniek.
Peace.
Het is niet alsof de huidige wereld voor de meerderheid van de mensen de ideale plek is om met hun eigenschappen te functioneren.
Economie, techniek, tijdsgeest en cultuur zijn ontwikkelingen en dynamieken waar vaak weinig in te kiezen valt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2016 13:02:56 ]
Economie, techniek, tijdsgeest en cultuur zijn ontwikkelingen en dynamieken waar vaak weinig in te kiezen valt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2016 13:02:56 ]
Het neigt naar propaganda. En om alles aan dat ene labeltje op te hangen daar word ik ook een beetje ziek van. Het is bijna alsof er een autist staat een niet een mens met autisme.quote:Op donderdag 5 mei 2016 12:41 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ze willen gewoon kliks (is namelijk inkomsten). Ben het verder wel ergens met je eens dat dit soort filmpjes toch wel wat raars hebben, maar de makers van dat filmpje doen dit bij al hun uploads zo (heeft dus niks met het ASS-onderwerp van dit specifieke filmpje te maken, maar met hoe de makers van dit filmpje hun filmpjes in elkaar zetten).
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Ik wil niet lullig doen maar ik vind je berichten over het algemeen moeilijk te volgen. En dat het aan iedereen behalve de autist zou liggen is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen.quote:
Ik snap eerlijk gezegd de (negatieve insteek hebbende) reacties in dit topic niet echt.
Een deel van 'de ASS-handicap' (ik benoem het maar eventjes zoals het hier een beetje voorgedragen wordt) wordt juist veroorzaakt door incompatibiliteit met mensen die mensen met ASS niet kunnen begrijpen, juist omdat die mensen zonder ASS zich niet in die mensen met ASS kunnen verplaatsen (en niet andersom, ook al komt dat natuurlijk ook wel voor) en het wrange is dat die mensen zonder ASS vervolgens de conclusie trekken dat het probleem bij die mensen met ASS ligt.
Zoals het dogma dat autisten minder goed zouden kunnen communiceren, er wordt bij falende communicatie automatisch geconcludeerd dat het aan de andere partij (in dit geval de ASSer) moet liggen.
Het is een in de ASS-wereld veel voorkomend verschijnsel dat autisten wel degelijk de boodschap goed overbrengen, maar dat die vaak bij die mensen zonder ASS niet goed verwerkt wordt, onbegrip/niet begrepen worden is zo'n beetje een dagelijks euvel (wat soms tot tot bizarre slapstick-achtige gesprekken leidt waarin de non-ASSer blijft doorvragen over iets waar het de ASSer helemaal niet om draait).
Het is soms echt te bizar voor woorden. Alleen al de gedachte van de non-ASSer dat dit communicatieprobleem wel eens bij de non-ASSer zelf zou kunnen liggen, is voor die non-ASSer vaak bijna ontolereerbaar (wat natuurlijk niemand echt helpt).
Ik zie dat Pulzzar een positieve boodschap probeert uit te dragen en die verzandt eigenlijk meteen al in een woud van lichtelijk negatief beladen posts gevuld met dogma's en (semi-blinde) aannames.
De meerderheid bepaalt de norm, dat is wat normaal is. Behalve natuurlijk wanneer ethiek in het geding komt, en zelfs dan (helaas) nog.
OT: Temples Grandin vind ik inspirerend, al scheen zij door haar ASS moeilijk in de omgang te zijn. Zou zij geen ASS hebben gehad, dan denk ik dat ze een nog veel grotere impact had kunnen hebben.
OT: Temples Grandin vind ik inspirerend, al scheen zij door haar ASS moeilijk in de omgang te zijn. Zou zij geen ASS hebben gehad, dan denk ik dat ze een nog veel grotere impact had kunnen hebben.
1 + 1 = blauw
Dit klopt.quote:Op donderdag 5 mei 2016 12:19 schreef Chai het volgende:
De 'handicaps' in de OP worden ook alleen gediagnosticeerd als de bijbehorende kenmerken ook zorgen voor beperkingen in iemands functioneren. Beperkt zijn in het functioneren is geen arbitraire grens en hangt inderdaad samen met de omgeving en andere factoren.
In een andere wereld hadden andere typen mensen misschien juist weer voor meer uitdagingen gestaan.
Het is (wat de moeite in het dagelijks leven betreft) voor mij een klein beetje vergelijkbaar met alsof ik het buitenland woon (en dan niet België of zo) en de taal en gewoontes slecht machtig ben. Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb. Des te fijner als ik dan daar ineens een landgenoot tegenkom die mijn problemen ineens herkent
Echter woon ik al in mijn eigen land. Belangrijkste verschil voor mij is dan wel dat ik dus wel in m'n eigen land woon en hier ook ben opgegroeid, maar toch tegen deze dingen aan blijf lopen, met af en toe een lotgenoot tegenkomen waarmee er natuurlijk (afgezien van de onderlinge herkenning) geen garantie is dat er -dus- een goede klik zal gaan ontstaan.
Misschien kan ik maar beter in het vervolg puntjes gebruikenquote:
.[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 05-05-2016 13:34:44 (taalfout oeps) ]
Nou en? Van mij dachten ze vroeger ook dat ik ASS zou hebben en dat werd mij ook elke keer ingepeperd. Bij autisme denken veel mensen aan zo'n persoon:quote:
verder is het vooral dit zijn speciale mensen kijk eens hoe bijzonder ze zijn.
Niet echt leuk voor je zelfvertrouwen als je het idee krijgt dat mensen zo'n beeld van je hebben.
Overigens blijkt uit een grondig onderzoek dat ik het niet heb. Maar het filmpje wat ik gepost heb, zou het voor mij persoonlijk wel makkelijker hebben gemaakt om een stoornis binnen het autisme-spectrum te kunnen accepteren.
Dat heb ik dus ook, alleen krijgen ik en anderen dan het verwijt dat we zijn ASS niet begrijpenquote:
[..]
Ik wil niet lullig doen maar ik vind je berichten over het algemeen moeilijk te volgen. En dat het aan iedereen behalve de autist zou liggen is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen.
Stel dat je echt in het buitenland zou wonen, zou je dan menen dat je je niet of minder aan hoeft te passen dan anderen omdat je nu eenmaal een buitenlander bent? Als ik in een ander land zou wonen dan zou ik juist mijn best doen om me zo goed als mogelijk aan te passen. Ik begrijp dat 100% integratie niet voor iedereen mogelijk is, maar het niet aanpassen afschuiven op onbegrip vind ik wel erg makkelijk.quote:
[..]
Dit klopt.
Het is (wat de moeite in het dagelijks leven betreft) voor mij een klein beetje vergelijkbaar met alsof ik het buitenland woon (en dan niet België of zo) en de taal en gewoontes slecht machtig zijn. Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb. Des te fijner als ik dan daar ineens een landgenoot tegenkom die mijn problemen ineens herkent
Echter woon ik al in mijn eigen land. Belangrijkste verschil voor mij is dan wel dat ik dus wel in m'n eigen land woon en hier ook ben opgegroeid, maar toch tegen deze dingen aan blijf lopen, met af en toe een lotgenoot tegenkomen waarmee er natuurlijk (afgezien van de onderlinge herkenning) geen garantie is dat er -dus- een goede klik zal gaan ontstaan.
[..]
Misschien kan ik maar beter in het vervolg puntjes gebruiken
Klopt, in grote lijnen heeft men weinig andere keus dan zoveel mogelijk meedraaien, maar dat wil niet zeggen dat je compleet machteloos bent.quote:Op donderdag 5 mei 2016 12:45 schreef Chai het volgende:
Het is niet alsof de huidige wereld voor de meerderheid van de mensen de ideale plek is om met hun eigenschappen te functioneren.
Economie, techniek, tijdsgeest en cultuur zijn ontwikkelingen en dynamieken waar vaak weinig in te kiezen valt.
Het is mogelijk tot op zekere hoogte je lezen zelf in te vullen en dat is waar mensen die niet tot die meerderheid behoren (daar is door anderen best veel naar gewezen) wat creatiever met hun levensinvulling zullen moeten zijn.
En in hoeverre die andere levensinvulling door de rest wordt geaccepteerd, maakt in hoeverre de maatschappij tolerant is voor mensen die toch anders zijn.
Het heeft ook met tolerantie te maken, gewoon zoveel mogelijk leven en laten leven
(en niet alle anderen die een beetje anders denken, in die eenheidsworst te forceren want dat werkt niet. Denken dat dit wel werkt of dat dit het beste is of dat dit zo hoort, is een valkuil).
Zo kan je het zien (dat het naar propaganda neigt), maar weet ik of ik nu per se -die- conclusie zou trekken, dat laat ik in het midden. Ik vond het filmpje zelf wel leuk, maar heb 't zelf ook maar 1 keer gezien.quote:
[..]
Het neigt naar propaganda. En om alles aan dat ene labeltje op te hangen daar word ik ook een beetje ziek van. Het is bijna alsof er een autist staat een niet een mens met autisme.
Maar merk zelf wel zo nu en dan een soort van "agosjie! koetshiekoe!"-houding zodra ik bijvoorbeeld iets heb verteld dat best wel heftig en/of traumatisch was, terwijl ikzelf eigenlijk helemaal niet op zo'n respons zat te wachten. Een beetje 'betuttelend' of zo, tis een beetje lastig de vinger er goed op te leggen.
Merk wel dat ik soms "maar een autist" ben of "een mens met autisme" ben, afhankelijk van hoe het bepaalde anderen uitkomt, wat natuurlijk wel vervelend is, maar ik probeer dan maar gewoon te denken dat ik die persoon toch niet beter hoef te gaan leren kennen, next dus
.Ik had het dan ook voornamelijk over verbale communicatie en niet specifiek over fok.quote:
[..]
Ik wil niet lullig doen maar ik vind je berichten over het algemeen moeilijk te volgen. En dat het aan iedereen behalve de autist zou liggen is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen.
Voor de rest, lees mijn reacties op ElDinosaur maar, want die grootste onzin die je meent ooit gelezen te hebben (ik snap best wel dat je overdrijft om je boodschap wat extra kracht mee te geven in de hoop dat het je helpt), die zit in je eigen hoofd
.Dat is namelijk niet wat ik zei.
quote:
[..]
Dat heb ik dus ook, alleen krijgen ik en anderen dan het verwijt dat we zijn ASS niet begrijpen
[..]
Stel dat je echt in het buitenland zou wonen, zou je dan menen dat je je niet of minder aan hoeft te passen dan anderen omdat je nu eenmaal een buitenlander bent? Als ik in een ander land zou wonen dan zou ik juist mijn best doen om me zo goed als mogelijk aan te passen. Ik begrijp dat 100% integratie niet voor iedereen mogelijk is, maar het niet aanpassen afschuiven op onbegrip vind ik wel erg makkelijk.
Dat zegt hij toch helemaal niet? Ik begrijp dat hij met een voorbeeld wil duidelijk maken hoe zijn beleving van de wereld is. Ik maak niet op dat hij geen intentie heeft om zich te willen aanpassen, eerder dat hij het moeilijk vindt om zich aan te passen, hoe goed hij ook zijn best doet.
Dit precies, het was als voorbeeld bedoeld om aan te geven hoe het voor mij in mijn dagelijks leven soms aandoet. Dat soms de meest simpele dingetjes soms toch 'ineens' weer anders lopen en dat ik last heb van dingen waarbij anderen al snel het idee krijgen dat ik (bijvoorbeeld) me alleen maar aan het aanstellen ben (zoals m'n oren dicht houden zodra er een IC met vaart voorbij rijdt of een ambulance met sirene).quote:Op donderdag 5 mei 2016 13:18 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Dat zegt hij toch helemaal niet? Ik begrijp dat hij met een voorbeeld wil duidelijk maken hoe zijn beleving van de wereld is. Ik maak niet op dat hij geen intentie heeft om zich te willen aanpassen, eerder dat hij het moeilijk vindt om zich aan te passen, hoe goed hij ook zijn best doet.
Je gaat aan mijn punt voorbij dat zelfs de zgn meerderheid concessies moet doen en af en toe creatief moet wezen om in deze wereld te functioneren.quote:
[..]
Klopt, in grote lijnen heeft men weinig andere keus dan zoveel mogelijk meedraaien, maar dat wil niet zeggen dat je compleet machteloos bent.
Het is mogelijk tot op zekere hoogte je lezen zelf in te vullen en dat is waar mensen die niet tot die meerderheid behoren (daar is door anderen best veel naar gewezen) wat creatiever met hun levensinvulling zullen moeten zijn.
En in hoeverre die andere levensinvulling door de rest wordt geaccepteerd, maakt in hoeverre de maatschappij tolerant is voor mensen die toch anders zijn.
Het heeft ook met tolerantie te maken, gewoon zoveel mogelijk leven en laten leven
(en niet alle anderen die een beetje anders denken, in die eenheidsworst te forceren want dat werkt niet. Denken dat dit wel werkt of dat dit het beste is of dat dit zo hoort, is een valkuil).
En dat het ook best wel vaak niet lukt en dat ze dat dan voor lief moeten nemen.
Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaatquote:
[..]
Dit precies, het was als voorbeeld bedoeld om aan te geven hoe het voor mij in mijn dagelijks leven soms aandoet. Dat soms de meest simpele dingetjes soms toch 'ineens' weer anders lopen en dat ik last heb van dingen waarbij anderen al snel het idee krijgen dat ik (bijvoorbeeld) me alleen maar aan het aanstellen ben (zoals m'n oren dicht houden zodra er een IC met vaart voorbij rijdt of een ambulance met sirene).
Dat kan door o.a.quote:
[..]
Dat zegt hij toch helemaal niet? Ik begrijp dat hij met een voorbeeld wil duidelijk maken hoe zijn beleving van de wereld is. Ik maak niet op dat hij geen intentie heeft om zich te willen aanpassen, eerder dat hij het moeilijk vindt om zich aan te passen, hoe goed hij ook zijn best doet.
wel zo overkomen. (En zo nog enkele zinsnedes die samen die optelsom kunnen vormen, maar zit mobiel dus waag me daar niet aan)quote:Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb.
Ik wil iedereen vragen elkaars interpretatie te respecteren en niet gelijk af te doen als foutief.
Niet echt. Ik had het erover dat bepaalde mensen wat creatiever met hun levensinvulling zullen moeten zijn. Ik sluit hiermee niet uit dat 'leden van de meerderheid' (wat een kutconcept trouwens, dat hier zo de nadruk op gelegd moet wordenquote:
[..]
Je gaat aan mijn punt voorbij dat zelfs de zgn meerderheid concessies moet doen en af en toe creatief moet wezen om in deze wereld te functioneren.
En dat het ook best wel vaak niet lukt en dat ze dat dan voor lief moeten nemen.
) zelf niet creatief hoeven te zijn, maar ze hoeven niet een even hoge inzet hierin te tonen om tot een niveau te komen waarin ze op een basisniveau kunnen functioneren (oftewel, iedereen heeft de ruimte creatief te zijn met die invulling, maar mensen die toch al tot die meerderheid horen, hoeven dat minder te doen).Ik heb dit wat jij nu zelf benoemt, niet specifiek aangegeven, omdat dit me sowieso wel logisch leek (dat iedereen in bepaalde mate creatief moet zijn etc).
Klopt, daar was mijn reactie eigenlijk ook op gebaseerd. Misschien heb ik magnetronkoffie inderdaad verkeerd begrepen, maar zoals iemand al eerder zei: hij is niet degene met de meeste duidelijkheid in zijn posts.quote:
[..]
Dat kan door o.a.
[..]
wel zo overkomen. (En zo nog enkele zinsnedes die samen die optelsom kunnen vormen, maar zit mobiel dus waag me daar niet aan)
Ik wil iedereen vragen elkaars interpretatie te respecteren en niet gelijk af te doen als foutief.
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen. Behalve hun autisme ontwikkelen zij zich daarmee ook nog 's een sociale angststoornis: niet weten wanneer je nou iets raars zegt of niet en daarmee continu onzeker zijn dat het mogelijk is dat andere mensen je uitlachen, boos op je worden of afwijzen terwijl je niet begrijpt waarom.quote:
[..]
Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaat
Je begrijpt wel dat dat juist het 'probleem' is bij ASS? Ik ben het met je eens dat het zeker de moeite waard is om jezelf zo veel mogelijk aan te passen omdat dat je best veel leed kan besparen. Maar veel dingen zijn helaas niet aan te passen.quote:
[..]
Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaat
Het probleem is juist dat mensen met ASS anders denken en prikkels anders binnen krijgen/verwerken. Hierdoor kan het bijna onmogelijk zijn om de wereld te begrijpen, zoals je het zo mooi zegt
Maar het klopt ook dat dat niet het probleem van de meerderheid is... Toch is enig begrip/acceptatie wel prettig. Soms valt er echt meer dan prima te communiceren/vrienden te zijn met iemand met ASS, terwijl je eigenlijk niet eens zoveel hoeft aan te passen. Gewoon simpelweg niet allerlei verwachtingen hebben van wat normaal is, maar gewoon accepteren dat diegene een beetje anders is en dat dat niet boeit maar de lol die je samen hebt of het gesprek dat je voert dat is waar het om gaat
Chai, dit wat jij nu doet, heet dingen uit de context halen, daarmee verander je ook de betekenis.quote:
[..]
Dat kan door o.a.
[..]
wel zo overkomen. (En zo nog enkele zinsnedes die samen die optelsom kunnen vormen, maar zit mobiel dus waag me daar niet aan)
Ik wil iedereen vragen elkaars interpretatie te respecteren en niet gelijk af te doen als foutief.
Ik gaf echt specifiek in dezelfde alinea al aan dat het om een voorbeeld ging dat een beetje te vergelijken was etc enz.
het vetgedrukte bevat toch alle nuances die je nodig hebt?quote:Het is (wat de moeite in het dagelijks leven betreft) voor mij een klein beetje vergelijkbaar met alsof ik het buitenland woon (en dan niet België of zo) en de taal en gewoontes slecht machtig ben. Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb.
Gelukkig zijn er (tot op zekere hoogte natuurlijk) cursussen om dat te kunnen leren. Plus andere vormen van hulp om wat minder onzeker te worden.quote:
[..]
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen. Behalve hun autisme ontwikkelen zij zich daarmee ook nog 's een sociale angststoornis: niet weten wanneer je nou iets raars zegt of niet en daarmee continu onzeker zijn dat het mogelijk is dat andere mensen je uitlachen, boos op je worden of afwijzen terwijl je niet begrijpt waarom.
Dat is niet voor alle autisten zoquote:
[..]
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen. Behalve hun autisme ontwikkelen zij zich daarmee ook nog 's een sociale angststoornis: niet weten wanneer je nou iets raars zegt of niet en daarmee continu onzeker zijn dat het mogelijk is dat andere mensen je uitlachen, boos op je worden of afwijzen terwijl je niet begrijpt waarom.
Tuurlijk wel eens wat ongemakkelijkheid en onzekerheid maar een full blown angststoornis hoor er zeker niet standaard bij. Het kan wel natuurlijk, maar hoeft niet!
Het kan wel, maar de kans dat dit ook daadwerkelijk zo is, is wel een stuk groter (zelfde met depressie) dan wat op basis van toeval het geval zou zijn (al heeft gelukkig niet iedereen daar last van).quote:
[..]
Dat is niet voor alle autisten zo
Probleem is voor mij niet de communicatie, maar meer het begrijpen hoe die anderen denken. Maar zulke cursussen bestaan gewoonweg niet (heb ik pasgeleden nog naar gevraagd (I'm not shitting youquote:
[..]
Gelukkig zijn er (tot op zekere hoogte natuurlijk) cursussen om dat te kunnen leren. Plus andere vormen van hulp om wat minder onzeker te worden.
)), omdat er een veronderstelling is dat dit onmogelijk zou zijn. Maar dit is raar, want autisme zou wel makkelijk uit te leggen zijn (al begrijpt niet iedereen het dan even goed).
Dat van oren dicht doen bij een ambulance met sirene doe ik ook, die shit is fakking hard. Sowieso vind ik geluiden al snel te hard.quote:
[..]
Dit precies, het was als voorbeeld bedoeld om aan te geven hoe het voor mij in mijn dagelijks leven soms aandoet. Dat soms de meest simpele dingetjes soms toch 'ineens' weer anders lopen en dat ik last heb van dingen waarbij anderen al snel het idee krijgen dat ik (bijvoorbeeld) me alleen maar aan het aanstellen ben (zoals m'n oren dicht houden zodra er een IC met vaart voorbij rijdt of een ambulance met sirene).
Dat zou ik echter niet zo direct aan ASS wijten, maar aan ADHD. Die mensen zijn ook gevoelig voor prikkels.
1 + 1 = blauw
Als je nou heel vaak kijkt naar hoe anderen communiceren, kom je er dan op een gegeven moment (misschien jaren later, maar toch) achter hoe het ongeveer werkt? Het zal geen wondermiddel zijn, maar ik denk dat observeren al een heleboel helpt, mits je het lang genoeg doet. Denk dat het meer inzicht geeft in waarom andere mensen doen wat ze doen en hoe situaties werken. In ieder geval tot op zekere hoogte.
quote:
[..]
Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaat
1 + 1 = blauw
Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiëren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.quote:
Als je nou heel vaak kijkt naar hoe anderen communiceren, kom je er dan op een gegeven moment (misschien jaren later, maar toch) achter hoe het ongeveer werkt? Het zal geen wondermiddel zijn, maar ik denk dat observeren al een heleboel helpt, mits je het lang genoeg doet. Denk dat het meer inzicht geeft in waarom andere mensen doen wat ze doen en hoe situaties werken. In ieder geval tot op zekere hoogte.
Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.
Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).
En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.
Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).
Wie zijn je vrienden? Er is vast wel één niet-autistische vriend die je dit soort dingen zou kunnen uitleggen, mocht je ergens vastlopen. Na een paar keer (of meer) ga je de logica er van in zien, op een gegeven moment zie je het dan zelf ook zonder hulp.quote:
[..]
Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiëren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.
Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.
Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).
En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.
Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).
Overigens, wat heb je eigenlijk geleerd van de communicatie hier op FOK? Genoeg niet-autisten die hebben gereageerd, geeft dat je geen inzichten in waarom een ander reageert zoals ie doet?
Het probleem is dat ik vaak al wel weet hoe anderen denken, maar dat dit niks helpt in het voorkomen van het niet bij mijn gesprekspartners aankomen van wat ik zeg en bedoel.quote:
[..]
Wie zijn je vrienden? Er is vast wel één niet-autistische vriend die je dit soort dingen zou kunnen uitleggen, mocht je ergens vastlopen. Na een paar keer (of meer) ga je de logica er van in zien, op een gegeven moment zie je het dan zelf ook zonder hulp.
Overigens, wat heb je eigenlijk geleerd van de communicatie hier op FOK? Genoeg niet-autisten die hebben gereageerd, geeft dat je geen inzichten in waarom een ander reageert zoals ie doet?
Ik heb ditzelfde probleem ook binnen m'n eigen familie en weet vooraf vaak zelfs al dat zij -weer- gaan proberen om iets in te brengen of voor te stellen waarvan ik al duizend keer heb gezegd dat ik daar niet mee in zal stemmen (mijn familieleden ken ik echt al lang genoeg).
Ik zie het karretje dan al ruim van tevoren ontsporen en lijk wel machteloos te zijn om dit proces tegen te gaan, om de doodsimpele reden dat ze gewoon niet kunnen of willen accepteren dat ik dingen soms gewoon anders zie.
En als ik het ze uitleg waarom ik bepaalde dingen doe zoals ik ze doe en waarom ik bepaalde dingen wel wil of juist niet...zie ik ze een beetje glazig terugkijken en door die blik alleen al weet ik dat ze het over een maandje of 2 gewoon nog een keer gaan proberen.
Ik ervaar dit als net zo vervelend als het cliché van een man die meent dat wanneer een vrouw (elke vrouw!) "nee" tegen hem zegt, dat ze eigenlijk "ja" bedoelt (terwijl die vrouw in kwestie het dan eigenlijk gewoon echt niet wil).
Dit zelfde probleem heb ik ook bij veel andere mensen van allerlei gading, zoals hulpverleners, instanties, mensen in de kroeg, echt overal.
Wat ik zeg komt niet over en daar zit mijn probleem nu. Ik kan zo'n persoon echt uitleggen tot ik een ons weeg, maar op een gegeven moment word ik dat ook zat en heb ik zoiets van "niks helpt, niks werkt, ze willen het niet en waar geen wil is is geen weg". Hoe moet ik met zulke koppigheid omgaan? Ik ben niet van plan om mijn gesprekstechnieken alleen maar aan te passen om onwillige mensen tegemoet te gaan komen, das natuurlijk onzin. Ik heb echt meer dan zat andere productievere projecten om mijn energie en moeite in te steken.
