POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De meeste mensen hebben niet eens en huis van 500.000k maar van 195.000 250.000k en die staan gemiddeld 50.000 tot 75.000k onder water en voor deze groep betekent dat in armoede leven om er voor te zorgen dat bij afloop van de hypotheek geld te hebben om de rest te kunnen betalen, of huis verkopen met veel schuld en op vier hoog achter met schuld en abonnement op de voedselbank.quote:Op woensdag 4 mei 2016 17:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En de rest leeft op schuld. Geen fijne gedachte, maar mensonterend is het niet.
Je bent in Nederland niet zielig wanneer je 500.000 euro aan hypotheek hebt, terwijl je huis maar 450k waard is.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Maar als ik het goed begrijp, denk je dat met de komst van een basisinkomen iedereen z'n droom kan realiseren, doordat een school dan 5 docenten gaat aannemen op elke klas, maar iedere docent slechts een dag hoeft te werken? Is dat de les die parttime-banen ons hebben geleerd?quote:Op woensdag 4 mei 2016 18:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, klopt, feitelijk gezien.
In realiteit is de keuze van iedere pabo student die leraar wilt worden gewoon niet aanwezig. En gaan ze maar poep opruimen omdat ze geld nodig hebben voor een boterham, de keuze is niet vrij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Of omdat ze daar helemaal geen behoefte aan hebben, als jij 10 jaar achter elkaar 5+ miljoen verdient heb je echt geen last van gebrek aan geld.quote:
[..]
Er zijn maar weinig self-made miljardairs die hun inkomen te danken hebben aan loonslaafbegrippen zoals "bonussen" en "salarissen". Dat is toch meer iets voor de bankiers en de andere hooggekwalificeerde werknemers, die weten dat ze nooit tot de rijksten op aarde zullen behoren, omdat ze daar de risico's niet voor nemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of het gevolg is dat aspirant-docenten slechts 1 dag als docent aan de slag kunnen (want teveel concurrentie) en daarnaast nog een dag als strontschepper om het basisinkomen bij te plussen.quote:
[..]
Strontschepper?
Als mensen er voor willen betalen is het prima toch. Onder vrije keuze als mensen het eigenlijk liever niet doen dan zal die baan alleen wel wat meer moeten opleveren ja, lijkt me een hele gezonde zaak.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ligt volledig aan je levensstandaard. Kijk naar professioneel voetballers, die tikken doorgaans nog wel wat meer bij elkaar, maar hebben niet het geduld om het netjes op de bank te zetten. De bankiers die ik in Londen sprak hadden het over een minimum van 2 ton, om in die stad met dat werk en de bijkomstige levensstandaard "te overleven".quote:
[..]
Of omdat ze daar helemaal geen behoefte aan hebben, als jij 10 jaar achter elkaar 5+ miljoen verdient heb je echt geen last van gebrek aan geld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan begrijp je het niet bepaalt nee.quote:
[..]
Maar als ik het goed begrijp, denk je dat met de komst van een basisinkomen iedereen z'n droom kan realiseren, doordat een school dan 5 docenten gaat aannemen op elke klas, maar iedere docent slechts een dag hoeft te werken? Is dat de les die parttime-banen ons hebben geleerd?
Maar kleinere klassen lesgeven kan prima natuurlijk, als docenten redelijk armoedig leven omdat lesgeven hun passie is dan zal dat de kwaliteit van het onderwijs wel ten goede komen en willen mensen - omdat de docenten toch niet zoveel kosten - daar best iets extra voor betalen.
Economische systemen blijven gewoon bestaan, als je enige luxe wilt zul je toch echt een baan moeten aannemen waar wat geld te verdienen valt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor de mensen met 195k en een hypotheek van 250k is het echt niet altijd leven in armoede.quote:
[..]
De meeste mensen hebben niet eens en huis van 500.000k maar van 195.000 250.000k en die staan gemiddeld 50.000 tot 75.000k onder water en voor deze groep betekent dat in armoede leven om er voor te zorgen dat bij afloop van de hypotheek geld te hebben om de rest te kunnen betalen, of huis verkopen met veel schuld en op vier hoog achter met schuld en abonnement op de voedselbank.
Ik ken voorbeelden genoeg van mensen die in de verkeerde tijd hebben gekocht en nu onder water staan. Hun woonlasten worden er niet meer van, alleen kunnen ze niet verhuizen. Meteen tot de voedselbank veroordelen is wat snel, dat komt pas voor zodra je ook nog je relatie en je inkomen verliest.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als zij dat graag willen! Ze hoeven het niet te doen i.i.g. om hun eten of hun huis van te betalen in dat geval, dus dan kun je tenminste wél van een vrije keuze spreken.quote:
[..]
Of het gevolg is dat aspirant-docenten slechts 1 dag als docent aan de slag kunnen (want teveel concurrentie) en daarnaast nog een dag als strontschepper om het basisinkomen bij te plussen.
Leven zonder dak of eten is niet echt een optie....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zou kunnen, huizen zijn daar ook flink duur en ze leven ook wel vrij gek.quote:
[..]
Ligt volledig aan je levensstandaard. Kijk naar professioneel voetballers, die tikken doorgaans nog wel wat meer bij elkaar, maar hebben niet het geduld om het netjes op de bank te zetten. De bankiers die ik in Londen sprak hadden het over een minimum van 2 ton, om in die stad met dat werk en de bijkomstige levensstandaard "te overleven".
Maar ik heb het zelf niet zo op die overdreven luxe... Die mensen graaien teveel macht naar zichzelf toe. En ja, het kapitalistische systeem maakt het allemaal mogelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als we kleinere klassen hebben dan gaan de kosten weer omhoog, want de productiviteit van onderwijzers neemt daarmee af. Jouw laatste conclusie lijkt me juist en is ook een waarheid waar een hoop mensen niet aanwillen. Natuurlijk is werken in de zorg, het onderwijs of met dieren voor velen intrinsiek aantrekkelijker, maar kiezen ze vervolgens alsnog voor een saaie baan als ambtenaar of bankmedewerker, omdat ze denken daar financieel gewin uit te halen. Ik vraag me echter af of iemand daar het meest gelukkig van wordt, maar dat moet iedereen zelf nagaan.quote:
[..]
Dan begrijp je het niet bepaalt nee.
Maar kleinere klassen lesgeven kan prima natuurlijk, als docenten redelijk armoedig leven omdat lesgeven hun passie is dan zal dat de kwaliteit van het onderwijs wel ten goede komen en willen mensen - omdat de docenten toch niet zoveel kosten - daar best iets extra voor betalen.
Economische systemen blijven gewoon bestaan, als je enige luxe wilt zul je toch echt een baan moeten aannemen waar wat geld te verdienen valt.
Wat je niet kunt doen is de prijzen van onderwijzers of verpleegsters kunstmatig omhoog krikken en zelf aan prijszetting doen, omdat ze toch al doen wat ze leuk vinden. Het feit dat er nog steeds meer pabo-leerlingen afstuderen dan jonge wiskundigen of econometristen toont al aan dat de mens niet volledig voor het geld gaat en dat je daardoor ook niet de volle mep hoeft te betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar hoe ga je dan om met verschillen in een land? Het kan niet en dit, en dat, en zus. Mensen zullen zich alsnog genoodzaakt voelen wat te doen, want het leven gaat niet over rozen en je hebt nu eenmaal types met een gat in de hand. Een basisinkomen dat het eten of het huis kan betalen, dat gaat niet altijd op, want sommigen willen in hartje Randstad wonen (of hebben daar hun onderwijsbaantje) terwijl anderen een dure smaak qua voedsel hebben (of een moeilijk dieet volgen). Wat de een met 1000 euro kan, daar heeft de ander 3000 voor nodig, dus die van 3000 moet ook meer dagen "strontscheppen" naast z'n passie.quote:
[..]
Als zij dat graag willen! Ze hoeven het niet te doen i.i.g. om hun eten of hun huis van te betalen in dat geval, dus dan kun je tenminste wél van een vrije keuze spreken.
Leven zonder dak of eten is niet echt een optie....
We hebben in Nederland maar 400 - 1000 voetballers die het professioneel kunnen doen, dan kunnen we ook wel idealistisch mensen met net iets minder talent een salaris geven, maar daar is geen markt voor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In de ogen van een Nigeriaan zijn wij allemaal decadente, graaiende bankiers.quote:
[..]
Zou kunnen, huizen zijn daar ook flink duur en ze leven ook wel vrij gek.
Maar ik heb het zelf niet zo op die overdreven luxe... Die mensen graaien teveel macht naar zichzelf toe. En ja, het kapitalistische systeem maakt het allemaal mogelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt, maar extra kwaliteit is geld waard, dus extra kosten maken is zo gek nog niet in dat geval, vandaar dat dat een goed mogelijke uitkomst kan zijn bij goedkopere leerkrachten.quote:
[..]
Als we kleinere klassen hebben dan gaan de kosten weer omhoog, want de productiviteit van onderwijzers neemt daarmee af. Jouw laatste conclusie lijkt me juist en is ook een waarheid waar een hoop mensen niet aanwillen. Natuurlijk is werken in de zorg, het onderwijs of met dieren voor velen intrinsiek aantrekkelijker, maar kiezen ze vervolgens alsnog voor een saaie baan als ambtenaar of bankmedewerker, omdat ze denken daar financieel gewin uit te halen. Ik vraag me echter af of iemand daar het meest gelukkig van wordt, maar dat moet iedereen zelf nagaan.
Wat je niet kunt doen is de prijzen van onderwijzers of verpleegsters kunstmatig omhoog krikken en zelf aan prijszetting doen, omdat ze toch al doen wat ze leuk vinden. Het feit dat er nog steeds meer pabo-leerlingen afstuderen dan jonge wiskundigen of econometristen toont al aan dat de mens niet volledig voor het geld gaat en dat je daardoor ook niet de volle mep hoeft te betalen.
Nouja, het is niet volledig een vrije keuze om econometrie te doen hè, dat vergt wat capaciteiten namelijk. Maar zelfs dan houden mensen inderdaad rekening mee met wat ze leuk vinden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je zal toch in de eerste plaats je rekeningen moeten kunnen betalen voor je gelukkig kan worden.quote:
maar kiezen ze vervolgens alsnog voor een saaie baan als ambtenaar of bankmedewerker, omdat ze denken daar financieel gewin uit te halen. Ik vraag me echter af of iemand daar het meest gelukkig van wordt, maar dat moet iedereen zelf nagaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kleiner maken dan nu. Dat is goed voor de economie en geeft meer mensen de kans gelukkig te worden.quote:
Maar hoe ga je dan om met verschillen in een land?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou als je miljardairs in deze wereld dat probleem nou eens op lossen hoeven arme mensen dat niet te doen.quote:
[..]
In de ogen van een Nigeriaan zijn wij allemaal decadente, graaiende bankiers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mja maar wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Maar hoe ga je dan om met verschillen in een land? Het kan niet en dit, en dat, en zus. Mensen zullen zich alsnog genoodzaakt voelen wat te doen, want het leven gaat niet over rozen en je hebt nu eenmaal types met een gat in de hand. Een basisinkomen dat het eten of het huis kan betalen, dat gaat niet altijd op, want sommigen willen in hartje Randstad wonen (of hebben daar hun onderwijsbaantje) terwijl anderen een dure smaak qua voedsel hebben (of een moeilijk dieet volgen). Wat de een met 1000 euro kan, daar heeft de ander 3000 voor nodig, dus die van 3000 moet ook meer dagen "strontscheppen" naast z'n passie.
We hebben in Nederland maar 400 - 1000 voetballers die het professioneel kunnen doen, dan kunnen we ook wel idealistisch mensen met net iets minder talent een salaris geven, maar daar is geen markt voor.
De tendensen van een basisinkomen lijken mij goed, totdat mensen er meer mee kunnen dan de basis bekostigen. Dat zal inhouden dat - kijkend naar een bijstand o.i.d. - het basisinkomen naar mijn mening gevormd moet worden naar het minimale bedrag per persoon binnen de bijstand. Daarnaast zouden dan aanvullende systemen moeten bestaan, maar het liefste zo simpel mogelijk... Dus niet die differentiatie op zorgtoeslag / huurtoeslag, en zeker niet dubbel herverdelen met een inkomensafhankelijke zorgtoeslag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Extra kosten maken ten opzichte van het huidige gaat vaak ten koste van een andere uitgave, of vereist een hogere belastingopbrengst. Ik weet dat er soms gezegd wordt dat het allemaal gemakkelijk uit kan, of dat de opbrengsten van kleuterklasjes van 12 kinderen ruimschoots opwegen tegen de investering, maar we hebben het hier over de consumptie van overheidsgeld, waar vrijwel permanent een tekort aan is.quote:
[..]
Klopt, maar extra kwaliteit is geld waard, dus extra kosten maken is zo gek nog niet in dat geval, vandaar dat dat een goed mogelijke uitkomst kan zijn bij goedkopere leerkrachten.
Nouja, het is niet volledig een vrije keuze om econometrie te doen hè, dat vergt wat capaciteiten namelijk. Maar zelfs dan houden mensen inderdaad rekening mee met wat ze leuk vinden.
Inderdaad, iedereen heeft het te doen met zijn of haar capaciteiten, maar daarnaast speelt attitude nog een grote rol. Ik ben ervan overtuigd dat er geen rotbanen bestaan, enkel banen die voor meer of minder mensen geschikt zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat wil dus zeggen dat we het gaan subsidiëren (als in, hogere uitkeringen verstrekken) in de Randstad te wonen. De bijstand maken we postcode-afhankelijk, zodat het besteedbaar inkomen van een minima in de grachtengordel gelijk ligt aan het besteedbaar inkomen van een minima in Stadskanaal. Ook daar moet het basisinkomen in voorzien; de Randstad is duur, dus men hoort daar een hoger basisinkomen te krijgen om de verschillen kleiner te maken in Nederland.quote:Op woensdag 4 mei 2016 18:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kleiner maken dan nu. Dat is goed voor de economie en geeft meer mensen de kans gelukkig te worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als de opbrengsten ruimschoots opwegen tegen de investeringen dan moet de overheid z.s.m. beginnen met geld investeren in kleinere klassenquote:
[..]
Extra kosten maken ten opzichte van het huidige gaat vaak ten koste van een andere uitgave, of vereist een hogere belastingopbrengst. Ik weet dat er soms gezegd wordt dat het allemaal gemakkelijk uit kan, of dat de opbrengsten van kleuterklasjes van 12 kinderen ruimschoots opwegen tegen de investering, maar we hebben het hier over de consumptie van overheidsgeld, waar vrijwel permanent een tekort aan is.
Inderdaad, iedereen heeft het te doen met zijn of haar capaciteiten, maar daarnaast speelt attitude nog een grote rol. Ik ben ervan overtuigd dat er geen rotbanen bestaan, enkel banen die voor meer of minder mensen geschikt zijn.
Maar niet alles moet geld opleveren hè, je kunt niet verwachten dat ouderen verzorgen met extra aandacht meer geld oplevert, we meten een goede behandeling niet in euro's
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar wij Nederlanders behoren allemaal tot de top 10% van de wereld.quote:
[..]
Nou als je miljardairs in deze wereld dat probleem nou eens op lossen hoeven arme mensen dat niet te doen.
Kunnen we wel naar de top 1% kijken, of de top 1% naar de top 0.1%, maar hoe wil je Gates dwingen nog meer af te staan aan de arme mensen dan 100% van zijn vermogen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kun je tijdelijke minima (een student) bijvoorbeeld vergelijken met permanente minima (50-jarige bijstandsgerechtigden zonder uitzicht op werk en zonder arbeidsverleden)? Immers, kijken naar inkomen is 1, maar kijken naar hoe lang dit inkomen op dit peil zal blijven, is een tweede. Je krijgt hierdoor bijvoorbeeld ook dat meer vrouwen hun parttime baan opzeggen, omdat tweemaal een basisinkomen en eenmaal een salaris van de man voldoende is om haar de zorg voor kinderen te laten doen. Vervolgens raakt het stel in een relatiecrisis en zit ze zonder werk en met de zorg voor haar kinderen. Dit zijn allemaal bijeffecten.quote:
[..]
Mja maar wat wil je hiermee zeggen?
De tendensen van een basisinkomen lijken mij goed, totdat mensen er meer mee kunnen dan de basis bekostigen. Dat zal inhouden dat - kijkend naar een bijstand o.i.d. - het basisinkomen naar mijn mening gevormd moet worden naar het minimale bedrag per persoon binnen de bijstand. Daarnaast zouden dan aanvullende systemen moeten bestaan, maar het liefste zo simpel mogelijk... Dus niet die differentiatie op zorgtoeslag / huurtoeslag, en zeker niet dubbel herverdelen met een inkomensafhankelijke zorgtoeslag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Akkoord, maar als we niet meten in euro's, dan weten we ook niet waar ons geld het eerst naar toe moet. De politiek is namelijk een club met honderden lobbyclubjes die allemaal roepen om meer geld en allemaal beweren dat er tastbare en ontastbare voordelen zitten aan geld voor onderwijs, defensie, zorg, studenten, huiseigenaren en bankierssalarissen.quote:
[..]
Als de opbrengsten ruimschoots opwegen tegen de investeringen dan moet de overheid z.s.m. beginnen met geld investeren in kleinere klassen
Maar niet alles moet geld opleveren hè, je kunt niet verwachten dat ouderen verzorgen met extra aandacht meer geld oplevert, we meten een goede behandeling niet in euro's
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kan terugbladeren naar het vorige topic. Maar als je niet persé in de randstad hoeft te wonen omdat je niet persé hoeft te werken kan je met alleen basisinkomen prima rondkomen in wat nu krimpgebieden zijn.quote:
[..]
Dat wil dus zeggen dat we het gaan subsidiëren (als in, hogere uitkeringen verstrekken) in de Randstad te wonen. De bijstand maken we postcode-afhankelijk, zodat het besteedbaar inkomen van een minima in de grachtengordel gelijk ligt aan het besteedbaar inkomen van een minima in Stadskanaal. Ook daar moet het basisinkomen in voorzien; de Randstad is duur, dus men hoort daar een hoger basisinkomen te krijgen om de verschillen kleiner te maken in Nederland.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nutteloos cijfer voor die Nederlanders die hun rekeningen nauwelijks kunnen betalen.quote:
[..]
Maar wij Nederlanders behoren allemaal tot de top 10% van de wereld.
Dan moet ie maar een baan zoeken.quote:Kunnen we wel naar de top 1% kijken, of de top 1% naar de top 0.1%, maar hoe wil je Gates dwingen nog meer af te staan aan de arme mensen dan 100% van zijn vermogen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
